Версия для печати темы

Автор: Михаил Л. 30.3.2011, 1:12

Хотелось бы услышать от Сергея Ервандовича и других знающих людей , как можно практически что-то сдвинуть ? Вот я , простой обыватель , хочу помочь своему Отечеству , но как это сделать пока не знаю . Нужна понятная программа действий , подобная концепции ненасильственной борьбы Махатмы Ганди - Сатьяграха . Ведь философские чтения , могут понять не все . Хотя , справедливости ради , нужно сказать , что Сергей Ервандович, проводит курс лекций " Суть Времени " , очень доходчиво .
Особенно интересуют антикризисные технологии , позволяющие не только выжить , но и объединить общество . Вот , в одной из лекций , Сергей Ервандович упомянул об опыте Латинской Америки - социальных сертификатах . Как можно это применить в нашей действительности ?

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 22:46

Я встречал объявления по типу: "Я врач- стоматолог. Хочу выучить немецкий на базовом уровне. В обмен готова вылечить ваши зубы." Как вариант.

Автор: from Tallinn 7.4.2011, 23:36

Ненасильственная борьба не пройдет. Неужели вы думаете, что все легко расстанутся с наворованным (и, главное, с возможностью воровать дальше) во имя народного блага?.. Так что, или ограничимся дискуссиями, или будем готовиться к насильственной борьбе. Причем, готовиться долго есть то же самое, что ограничиться дискуссиями.
Если об антикризисом обмене - можно организовать сообщество в ЖЖ по сбору попутчиков, обмену вещами и услугами. Таких сообществ, правда, уже достаточно много существует - географически локализованных.

Автор: Михаил Л. 8.4.2011, 14:17

Разрешите с вами не согласиться . Подавляющее большинство побед глобиков и либероидов , одержаны не на поле боя и не в партизанской войне . Они одержаны в головах . После этой победы , всё остальное уже не сложно : подкуп чиновников , изменение законодательства , репрессии семьи , уничтожение промышленности , развращение детей и т.д.
Так что и возвращать наше право на человеческую жизнь , нужно с пропаганды нравственности . Причём , шансов достигнуть успеха будет больше , если сможем найти союзников в том же "оплоте демократии" . Вот хорошо бы совместными усилиями , разобрать по косточкам все слабости западной модели . Проанализировать и выработать способы народной социальной защиты , без участия государства вообще .

Автор: from Tallinn 8.4.2011, 14:31

В "оплотах демократии" все давно перевернуто с ног на голову. Черное - это не черное, а темно-белое, ложь - это не ложь, а мотивированная необходимостью концепция, etc. Слабостей в западных моделях развития хватает, но разговаривать о них с вами будет один человек из сотни. И даже из этих людей каждый второй будет либо политологом, либо сотрудником политической полиции.
А, если говорить о "победе в головах"... Победа была одержана не в головах, не путем убеждения или обмана. Нас элементарно предали. Слили. Яковлев, Горбачев, Ельцин, многие другие из допущенных к власти. Заплатили нами за власть и деньги.
Потому я и говорю, что без насильственной борьбы не обойтись - никто не откажется просто так ни от власти, ни от денег, а, значит, нас снова и снова будут предавать и сливать.

Автор: МВГ 8.4.2011, 15:00

Конечно в США давно все на головах ходят, на и конечно все там поголовно тупые. Поинтересуйтесь для начала такими людьми, как Рон Пол и людьми, чьи идеи и чаяния он озвучивает и отстаивает на Капитолийском холме.
Мудрые люди ищут союзников или, хотя бы, попутчиков, а дураки кричат о своей исключительности.

Автор: Михаил Л. 8.4.2011, 18:16

Я вот что думаю , если основная причина понижения жизненного уровня простых людей , происходит из-за определённых финансовых манипуляций правящей "элиты" , нужно постараться разработать метод ухода от денег вообще . Тогда и ростовщический банковский процент , и непомерные налоги не будут гробить любое начинание . Бартер не подойдёт , нет ликвидности в таких сделках . Должны быть разработаны какие-то платёжные инструменты , привязанные к чему-то постоянному , обладающему постоянной ценностью , к золоту что ли .

Автор: Руслан 8.4.2011, 19:57

.

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 0:44

И снова вы меня натурально не поняли. Везде хватает неглупых людей. Но в "странах развитой демократии" усилия этих неглупых людей направлены отнюдь не на благо народа. А упомянутый Рон Пол не правило, но исключение.
А в качестве примера темно-белого вместо черного возьмите хоть войну в Ливии, хоть революцию в Египте, хоть резолюции Европейского суда по правам человека о Василии Кононове и Арнольде Мери, хоть финансовую политику Евросоюза по отношению к восточноевропейским странам (бывшему соцлагерю и бывшим республикам).

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 1:28

Как ни называй - все равно деньги. А прочее - уже частности. Единственный выход - перевешать "элиту" на столбах и не допустить возникновения новой.

Автор: GEBER 9.4.2011, 2:05

Дорогой Михаил премного с Вами согласен , сначало я думаю что все вменяемые люди должны дать то моральное паво Кугиняну и его творческому коллективу если оно есть , стать тем опонентом притом авторитетным социальной инициативы снизу . Иначе все это будет очередной болтавней . Я считаю что , если Кургинян смог собрать под паруса разума , столько думающих людей и сам он как состоявшаяся личность притом убедительная и высокий уровен , то тогда , все что Вы пишите имеет шанс услышанным .
Людям посто надоело говорящие глупцы штампами , бессмысленными речами , думаю что , мы наконец то , услышем свое слово снизу в устах Центра или какой будет не знаю но сформированного вызова к Власти не чудить с людьми глупости и не плодить ее а разблокиовать , чтоб здравого смысла было больше в обществе .
Не преврашать людей в мартышек , если это на Западе сделали , давайка и мы сделаем .
СНГ это не полигон , для докторов Преображенских и клипмейкеров .
Самую интелектуальную Державу когда то мира , СНГ уже чуть ли не в ваваров полинезии превратили.

Автор: МВГ 9.4.2011, 3:09

Дык и у нас, люди думающие и делающие -- исключение, причём редкое, именно поэтому и нужно искать единомышленников или хотя бы тех, чьи интересы не противоречат вашим, а не становится в позу д'Артаньяна.

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 3:34

Знаете, я тоже в некотором роде исключение. Единомышленников я мог бы найти, вероятно, если бы сейчас существовали современные аналоги ВКП(б) или анархо-коммунистов. Или кто-то еще, кто взял бы на себя смелость судить и действовать - умиротворять миротворцев, расстреливать воров и бандитов, поднимать государство, заботиться о людях. Но их нет. И, кажется, революции не будет. А, значит, в который раз все будет проср...но. Только на этот раз уже бесповоротно. И останется русский блог, как идея...

