Как победить красным, Обсуждение реальных технологий объединения для победы Опции

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Мы этнос потерявший "непрерывность бытия".
На момент принятия христианства мы были этносом имевшим тысячелетнюю историю, письменность и Богов.
Приняв христианство мы приняли "чужое сновидение" - чуждую ( выстроенную не на нашем генотипе) мифологию (Но слава богу МИФОЛОГИЮ), большевики вообще предложат нам вместо СНОВИДЕНИЯ рациональные знания - Марксизм (путь в БЕСсонницу и ошизение), мы второй (Роковой?) раз потеряли СВОЁ сновидение.
Задача нас (пожилых - проживших жизнь с тем или иным успехом) восстановить эту связь.
(по Минделу восстановить сновидение - Можно убить кенгуру, но нельзя убить его сновдение).
А задача молодых ЖИТЬ, кидаться в жар жизни, делать ошибки и обретать вместе со старостью Мудрость.
Нет ничего убогее чем старик не обретший мудрости и впавший в защитное детство.

[Самарин Павел Ол...]

Победа человека над человеком есть поражение человечества.
Объединение в духе не требует членских взносов и партбилета. Кто готов к этому, тот стремится к идеалу (Богу) и не ломится в открытую дверь: ищите и обрящите.
Торопыги и гордецы не согласны с обречённостью земных устремлений. (Точнее - с их приоритетом.) Не подтверждает ли в с я история тщетность поисков "райской жизни"? Идеальность хранится не в умах толпы, а в сердце каждого, и только сам человек сможет найти свой "золотой ключик".
Путь к справедливости начинается со справедливого отношения к Богу. Здесь - выбор, остальное- по вере.

[Dimkos]

Идеальность хранится не в умах толпы, а в сердце каждого, и только сам человек сможет найти свой "золотой ключик".

Очень серьезный вопрос. Это давняя и фундаментально значимая для русской культуры дискуссия иосифлян и нестяжателей.

Задача нас (пожилых - проживших жизнь с тем или иным успехом) восстановить эту связь

Дохристианскую, да? Языческо-мифологическую, да? Ну-ну... Мы такие предложения "назад в прошлое" встречали - в радикальном своем виде такие представления свойственны контрмодернизму и фашизму.
А вы говорите, связь, связь...

[Сибагатуллин]

Уважаемые давайте к реальной политике ближе.

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Помните. В одном советском фильме было выражение "широко шагаешь - штаны порвёшь".
Думаю. связывать узелками прошлое с настоящим работа не для молодых и горячих.
Правда есть опасность - опять зачистят, как чуждый Элемент.

[gui bellini]

Очень серьезный вопрос. Это давняя и фундаментально значимая для русской культуры дискуссия иосифлян и нестяжателей [/i]

Уважаемый Dimkos' не сочтите за труд, поподробнее развить эту мысль... в чем тогда была суть спора, кто что и как утверждал, кто и почему одержал победу?

[Гость_Юрий Николаевич_*]

[quote name='Самарин Павел Олегович' date='22.11.2009, 1:11' post='8894']
Победа человека над человеком есть поражение человечества.

Извините,
Но вы. в реальной жизни. встерчали длительно существующее мужское сообщество не структуированное в "пирамиду - власть \ подчинение" ?
Такого не бывает даже в психотерапевтических сообществах. Мы вновь говорим о ОБЩЕЧЕЛОВЕКАХ? О человеке ВОО(бражаемом)-Бще.
О человеке из Маниловского воображения.
Мы вновь забывем о генетически заложенной в нас инстинктивной основе. Вне сомнения ОБЪЕДИНЕНИЕ В ДУХЕ возможно, НО только вне нашего бренного (обременённого инстинктами ) ТЕЛА.