Автор: sibirachka 9.4.2011, 5:12

Самое простое в выполнении и необходимое сегодня, по моему мнению, распространять информацию о лекциях Кургиняна. Имеющий уши и разум ( и, желательно, комп) услышит.
А вот уже завтра надо делать еще и то, о чем думать надо сегодня. Не дать возможности повторения перехвата инициативы теми, кто уже однажды в начале 90-х проделал этот фокус ("загогулину" по выражению Ельцына), когда лозунг "Больше социализма" обратили в действие "Даешь рынок и капитализм!"

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 5:23

Вас будут спрашивать? Вас, как и прочих, снова поставят перед фактом. А, чтобы нас не смогли поставить перед свершившимся фактом, мы должны взять инициативу в свои руки. Айфоныча отправить на индивидуальное покаяние, миллиардеров национализировать, воров и бандитов - на фонарь. И тогда дело пойдет.

Автор: Михаил Л. 9.4.2011, 9:27

Хотелось бы каких-то более конструктивных предложений . Пока мы будем развешивать по фонарям воров и бандитов , "миротворцы" отбомбятся по всему бывшему СССР , как сейчас бомбят Ливию . Расчленят нас на маленькие но гордые Эстонии , Латвии , Грузии и будут в этой мутной водичке ловить рыбку , в виде совсем уже бесплатных ресурсов . Нужно как-то быть поумнее и подумать кто наш главный "партнёр" и что он с нами захочет сделать , если станем совсем слабыми.

Я предлагаю , обсудить в этой теме , все имеющиеся альтернативные схемы товарообмена , облегчающие простому человеку хозяйственную деятельность , попросту выживание . Обсудить на пример , как можно помочь мелкому крестьянину , доставить в город и продать свои пятьсот килограмм картофеля и моркови ? Чтобы не нанимать дорогущий транспорт , не платить жуткие поборы рэкетирам-перекупщикам на базаре ?

Автор: МВГ 9.4.2011, 10:54

Потребительская кооперация поможет Вам, этому изобретению более ста лет, суть его в том, что бы убрать посредника из цепочки производитель-потребитель.

В более крупных масштабах бартер, создавайте бартерные площадки.

Автор: ZaRus1 9.4.2011, 10:54

Природа мудра (поумнее нас). Она создала множество форм жизни. (И все для чего-то нужны.)
И в каждой форме жизни она создала множество форм тканей. Зубы для атаки, кожа для защиты.
Не стоит коже поучать зубы.
Не стоит зубам поучать кожу.
Экземпляры рождаются и умирают (даже если они очень-очень берегут себя).

Автор: GEBER 9.4.2011, 12:17

подписываюсь под каждой цитатой . нам нужен склеить и не разьединять , почеиу бы нет , того же , таджика кто на поле работать научен , зашитить его добрым посылом , не на рублевке пахать , там и специалистов до фига , будет отдача если тому же таджику дать возможность бесхозные что есть , деренья поднимать , зашитить их от чиновников упростить процедуру кто скажет что у таджиков ментальность советского сознания выветрено , наоборот там все еще не затронутый оазис ? Посмотите что делает Рахмонов ?, на поля там его репортажи , скажет кто ну и колхозник , а нет ребята , кто его кормить будет , он что Саакашвили на иждевение у Хиллари альфонсом подрабатывает . Главное это продоволствие а не бесконечное обсуждение что Путин сказал или Медведев , какой комп лучше , где оттянуться где пиво попить .
Ребята нам нужно маленкая политика малюсенкая то что мы сможем сделать для себя а когда поцесс пойдет как у китайцев или латинос тогда , все обнаружать . что именно это малюсенкое и есть БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА!!!!
на чертас мне каждый месяц по новому мобильнику может помогу родственнику в деревне пару бычков купить и ему и мне польза . Мне гравиться позиция Михаиля , мудро да , вешать или бороться мы все это проходили , это не путь а тупик , вот как взять взаймы и заинтересовать того у кого деньги чтоб вложил , по принципу с тебя деньги а мы готовы на паях работать . Ребята это единственный путь иначе потеряем то постанство в которой закалялись ради сегоднященго статускво тысяча сталиных миллионов сподвижн иков . когда все готова отвоевано перед глазами , нас всех хотять обдурить .

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 14:38

Вы таки-побаиваетесь?.. В таком случае вас и бомбить не придется, хватит на вас и "обычного финского ножа" в лапе того же бандита. Сами всё отдадите и всё, что скажут, сделаете. А страна умрет.

Мелкому же крестьянину я в рамках альтернативной схемы товарообмена мог бы - как филолог - в обмен на мешок картошки написать двухсотстраничное критическое эссе о коннотациях сортности картофеля в европейской части России. Или - как альпинист - произвести ему за мешок картошки реставрацию, либо монтаж высотных конструкций. Еще, как электрик, я мог бы развести ему проводку по подъездам или, как аквариумист-профессионал, построить ему аквариум на 1500 литров с дизайном а'ля Такаши Амано. Но это уже дороже.

Автор: Михаил Л. 9.4.2011, 14:43

В общем , идея такая :

1. Сайт .Создать или найти уже готовый интернет-ресурс подобный http://www.fermer.ru/gazeta , http://lph-chastnoe-podvore.tiu.ru/ , помогающий встретиться производителям и потребителям сельхоз ( и не только ) продукции . Предпочтение и лучшие условия по комиссии для производителей работающих в бывшем СССР . Производители , выставляют лоты со своим товаром и указывают в какие регионы и каким видом транспорта , их продукция может быть доставлена . Как не трудно убедиться , таких сайтов уже довольно много , с этим проблем не будет .

2. Оплата . В условиях усугубляющегося кризиса , денежная оплата для многих потребителей может стать не доступной . Но если у потребителя есть какой-либо другой ресурс , нужный производителю ( машины и механизмы , горючее , одежда и обувь , рабочая сила и т.д. ) , который тоже сложно продать за деньги , то почему бы не договориться об обмене ? Предварительно оценив активы в деньгах . Как пример : мать-одиночка , может шить рабочую одежду для фермеров и её производительность труда , может быть совсем не низкой , часть её работы может быть оплачена в деньгах , а часть сельхоз продукцией .

3. Выгоды . Работа через интернет-аукцион , поможет минимизировать затраты на привлечение посредников . Фактически , комиссионный процент может быть даже 1% , так как не будет больших затрат на транспортировку http://ozd.rzd.ru/isvp/public/ozd?STRUCTURE_ID=4656 и хранение продукции , зарплату , взятки чиновникам и т.д. Мы не окажемся в ситуации большого количества "лишних" людей , которые не в состоянии прокормить себя .

Всё должно быть абсолютно законно

Автор: from Tallinn 9.4.2011, 14:52

А как вы думаете, почему народ все уезжает и уезжает из деревни? Неужели по причине природной лени и нежелания работать?..

Автор: ИНОХОДЕЦ 9.4.2011, 18:53

Не подозревал, что на этой теме соберутся со-ратники. И ни разу не заглядывал в нее. Даже МВГ выплыл в честь субботы.
Начну с самого любопытственного для всех вопроса.
Как обменяться продукцией между множеством производителей быстро и, как говорится, зло и дешево.
Этим в свое время занимался Госплан.
Ноутбук, на котором я сейчас печатаю, позволяет рассчитать (сбалансировать) несколько десятков тысяч производителей, точнее видов продукции, по объему, цене, трудозатратам.
Т. е. осуществить бартер без денег. Пока все.
Чтобы тема была все время в верхних строчках жду вопросов и коментов. Но вопросов для начала в теме хватает, и даже с избытком.

Автор: iiiiiii 9.4.2011, 22:09

Как говаривал Махатма - ненасильственная борьба, она покруче насильственной будет, потребует гораздо большего мужества и героизма. Потому что она ненасильственна только с одной стороны, в частности.

Автор: Михаил Л. 9.4.2011, 22:21

Вот ещё пара мыслей по развитию антикризисной торговли :

1. Региональность .Создание и развитие региональных антикризисных интернет-аукционов поможет уменьшить время доставки продукции от производителя - потребителю , а это в свою очередь расширит ассортимент продаваемой через аукцион продукции . Можно будет торговать и скоропортящимися продуктами . То есть площадок нужно много . В каждом городе свой аукцион .
2. Ресурс. Все мы видим , как шикарно размножились сети супермаркетов : Пятёрочка , Магнит , Перекрёсток , Ашан и т.д. Фактически , их прибыль , это убыток или недополученная прибыль производителей и дополнительные затраты потребителей . Но , больше всего , конечно , страдают российские производители . Часто их продукция игнорируется , а закупается импортная . Чем дальше будет развиваться кризис , тем больше торговля будет "кусать" производителя , диктуя ему условия работы и угрожая вообще отказаться от его продукции в пользу импорта . Ресурс производителя - отобрать прибыль у ретейла .

Автор: ИНОХОДЕЦ 9.4.2011, 22:57

Замечательную мысль Вы привели. На современном языке она называется что-то вроде холодной войны. Не могли бы Вы развить эту мысль пошире. Например, в объеме странички? Из этой же серии: мы, народ, отзываем у них власть, свяжите это в один текст.

Автор: GEBER 10.4.2011, 0:30

Уважаемый Михаил , мне нравиться Ваш подход к поблеме . что можно сделать быстро и без особых вложений и не ходить по кабинетам . на каждое Ваше предложение думаю есть сотни интузиастов .
Действительно сначало надо искать постые незамечаемые схемы без больших вложений и усилий для асскачки процесса . Я сам мног давал таких советов близким людям . По моим рекомендациям , мои знакомые в подмосковье купили феьрму на сто голов и работают семейным подрядом . Мало кто понимает и знает , будушее за продовольствием
, пусть бездельники собиаються в город , а кушать всем хочеться .

Автор: from Tallinn 10.4.2011, 3:03

О ненасильственном развитии я уже говорил, поэтому позволю себе прокомментировать только окончание вашего высказывания.
Чтобы быть конкретным буду говорить о себе: по образованию я филолог, если говорить об освоенных мной профессиях - я промышленный альпинист, мастер по изготовлению аквариумов, фрезеровщик, копирайтер, верстальщик, редактор, эникейщик, etc.
Не подскажете, что делать на ферме альпинисту или верстальщику?..

Автор: Михаил Л. 10.4.2011, 10:16

Дорогой GEBER ! Я в общем-то оптимист . Думаю , что будущее , всё-таки за городом . Просто мы сейчас находимся на подходе к трудному периоду . Я бы так сказал так , за деревней настоящее и очень близкое будущее . А вообще , если бы у каждой семьи была бы не только квартира , но и дача с гектаром земли , где город и где деревня , было бы не так важно .


Если человек смог освоить столько специальностей и к тому же , этот человек не боится работы - всё будет нормально ! Просто ещё не прижало .

Автор: МВГ 10.4.2011, 10:55

А Вам эникейщику-альпенисту не приходило в голову, что продукцию фермы нужно доставить потребителю в обход кредитно-денежной системы, данный процесс необходимо организовать, наладить расширенное самовоспроизводство, создать инфраструктуру вокруг из мелких производственных предприятий, создать параллельную систему взаиморасчётов, возможно со своей расчётной единицей, ещё много чего.

Вот Вам ответ на вопрос -- Что противопоставить фашизму?
Противопоставить "Антифашизм" тогда, когда у Вас нет возможности физически уничтожить половину населения безперспективно. А ручёнки к нагану у Вас тянутся
Противопоставлять одной объединительной идее нужно другую объединительную идею.

Автор: Михаил Л. 10.4.2011, 12:17

Платёжная единица . Это может быть Золотой Рубль , пусть пока виртуальный , но способный конвертироваться в стоимость каког-то определённого количества золота , или даже обмениваться при желании на приемлемые по весу слитки . Важно уйти от зависимости , от банковской системы . От любимой ФРС.

Кредиты фермерам . Как известно , производителю нужны оборотные средства на : закупку семенного материала , ГСМ , выплату зарплаты рабочим и себе и т.д. Покупатели , могли бы оплачивать по предоплате , за продукты будущего урожая с небольшой скидкой 5-7 % . Таким образом , будет решена проблема дорогих банковских ссуд и заодно и продажи части урожая , что не маловажно в условиях конкуренции с импортом.

Автор: МВГ 10.4.2011, 14:06

Пора перестать изобретать велосипед и осмотреться по сторонам и посмотреть назад: что, где и когда было? И что есть сейчас?
Вот сайт с подборкой информации по местным валютам http://www.dozor.ee/?p=newsView&iNews=2825

Просто введение золотого стандарта в современных условиях проблемы не решит, золото не там сосредоточенно -- раз, золото будет извлекаться из оборота "в кубышку" от греха подальше -- два (пример не с золотом но показателен http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000074 ).