[Сибагатуллин]

Первое впечатления от прочитанного на мои ответы - шок. А так понимаю, здесь какой то клуб медиумов собрался. Товарищи, в на какой плане живете. Вы про экономику, политику, управление, администрирование знате, понимаете. Может сущностями сверхтонкого мира будете народ кормить.
Вы вообще о чем?
Вы кроме критики. вообще хоть что то реальное можете предложить. А то от Вас многих прет ахинея. Вот если Вы за Союз были, не удивительно что он распался. Потому что когда надо было страну защищать Вы, я так понимаю по углам сидели.
Не удивительно, что "Единая Россия" бьет Вас и в хвост и в гриву. Поделом.

[Самарин Павел Ол...]

Помнить об "инстинктивной основе" и "бренном теле" - ещё не значит им подчиняться. Человек "обременён", между прочим, совестью, любовью, благородством, стыдом...
Об "устройстве" человека конфессии не расскажут, а официальное рациональное знание пока пасует перед зеркалом.
Сделать надо то , чего в истории (нам известной) ещё не было: в основу отношений положить невидимое, несогласных с этим не уничтожить, а спасти. Справимся?

[А.Л.С.]

Первое впечатления от прочитанного на мои ответы - шок. А так понимаю, здесь какой то клуб медиумов собрался.
...
Не удивительно, что "Единая Россия" бьет Вас и в хвост и в гриву. Поделом.

Не в бровь, а в глаз!

Уважаемый т. Сибагатуллин!

Похоже, наше "пиршество ума" действительно покинуло пределы не только темы, но и здравого смысла. Убеждён, что для ухода от пустых разговоров следует договориться, на каких принципах искать ответы и решения на поставленные в теме вопросы и задачи. Для меня - это принципы, заложенные в Советскую систему, которые в целом, насколько я понял, не чужды и Вам.

Если это так (как закопёрщику темы решать Вам), то на следующем шаге участникам обсуждения можно оперативно договориться, какие конкретно они принимают, а по каким следует пойти на компромисс (идея не моя, она сейчас просто носится в воздухе и в Интернете). Тогда можно будет вволю подискутировать, поспорить, но это будет уже дискуссия и спор единомышленников, объединённых общей целью, стоящих на общей идейной (а куда денешься?) позиции.

А для любителей покопаться в глубинах бессознательного, в языческих сновидениях и пр. есть даже особые форумы.

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Есть есть Особые Форумы и Учереждения даже.
Но если мы говорим о человеке, и забываем о его физиологии и психологии, то о каком. кроме виртуального Гомонуклуса. человеке МЫ говорим?

Сделать надо то , чего в истории (нам известной) ещё не было: в основу отношений положить невидимое, несогласных с этим не уничтожить, а спасти.

Приветствую вас коллега, как специалиста по НЕВИДИМОМУ, в моём понимании - бессознательному, вот именно Этим, а попутно любовью, чувством вины и совестью, занимается Глубинная психология.

[А.Л.С.]

...
Сделать надо то , чего в истории (нам известной) ещё не было: в основу отношений положить невидимое, несогласных с этим не уничтожить, а спасти.

Приветствую вас коллега, как специалиста по НЕВИДИМОМУ, в моём понимании - бессознательному, вот именно Этим, а попутно любовью, чувством вины и совестью, занимается Глубинная психология.

Чур меня, чур! Юрий Николаевич! Я - всего лишь специалист по динамике полёта, всю взрослую жизнь, до пенсии, занимался проектированием самолётов, о невидимых отношениях понятия не имею, в глубины психологии не нырял, ни одного несогласного со мной не уничтожил, даже если (как правило) мои расчёты подтверждались лётными испытаниями!

[Tapa]

Есть есть Особые Форумы и Учереждения даже.
Но если мы говорим о человеке, и забываем о его физиологии и психологии, то о каком. кроме виртуального Гомонуклуса. человеке МЫ говорим?

Сделать надо то , чего в истории (нам известной) ещё не было: в основу отношений положить невидимое, несогласных с этим не уничтожить, а спасти.