Просто в наших условиях называть это деньгами нельзя, а то не долго и в пруду с тазиком цемента на ногах оказаться, но можно назвать Обществом взаимного кредита.

Есть такой старый анекдот, он длинный, а я помню только часть, но для смысла понятно:
В какой-то депрессивный Мухосранск приезжает богатый бизнесмен, заходит в гостиницу и договаривается с владельцем о номере, оставляет залог 100$ и уходит, хозяин гостиницы бежит к мяснику и отдаёт ему долг 100$ за мясо, мясник бежит к проститутке и отдаёт долг 100$ за её услуги, проститутка бежит к хозяину гостиницы и отдаёт долг за комнату 100$(в оригинале участниками цепочки были все жители города), приходит бизнесмен, извиняется, говорит, что все дела закончил и забирает 100$, уезжает денег в городе ни у кого не осталось, но и долгов ни у кого нет. Мораль ясна.
Проблема в том, что сейчас много так сказать людей, которые получают деньги за просиживание штанов и они в этой цепочке принять участие не смогут.

Автор: Stella 10.4.2011, 14:37

Люди смогут что-то осознать лишь на краю пропасти. И пробуждение Совести, осознание что духовность( Дух) выше материального может произойти только в тот момент. когда будет существовать только реальная угроза жизни.
Увы, к этому сейчас всё и идет...

Автор: Михаил Л. 10.4.2011, 15:24

МВГ благодарю за критику . Но , по моему мнению , пока всё хорошо , могут действовать сложные системы в виде бумажных денег и финансовой системы их выпускающей . Когда пирог сокращается , а большей части населения страны , правящие круги предлагают повеситься или умереть от голода , в самое время начать изобретать то , что будет работать . Причём , платёжная система должна быть своя , СССР-ровская . Иначе в один прекрасный момент , счета неугодных будут просто заморожены .
Золото , на протяжении тысячелетий , зарекомендовало себя , как вполне подходящий платёжный инструмент . Ценность золота признают все , достаточная его ценность вполне умещается в малом объёме и весе . Что ещё нужно ? Даже если золото будет официально изъято из оборота , его стоимость всегда будет известна благодаря чёрному рынку . А нам больше и не нужно . Для нашей платёжной системы , вполне подойдёт суррогат золота - расписка . А уже возможность конвертации расписок , это обязанность администрации аукциона . Пока работает биржа и есть возможность хеджироваться фьючерсами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B4%D0%B6 , проблем быть не должно . А когда всё навернётся , нужно будет искать другие возможности .

Автор: ИНОХОДЕЦ 10.4.2011, 17:51

Даю несколько расширенное по объему толкование Вашему высказыванию. Что скажите?

5.

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ
ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СТРУКТУРЫ
В КОНЦЕПЦИИ И ПРОГРАММЕ «БУЛАТ»

На пути к реализации малой индустриализации, станицы, села, как Проект опоры на собственные силы, создать стандартную базу данных по следующим технологическим блокам:
1. Технологии, в том числе - законодательные, максимально замкнутого денежного оборота, реинвестирования, что значительно сохранит покупательную способность денег на селе.
2. Металлообработку: сварка, литье, ковка, прокат, резание метал-лов...
3. Технологии производства инвентаря, инструментов, приспособлений, частичного машиностроения.
4. Технологии ремонта техники, оборудования, строений...
5. Сельхозтехнологии в растениеводстве, скотоводстве, рыбоводстве, кормопроизводстве, семеноводстве, хранении продукции, лесоразведении, пчеловодстве...
6. Технологии производства удобрений.
7. Технологии переработки сельхозпродукции, хранения сырья и продуктов питания, добычи воды.
8. Технологии производства тары, упаковки, таро-материалов.
9. Технологии альтернативного горючего (спирт, биогаз и прочее)..
10. Технологии строительных материалов (нерудные материалы - пе-сок, глина, гравий, щебень, гипс,..., далее кирпич, цемент, металл, металло-профиль, краски, стекло, деревопереработка, кровельные материалы, полимерные конструкции...); технологии отделочных материалов.
11. Запасы и технологии добычи нерудных материалов, энергетических (топливных) месторождений...
12. Технологии строительства с учетом оборонного значения территорий.
13. Технологии пошива одежды, обуви, изготовления фурнитуры.
14. Технологии изготовления мебели, посуды, сантехники.
15. Технологии книгопечатания, СМИ, малообъемных ТНП (мыла...).
16. Народную медицину в дополнение к научной.
17. Дистанционное обучение, обучение передовому опыту, школьное обучение специалистами хозяйств.
18. Военно-патриотическое, трудовое воспитание молодежи, в т. ч. совместно с ДОСААФ и ветеранскими общественными организациями.
19. Информационные и мониторинговые технологии.
20. Каждый из обозначенных технологических блоков разбить по производимой продукции, бизнес планам, оборудованию, произ-водственным проектам, кадровым решениям. В первом приближении 200-500 производственных типовых (но инвариантных) проектов.
21. Обозначить территориально-производственное размещение объек-тов.
22. Предупреждение: создание новых производств без балансировки с казачьей системой обмена продукции ведет к разорению существующих производств. Например, новая семейная свиноферма, при достаточности мяса и колбас на рынке, приведет к спаду сбыта у других продавцов и производителей. Покупатель от этого не выиграет ни в цене из-за ценового сговора, ни в количестве, и сомнительно - в качестве. Средства будут потрачены зря. Это тупиковый, а во многом - опасный, путь экономического движения казачества.

Автор: МВГ 10.4.2011, 18:31

Возрождение артельного производства, которое дурак Никита загубил, позволит заполнить местный рынок рынок хоз-быт-ширпотреба, а использование местной неконвертируемой валюты обезопасит от импорта китае-турко прома.

Автор: ИНОХОДЕЦ 10.4.2011, 18:40

Никита был не дурак. В НЭПе такой путь на селе развивался семимильными шагами и село стало все меньше и меньше зависеть от города. Так с чего начнем?
По списку там какие никакие но и средства производства.
По Знергетическому РЕ-грессу мы друг друга поняли?

Автор: МВГ 10.4.2011, 19:01

Золото, как деньги, на что обратил внимание ещё Сильвио Геззель, обладает избыточной ликвидностью, то есть золото является идеальным товаром, из-за чего возникает противоречие между функцией денег-эквивалента -- как средства товарообмена и денег-золота -- как средства накопления и сбережения.
Без разъединения этих функций, посредника в товарообмене и средства накопления-сбережения, по разным носителям, противоречие решить невозможно в принципе.

Автор: МВГ 10.4.2011, 19:04

Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны -- почти классика
По энергетике, у меня ещё нет полной картины, остались ещё несколько неосвещённых тем, по которым данных ещё нет.

Автор: Толяныч 10.4.2011, 19:09

Товарищ Михаил Л. вот ещё одна антикризисная http://my.mail.ru/community/ndrf/101D0791A2E88DD4.html

безкровная... создать корпорацию, способную "выдавить" темноту из жизни. Просьба откомментировать идею.
название корпорации - "Сотовая Корпорация" (СК)

Её рабочий инструмент - Сотовая Социальная Сеть Развития (СССР) сайт: http://настоящиедрузья.рф/ ( пока режим бета тестирования)

Автор: from Tallinn 10.4.2011, 19:13

Похоже, вы перепутали меня с GEBER'ом. : )

Автор: МВГ 10.4.2011, 19:48

Вроде не перепутал, посты от from Tallinn, может, это Вы, перелогиниться забыли

Автор: Михаил Л. 10.4.2011, 19:53

А если отключат телефон и интернет ?...

Вы за эту идею сможете сражаться и умереть ?

Автор: ИНОХОДЕЦ 10.4.2011, 20:27

Михаил, с Вами согласен, что будущее за городом, но только за каким?
В России около 180 городов с населением выше 100 тясяч. Южные за счет горцев разрастаются. Не думаю, что там Вам придется сладко.
Моногорода в бедствии. Может быть, какой новый город?
Для того, чтобы многим жить и работать летом на приоде в 1 га у страны должна быть дополительная энергия (энергетика). Но мы и так входим в полосу Энергетического РЕ-гресса.

Автор: Толяныч 10.4.2011, 22:29

Михаил Л. - разрастаясь, новый (счастливый) образ жизни естественным образом поглотит старый. А кто не хочет жить счастливо - останется ВНЕ СССР.
насильно ташшыть никого не будем. Придут с просьбой о принятии - будет "экзамен".
к тому же есть такая вещь, как синергия. вы сам проект-то читали? интернет нужен только для того, чтоб критическую массу собрать)

Автор: МВГ 10.4.2011, 23:19

Счастье, субъективное состояние, ему учатся, если человека правильно учить, он будет счастлив быть рабом.

Автор: Михаил Л. 11.4.2011, 9:33

Толяныч - всю информацию на сайте не читал . Зачем читать всё , если с самого начала уже не интересно ? Я пришёл в Центр Кургиняна потому , что здесь есть лидер и он не скрывается . Не скрывает своего мнения по самым острым вопросам , я с его мнением во многом согласен . Кому этого мало , может найти себе что-нибудь более подходящее .

Автор: Михаил Л. 11.4.2011, 9:49

Уважаемый ИНОХОДЕЦ ! Я сам из южного города , а сейчас живу в еврейском , со всех сторон окружённом арабскими деревнями городе . Ни кавказцы , ни арабы , просто так вырезать никого не будут . Это происходит только тогда , когда власть слаба и коррумпирована , правоохранительные органы боятся бандитов и боевиков , население не имеет социальной защиты . Государство не заботится о каналах вертикальной мобильности для ВСЕХ групп населения .

Автор: ИНОХОДЕЦ 11.4.2011, 10:23

Михаил, мы, большинство из нас, в России. Вы хотите вернуться в Россию. В потребкоперацию?

Автор: Михаил Л. 11.4.2011, 14:06

В потребкоперацию точно не хочу .

Автор: from Tallinn 11.4.2011, 23:53

Михаил, вы путаете причины со следствиями. Освоением перечисленных и других специальностей я обязан, как раз, тому, что прижало. Да еще как прижало. И - не один раз.
И, естественно, если надо будет, я смогу работать и на ферме, но это не значит, что я хочу работать на ферме. Мне бы на крайний случай лучше на предприятии или в ЖКХ. Если уж ничего другого не найдется.
А глобальные обмены по бартеру, это, все-таки, утопия... "меняю стадо племенных бычков на грузовик с прицепом"...

Автор: МВГ 12.4.2011, 2:39

Не нужно замахиваться на глобальный уровень, работайте на локальном, хотя бы в регионе Балтии, где полная жопа в местном производстве. Бартерные биржи существуют и успешно функционируют.
источник: http://livebarter.ru/journal/chastnye-dengi-pokoryayut-mir

Автор: from Tallinn 12.4.2011, 3:24

Хорошо, рассмотрим Эстонию, в которой, как вы справедливо выразились, местное производство сведено к минимуму, т.к., разворовано и распродано по дешевке (типичная постсоветская картина). Кстати, та же картина наблюдается здесь и в сельском хозяйстве.

Начнем с промышленности: допустим, я взял откуда-то денег и открыл некое производство. а) я должен быть конкурентоспособен в отношении качества и цен; б) моя продукция должна пользоваться спросом, т.е., быть достаточно массовой; в) в случае торговли по бартеру я должен получать нечто легко реализуемое за деньги, т.к., комплектующие или сырье мне наверняка придется ввозить из-за границы за деньги и с рабочими расплачиваться тоже деньгами.

Сразу могу сказать, что в отношении Эстонии схема нежизнеспособна.

Попробуем то же самое с сельским хозяйством: я открываю либо огородное хозяйство, либо ту же ферму. а) я должен быть конкурентоспособен в отношении качества и цен; б) моя продукция должна пользоваться спросом, т.е., быть достаточно массовой; в) в случае торговли по бартеру я должен получать нечто легко реализуемое за деньги, т.к., технику и удобрения, либо корм я должен буду покупать за деньги и с рабочими расплачиваться деньгами.

Аналогично.

Могу пояснить почему.

а) маленький и разделенный рынок сбыта с высокой конкуренцией; б) очень узкие ценовые рамки с низким верхним пределом; в) низкая покупательная способность населения. Т.е. - типичные признаки инфляции и кризиса перепроизводства. Кризис перепроизводства не в Эстонии, в Евросоюзе, но от этого не легче.

Можно было бы попробовать экспортировать продукцию в Россию, без бартера - большой рынок, несколько шире (для качественной продукции) рамки цен. Но тут возникает масса других проблем. И, даже, если преодолеть каким-то образом всю сумму этих проблем, остается проблема начального капитала. Т.к., за несколько сотен евро ничего не откроешь и не начнешь. А проценты по кредитам просто превысят прибыль в период первоначального развития и установления деловых контактов.