Приветствую вас коллега, как специалиста по НЕВИДИМОМУ, в моём понимании - бессознательному, вот именно Этим, а попутно любовью, чувством вины и совестью, занимается Глубинная психология.

Юрий Николаевич, ведь по грани ходите! Уже весь форум стонет, и скоро, чувствую, пойдут петиции к админу - положить чё-нить такое невидимое типа Вашего айпишника в основу отношений... и спасти таким образом несогласных бесконечно читать про Глубинную психологию (а попутно любовь, чувство вины и совесть) от уничтоженния смысла. Которым Вы так успешно тут занимаетесь.

[admin]

Юрий Николаевич, ведь по грани ходите! Уже весь форум стонет, и скоро, чувствую, пойдут петиции к админу - положить чё-нить такое невидимое типа Вашего айпишника в основу отношений... и спасти таким образом несогласных бесконечно читать про Глубинную психологию (а попутно любовь, чувство вины и совесть) от уничтоженния смысла. Которым Вы так успешно тут занимаетесь.

Юрий Николаевич моим уговорам не внял. Видимо, и не мог внять, ибо так устроено его сознание, а также его бессознательное.
Юрию Николаевичу выносится бан - за "утомление окружающих глубинами бессознательного" и отсутствие всякой связи с реальностью.

[Dimkos]

Уважаемые давайте к реальной политике ближе.

Реальная политика - это к Глебу Олеговичу Павловскому. У него там все "реальная политика" с политтехнологическим (т.е. виртуальным) ядром...
Проще сказать, нет больше в мире реальной политики. Нет ее. Постмодерн батенька. Восстановление субъекта - не реально-политико-прагматическая задача, а задача брахманская, вот люди и осуществляют что-то непонятное. Ищут опору в смыслах - понимают, что без идей опора на штыки и прагматизм реал-политик проигрышна.
Смерть субъекта и его восстановление требует обращения к метафизике (не путать с глубинной психологией).

Уважаемый Dimkos' не сочтите за труд, поподробнее развить эту мысль... в чем тогда была суть спора, кто что и как утверждал, кто и почему одержал победу?

Ну Сибагатуллин выступает супротив "возвышенных разговоров", но коротко отвечу.
Спор там многоуровневый был. Это и уровень метафизики, и уровень политики, и уровень экономики - все там имелось.
На уровне метафизики суть спора в том, как понимать православие. Нестяжатели (их предводители - исихаст Нил Сорский, Вассиан Патрикеев, Максим Грек и др.) понимали православие как религию спасения личности, в то время как иосифляне (возглавляемые Иосифом Волоцким) - как своего рода государственную идеологию, рассматривая ее как средство изменения общества и мира. В одном случае в центре религиозного переживания - личность, во втором - общество.
Победили в итоге иосифляне. Ядро их идеологии нам всем хорошо известно: Москва - третий Рим, а четвертому не бывать...
На уровне политики это спор о том, какая власть выше в государстве - духовная или светская. Это спор и о том, как они соотносятся между собой. Имел спор выход на уровне морали. Нестяжатели считали должным монашеское служение, личное подвижничество, аскетизм, иосифляне - нечто другое. Нестяжатели их критиковали за стяжательство, за жесткие порядки при том, что церковники официальные погрязли в сребролюбии и прочих мерзостях, коие им должны быть чужды.
На уровне экономики это спор о монастырской земле. Если церковь - крупный землевлоделец, то нестяжательство не осуществить, церковь тогда феодал, который погрязает в пороках, закабаляя людей.
В общем большая тема. На наиболее важном для нас уровне, это спор о понимании православия как личностно- (нестяжательство) или обществоориентированной (иосифлянство) религии (конфессии). Победили иосифляне, но противоречие между двумя тенденциями в религии, в особенности православии с его персонализмом и соборностью (личностной и общественной ориентацией) привело во времена Алексей Михайловича Тишайшего к религиозному кризису. Рост рационализма, подмена религиозных обрядов пустыми формальностями - некоторые проявления этого кризиса.
Спор между никонианами и старообрядцами, между патриархом Никоном и протопопом Аввакумом - это спор именно о преодолении этого кризиса.
Вообще тут есть некоторый комок различных дискуссий (в чем-то близких, в чем-то разных): иосифляне - нестяжатели, грекофилы - латынщики, никониане - старообрядцы. В конечном счете, именно эти дискуссии предвосхищают полемику между славянофилами и западниками в нашей культуре. В этих средневековых дискуссиях - истоки важнейщей полемики 19 века. Эта полемика и сейчас есть, пусть и под другими именами (либералы - патриоты).
За более детальным и грамотным разбором сути дискуссий, конечно, надо обращаться к специализированной литературе. В отдельном сообщении всего не объять.