То же можно сказать и об открытии бартерной биржи.

А обмен на бытовом уровне, вроде "меняю флэшку на шесть пачек кофе" или "меняю сумку косметики на велосипед" давно происходит сам собой.

Автор: МВГ 12.4.2011, 9:08

Во первых: а кто сказал, что будет легко?

Во вторых: Вы живёте в стране, где можно получить кредит на развитие под смешные проценты, сходите в банк и узнайте какие евросоюзовские программы действуют на сегодня и их условия.

В третьих: в нескольких километрах от Вас находится Великая Россия, которая импортирует более половины ей небходимого, откройте контору в Люксембурге и штампуйте его штрихкод во избежание ксенофобии и периодической кампанейщины со стороны российского правительства. Речь не только о сельском хозяйстве, но и о пром производстве, электронике.

В четвёртых: при получении прибыли не забывайте о цели, закрепляйтесь на внутреннем рынке, кооперируйтесь с местным самоуправлением, проводите разъяснительную работу, оформляйтесь политически, человека никто не заставит делать покупки там, где он не хочет -- это и есть гандизм.

Автор: Михаил Л. 12.4.2011, 9:36

from Tallinn - Всё правильно , чтобы создать сегодняшнюю ситуацию , европейские умы потратили не один рабочий день . А нам нужно постараться перехитрить их или придётся умереть . Выбор , как видите не богатый .
Теперь по существу вопроса . Прежде всего , нужно спасти имеющихся производителей , а не создавать новых ибо , как вы абсолютно точно подметили , на рынке имеется перепроизводство . Что можно придумать ? Вот , гордая и независимая Прибалтика , с большим трудом обеспечивает себя энергоресурсами . А фермер без ГСМ , как может работать ? На лошадке ? Вот вам и первая схема - картофель и др. - золотой рубль - ГСМ для ваших фермеров и не только фермеров . Конечно , это всё придется делать не законно , ведь сельское хозяйство у вас практически запрещено , владельцам земли , платят компенсации , что бы они ничего не выращивали . А кто сказал , что будет легко ? Есть ещё всякие там ВТО и т.д. , но ведь они для того и есть , что бы их обходить . Альтернатива - повеситься ? Мне на пример , жаль не только русских в Прибалтике , но и аборигенов , которые повели себя подобно папуасам Новой Гвинеи , поменяв то золото ( СССР ) , которое у них было , на стеклянные бусы с надписью Европа . Извините , если кого обидел , никакую национальность не считаю достаточным оправдание , что бы делать глупости .

Автор: from Tallinn 12.4.2011, 10:23

Я не говорю о "легко/тяжело", я - о "возможно/невозможно"

Кредит на развитие под смешные проценты - это сказка. Самые простые и дешевые кредиты под обеспечение, но обеспечение это тоже надо откуда-то иметь. И не маленькое. На открытие производства банальной квартиры - даже хорошей, большой и в центре - не хватит.

Проблемы с экспортом в Россию заключаются не в ксенофобии - отнюдь. Одна из самых распространенных проблем заключается в том, что иногда непонятно - чьи чиновники и представители власти жаднее - эстонские или российские.

Ну и в четвертых - весьма проблематично выдержать конкуренцию на местах с масштабными торговыми сетями. Хотя бы потому, что ассортимент у них по по определению шире, а ценами они могут играть свободнее. Говорим-то мы о массовом, а не о штучном, эксклюзивном товаре.

Автор: from Tallinn 12.4.2011, 10:35

Сельское хозяйство в Эстонии никто не запрещал - покупай или арендуй землю и выращивай картошку хоть вагонами. А, вот, на топливо у нас акциз. Тоже - ввози хоть эшелонами, но акциз заплати. В результате то ли картошка будет золотая, то ли топливо. И в том, и в другом случае - пролет на конечном этапе. Вообще, если говорить о сельском хозяйстве здесь - очень трудно конкурировать с торговыми сетями. Ты хочешь продать, скажем, свой грузовик баранины, а тебя вынуждают скинуть цену до того минимума, при котором ты, практически, ничего не зарабатываешь.

Автор: МВГ 12.4.2011, 10:40

Как правильно заметил Михаил Л. нужно не открывать новые, а реанимировать старые производства, которые и пойдут залоговым имуществом.
С чиновниками за гос гарантии нужно договариваться, в случае, когда предприятие запускается целиком на чужие деньги можно и покрутиться, ибо такова селяви.
С торговыми сетями бороться можно разъяснительными мероприятиями, к примеру молоко в тетрапаке консервированное, чем его консервируют и далее по цепочке. Обращайте внимание на продуктивные культуры и технологии и способы организации производства, которые позволяют снизить себестоимость без ущерба качеству.

Автор: МВГ 12.4.2011, 10:49

Вот потребкооперация и решает вопрос с реализацией, Вы продаёте не торговой сети-монополисту, а конечному потребителю. Это организационный вопрос.

Автор: МВГ 12.4.2011, 11:05

Снизить издержки на производство помогает производственная кооперация, конкретно для сельского хозяйства -- создание МТС, так как размеры обрабатываемых участков намного меньше возможностей современной техники.

Автор: from Tallinn 12.4.2011, 11:18

Потребкооперация не решит вопросов с экспортом/импортом, а внутри Эстонии бартер не имеет смысла - проще договориться о реализации по низкой цене... По высокой просто не станут договариваться.

Автор: Михаил Л. 12.4.2011, 11:23

Или я чего-то не понимаю , или вы http://subscribe.ru/archive/state.politics.ruscrisis/200512/03042329.html

Эстонский крестьянин в условиях мировых цен на энергоресурсы конкуренции с западными продуктами выдержать не может и разоряется. Его экологически чистые земли тут же скупают европейцы. Это новое явление, отсюда и новый термин - раньше были "оккупанты" (русские), а теперь появились "покупанты" (западноевропейцы). По рекомендации ЕС Эстония уже пять лет, как прекратила выращивать зерно. Живут на импорте. Хлеб возят из Ленинградской области.

Автор: from Tallinn 12.4.2011, 13:01

Подборка по ссылке слегка тенденциозна и успела устареть, но сельское хозяйство в Эстонии теперь действительно нерентабельно. Хотя, не знаю, с чего вы взяли, что оно запрещено. Если есть земля, занимайся на ней чем угодно. Просто это будет нерентабельно - убыточно или в ноль.

Автор: Михаил Л. 12.4.2011, 23:32

from Tallinn , вывод о том , что сельское хозяйство в Эстонии запрещено , я сделал из рассказов моих знакомых проживающих в Риге . И хотя Эстония и Латвия это совершенно разные государства , указания старших товарищей из европейского обкома не сильно отличаются для всей Прибалтики . Так вот , мои знакомые имеют землю под Ригой и рассказали мне , что власти выплачивают землевладельцам компенсации , лишь бы те не возделывали свои участки . Как это можно назвать , если не запретом на сельское хозяйство , пусть даже и в мягкой форме ?

Автор: from Tallinn 13.4.2011, 0:55

Это не запрет, это компенсация за соблюдение рекомендации - как в США в тридцатые. Они могут там вырастить что угодно - никто им и слова не скажет. Но компенсации они тогда не получат.

Автор: МВГ 13.4.2011, 9:31

Они свободные люди

Автор: Михаил Л. 13.4.2011, 9:37

Ну да , с учётом того , что вся Прибалтика сейчас живёт на подачки ЕС , любые их рекомендации принимают особый вид - от них просто невозможно отказаться . В начале - свою собственную землю не возделывать , потом своих собственных детей не воспитывать , что дальше ? Не ухаживать за своими стариками и больными ? Предложат волшебный укол ?
Я не думаю , что в Прибалтике все такие простачки и ничего не понимают . ЕС , хочет принять в свой состав не государства , а территории . Хорошо , пусть все прибалты фашисты ( хотя это наверняка не так ), но они ведь не самоубийцы , кто-то ещё с трезвыми мозгами остался ?

Автор: МВГ 13.4.2011, 10:44

Начнём с того, что фашисты и нацисты, это разные "ИСТЫ"
Во вторых, нужна самоорганизация, а не стенания о том, как страшно жить!
Вероятность того, что Вас замордуют досмерти в латышской или эстонской прокуратуре, с целью отжать бизнес, всё же ниже, чем в российской или украинской. А эуропейци этого не понимают

Автор: from Tallinn 14.4.2011, 2:17

Вы так хорошо разбираетесь в фашистах и нацистах?.. Вы встречали кого-нибудь из тех или других? Мне кажется, вы - хренов кухонный теоретик в этом вопросе. Знаете, меня жутко раздражает тот факт, что сей форум понемногу превращается в дружеский трёп ни о чем. Никто не говорит о конкретных решениях и шагах, все погружены в обсуждение отвлеченных вопросов. Просто - в обсуждение... Неважно уже чего.

P.S.: фашисты, нацисты, националисты совсем не столь академичны, как вам могло бы показаться. Они прекрасно могут сочетать в практике фашизм, нацизм, национализм. Или - не сочетать... Собственно, большинству из них, вообще, плевать - как это называется. Для них важен результат. И в этом я с ними полностью согласен.

Автор: МВГ 14.4.2011, 9:27

Нацистов встречал, а вот фашистов нет.

Почему же ниочём? Сейчас Китай к примеру пытается разместить по всему миру сотни миллиардов долларов и евро, до того как деньги в очередной раз девальвируют, просто этим ребятам нужно предоставлять проекты от 100 миллионов, с меньшими суммами они не работают, причём они предоставляют кредитные линии с нулевым собственным капиталом, так что ищите кто в Вашей стране или регионе может денег дать, дайте долю 10% чиновнику, который решает или откатик и работайте, но для этого нужны идеи, а не плач о том как трудно жить. Конторы эти обычно под гонконгским флагом. Сейчас уникальная ситуация в плане получить денег на развитие. Так что, кто хочет работать -- ищет возможности, а кто не хочет -- отговорки и оправдания.

Автор: Михаил Л. 14.4.2011, 10:29

from Tallinn - А что вы конкретно хотите ? Я высказал несколько общих предложений , конкретные , могут быть высказаны только с учётом ваших личных возможностей . Задайте конкретные вопросы :

1. Имею капитала ..., производственные помещения ... , земля для сельхозпроизводства ...
2. Рабочей силы квалифицированной ... человек .
3. Транспорт ...

Что конкретно вы хотите вложить в своё дело ? Тут народ с разных стран собирается , может и заказчики или партнёры найдутся . Советую начать с изучения потребностей рынка . Можно тему отдельную создать - "Прошу совета по развитию бизнеса"
Не обижайтесь , спросите совета - народ ответит , а на обиженных , воду возят .

Автор: from Tallinn 14.4.2011, 11:12

Не имею капитала, производственных помещений, земли, не имею рабочей силы, не имею транспорта. Если бы имел, давно пристроил бы к делу. Т.к., голову, все-таки, имею. Но деловых партнеров здесь искать не стал бы - не тот профиль форума, не тот срез социума. Да и появился я здесь совсем по иному поводу.

Автор: from Tallinn 14.4.2011, 11:14

О, да, да... Китай... Сто миллионов... Почему не миллиард? Почему не в подарок?..

См.выше - "Вы так хорошо разбираетесь..."

Автор: МВГ 14.4.2011, 11:21

Возможно Вам не хватает широты взгляда, из-за того, что Ваш шесток низок.

Автор: МВГ 14.4.2011, 11:25

Попытайтесь быть, кухарка не может управлять государством, не потому что дура, а потому что начав управлять перестанет быть кухаркой либо уничтожит государство.

Автор: from Tallinn 14.4.2011, 11:32

Будем мериться... Шестками?..

Автор: Михаил Л. 14.4.2011, 11:47

Раскройте тему пожалуйста . Зачем вы здесь ?

Автор: МВГ 14.4.2011, 11:48

Зачем, пользы от того никакой.

Автор: from Tallinn 14.4.2011, 11:56

В поисках людей с изоморфным моему образом мышления...

Автор: Trinity 16.4.2011, 13:07

Ну, изложите свои взгляды и посмотрим, насколько много у вас здесь единомышленников.
Изложу свои. Я очень переживаю по поводу крушения СССР и реального средневековья, которое насаждается у нас в стране - ухудшение образования, клерикализма. Мне бы хотелось, чтобы мы вернулись на путь прогресса, и для этого я многое готова сделать.
Если кто знает, что делать и с чего начать, с радостью к ним присоединюсь.

Автор: from Tallinn 17.4.2011, 1:16

Аналогично. И, в принципе, мне понятно - что нужно сделать. Но, пока, неясно - как именно, каким образом. В практическом плане. Потому, что декларации недейственны, а революция, пока, неосуществима. Мне кажется - надо просто готовить революцию.

Автор: Михаил Л. 17.4.2011, 1:48

from Tallinn , я знаю , что вы не очень любите ходить по ссылкам , но может это покажется вам интересным ? - http://milresource.ru/Stability.html
Наши заокеанские "партнёры" очень ждут , когда у нас начнётся Ливия . У них много лишних бомб с обеднённым ураном . Нам бы объединяться , а не переворотики готовить .