[Сибагатуллин]

Что быть не голословным, я так понимаю надо выложить свою позицию по теме. От вопросов перейти к ответам.
Замечу, про православие, религию и прочее это не ко мне.

[Сибагатуллин]

Реальная политика - это к Глебу Олеговичу Павловскому. У него там все "реальная политика" с политтехнологическим (т.е. виртуальным) ядром...
Проще сказать, нет больше в мире реальной политики. Нет ее. Постмодерн батенька. Восстановление субъекта - не реально-политико-прагматическая задача, а задача брахманская, вот люди и осуществляют что-то непонятное. Ищут опору в смыслах - понимают, что без идей опора на штыки и прагматизм реал-политик проигрышна.
Смерть субъекта и его восстановление требует обращения к метафизике (не путать с глубинной психологией).
Ну Сибагатуллин выступает супротив "возвышенных разговоров", но коротко отвечу.
Спор там многоуровневый был. Это и уровень метафизики, и уровень политики, и уровень экономики - все там имелось.
На уровне метафизики суть спора в том, как понимать православие. Нестяжатели (их предводители - исихаст Нил Сорский, Вассиан Патрикеев, Максим Грек и др.) понимали православие как религию спасения личности, в то время как иосифляне (возглавляемые Иосифом Волоцким) - как своего рода государственную идеологию, рассматривая ее как средство изменения общества и мира. В одном случае в центре религиозного переживания - личность, во втором - общество.
Победили в итоге иосифляне. Ядро их идеологии нам всем хорошо известно: Москва - третий Рим, а четвертому не бывать...
На уровне политики это спор о том, какая власть выше в государстве - духовная или светская. Это спор и о том, как они соотносятся между собой. Имел спор выход на уровне морали. Нестяжатели считали должным монашеское служение, личное подвижничество, аскетизм, иосифляне - нечто другое. Нестяжатели их критиковали за стяжательство, за жесткие порядки при том, что церковники официальные погрязли в сребролюбии и прочих мерзостях, коие им должны быть чужды.
На уровне экономики это спор о монастырской земле. Если церковь - крупный землевлоделец, то нестяжательство не осуществить, церковь тогда феодал, который погрязает в пороках, закабаляя людей.
В общем большая тема. На наиболее важном для нас уровне, это спор о понимании православия как личностно- (нестяжательство) или обществоориентированной (иосифлянство) религии (конфессии). Победили иосифляне, но противоречие между двумя тенденциями в религии, в особенности православии с его персонализмом и соборностью (личностной и общественной ориентацией) привело во времена Алексей Михайловича Тишайшего к религиозному кризису. Рост рационализма, подмена религиозных обрядов пустыми формальностями - некоторые проявления этого кризиса.
Спор между никонианами и старообрядцами, между патриархом Никоном и протопопом Аввакумом - это спор именно о преодолении этого кризиса.
Вообще тут есть некоторый комок различных дискуссий (в чем-то близких, в чем-то разных): иосифляне - нестяжатели, грекофилы - латынщики, никониане - старообрядцы. В конечном счете, именно эти дискуссии предвосхищают полемику между славянофилами и западниками в нашей культуре. В этих средневековых дискуссиях - истоки важнейщей полемики 19 века. Эта полемика и сейчас есть, пусть и под другими именами (либералы - патриоты).
За более детальным и грамотным разбором сути дискуссий, конечно, надо обращаться к специализированной литературе. В отдельном сообщении всего не объять.