Автор: МВГ 17.4.2011, 2:02

А сами США, на данный момент, к какой категории государств относятся?

Автор: from Tallinn 17.4.2011, 2:14

Переворотики?.. Приведите мне текстуально - где я говорил о переворотиках или даже переворотах. Я понимаю, что ирония из вас просто брызжет - как и новые экономические идеи - но кроме подготовки революции я не вижу реальных целей и возможностей для объединения. А, чтобы ливийская история не повторилась в России, надо объединиться на антилиберальной и антиправительственной основе. И это ЭЛЕМЕНТАРНО.

Автор: Михаил Л. 17.4.2011, 9:41

Может есть смысл уточнить терминологию ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Автор: Михаил Л. 17.4.2011, 10:03

from Tallinn - Предлагаю не переходить на личности , это не конструктивно . А на счёт новых идей , так мы здесь для того и собрались , что бы найти новые идеи и обсудить их , коли старые уже не работают .

Автор: from Tallinn 17.4.2011, 10:09

То есть вы таки-считаете любую революцию переворотом?.. Хорошо. У меня нет особого желания поспорить о терминах. Меня больше волнует суть. А суть такова, что без антилиберальной революции - в той или иной форме - Россия обречена на уничтожение.

Автор: Михаил Л. 17.4.2011, 11:22

Уважаемый ИНОХОДЕЦ ! Где можно поподробнее почитать о программе «БУЛАТ» ?

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.4.2011, 12:33

Это не программа а техническое задание для формироввания русского казачьего образа жизни по программе БУЛАТ. Каждый путкт нужно доводить до програмного продукта.
Пытаюсь прикрепить файл Казачество, программа Булат  Bulat.doc ( 115,5 килобайт ) : 518

Автор: Михаил Л. 17.4.2011, 16:28

Программа достаточно интересная , она вполне может стать основой для выработки практического плана действий по выводу страны из штопора . Всё это ИМХО конечно .

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.4.2011, 21:18

Представляете, Михаил, хотел перенести этот материал в тему Казачество, но не тут-то было.

Автор: Михаил Л. 17.4.2011, 22:41

ИНОХОДЕЦ , я вам отправил сообщение в личку.

Автор: М.Леонид 18.4.2011, 10:40

Призывы к свержению, судам и расправам, ведут нашу Родину вновь к краю бездны, вновь будет полный хаос, смута, насилие, а вот кто воспользуется этим и получит власть в стране, мы знаем из нашей истории. Никогда после революций и потрясений в нашей стране, народ не получал свободы, на мой взгляд такие призывы во вред нашему многонациональному и многострадальному народу.
Как один из инициаторов и разработчиков проекта "Россия народные инвестиции", хочу предложить вам общий план перевода экономики России из состояния олигархическо-грабительского на созидательно-народный курс. Нас ещё очень мало, возможно в чём то ошибаемся, однако направление верное.
Народ России должен стать сильным - объединившись.
-"Вы, можете вспомнить, из Истории Человечества о «восстании слабости», верно, этого не было никогда. Объединяйте усилия, возможности, помыслы. Становитесь сильными. Помните! Объединившимся людям невозможно преодолеть лишь один фактор – ВРЕМЯ, ОНО всегда работает против нас."
Как нам вернуть украденное.
-"«Народ, у которого отобрали право распоряжаться богатствами своей страны, может вернуть это право только одним путём, не прибегая к насилию, потрясениям, революциям и крови, этот путь законен и правомерен, на наш взгляд, он единственно возможный."
Не стану забивать один пост большим текстом. Желающие узнать и присоединиться к нам, смогут это сделать по ссылкам.
http://www.singleton.ru/
http://www.singleton.ru/forum/

Автор: Михаил Л. 18.4.2011, 11:25

М.Леонид , уж коли мы пришли на форум Центра Кургиняна , предполагается , что мы готовы работать в команде Сергея Ервандовича или хотябы интересуемся его идеями . Его мы знаем , он не скрывается и открыто высказывает свою точку зрения .
А у вас , кто лидер ? Что ваш лидер может предложить ?

Автор: М.Леонид 18.4.2011, 18:18

Странное замечание. По простоте душевной, я считал, что здесь собрались люди желающие изменить антинародные процессы в России.
Однако первый же вопрос, а ты собственно кто? Мол де, с суконным рылом, да в калашный ряд.
С таким подходом, мы никогда не выйдем из тупика. Ждём лидера, героя, царя.
Да, у нас нет лидера с аккредитацией в ООН, однако у нас есть что предложить.
И если вы потрудились прочесть то, что написано по ссылке, то не могли этого не заметить.

Автор: Симулякр Александрович 18.4.2011, 20:40

Архаизация выведет Россию из штопора? Или Вы имели в виду Израиль? Казаки с пейсами - колоритно. Арабы пачками будут умирать от смеха.

Автор: Михаил Л. 18.4.2011, 22:29

Симулякр Александрович - Да , арабы и сейчас умирают от смеха и уже давно , больше 60-ти лет .
Вам , как истинному ценителю архаичных казаков с пейсами , возможно будет интересна статья - Израильский кибуц - модель альтернативного социализма?
http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm

Проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки
И без страха приходите
На вино и шашлыки.

И гитару приносите,
Подтянув на ней колки.
Но не забудьте - затупите
Ваши острые клыки.
А когда сообразите -
Все пути приводят в Рим,-
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим.

http://www.youtube.com/watch?v=KEWOz_4YaOk

Автор: from Tallinn 18.4.2011, 23:43

Если бы у вас было - что предложить, вы это предложили бы. А пока я вижу только попытку спама...

Автор: М.Леонид 19.4.2011, 9:25

Да не вопрос.
Вот очень коротко.
Однако хотелось бы получить, конструктивную критику или ответ.

Автор: Михаил Л. 19.4.2011, 10:15

Уважаемый М.Леонид ! Отчего бы вам не создать отдельную тему , для вашего МММ... проекта ? А ещё лучше , обсудить его на форуме вашего сайта . Какая может быть конструктивная критика , если вы не открываете информацию о том , кто за этим всем стоит ? На кого в суд будем подавать ?

Автор: from Tallinn 19.4.2011, 12:54

Конструктивная критика: не увидел никаких гарантий, увидел несколько уязвимостей. Более осмысленным считаю вкладывать в собственные техническую базу и образование. В общем - get you...