Павловский по молодости был троцкистом и левым марксистом.

[gui bellini]

На уровне метафизики суть спора в том, как понимать православие. Нестяжатели (их предводители - исихаст Нил Сорский, Вассиан Патрикеев, Максим Грек и др.) понимали православие как религию спасения личности, в то время как иосифляне (возглавляемые Иосифом Волоцким) - как своего рода государственную идеологию, рассматривая ее как средство изменения общества и мира. В одном случае в центре религиозного переживания - личность, во втором - общество.
Победили в итоге иосифляне. Ядро их идеологии нам всем хорошо известно: Москва - третий Рим, а четвертому не бывать...
На уровне политики это спор о том, какая власть выше в государстве - духовная или светская. Это спор и о том, как они соотносятся между собой. Имел спор выход на уровне морали. Нестяжатели считали должным монашеское служение, личное подвижничество, аскетизм, иосифляне - нечто другое. Нестяжатели их критиковали за стяжательство, за жесткие порядки при том, что церковники официальные погрязли в сребролюбии и прочих мерзостях, коие им должны быть чужды.
На уровне экономики это спор о монастырской земле. Если церковь - крупный землевлоделец, то нестяжательство не осуществить, церковь тогда феодал, который погрязает в пороках, закабаляя людей.
В общем большая тема. На наиболее важном для нас уровне, это спор о понимании православия как личностно- (нестяжательство) или обществоориентированной (иосифлянство) религии (конфессии). Победили иосифляне, но противоречие между двумя тенденциями в религии, в особенности православии с его персонализмом и соборностью (личностной и общественной ориентацией) привело во времена Алексей Михайловича Тишайшего к религиозному кризису. Рост рационализма, подмена религиозных обрядов пустыми формальностями - некоторые проявления этого кризиса.
Спор между никонианами и старообрядцами, между патриархом Никоном и протопопом Аввакумом - это спор именно о преодолении этого кризиса.
Вообще тут есть некоторый комок различных дискуссий (в чем-то близких, в чем-то разных): иосифляне - нестяжатели, грекофилы - латынщики, никониане - старообрядцы. В конечном счете, именно эти дискуссии предвосхищают полемику между славянофилами и западниками в нашей культуре. В этих средневековых дискуссиях - истоки важнейщей полемики 19 века. Эта полемика и сейчас есть, пусть и под другими именами (либералы - патриоты).
За более детальным и грамотным разбором сути дискуссий, конечно, надо обращаться к специализированной литературе. В отдельном сообщении всего не объять.

а теперь, внимание, правильный ответ.
"нестяжателями" и "иосифлянами" эти две "партии" стали к концу 15-го века. до этого они назывались "симоновцы" и "пафнутьевцы", соответственно группировались вокруг Симонова монастыря (на территории ЗИЛа) и Боровского монастыря, игуменом которого был Пафнутий Боровский-учитель Иосифа Волоцкого. Это был, как бы выразился СЕ "спецспор" и спор начался с того что москвичи-"симоновцы" под вывеской "исихазма" (кстати, того еще исихазма, настоящего, а не современного ублюдка Серебряного века) у себя внедрили несколько греческих "специальных психотехник" наподобие тех, которые нам так усиленно проповедует "Психокинетическое чудо". И на госслужбе состояли именно Симоновцы,. в их активе ликвидация, например, литовского князя Михаила Казимировича, претендента на московский престол Дмитрия Шемяки с всей его семьей. Как показывают результаты современной экспертизы, исихастам сильно помогали соединения мышьяка. Понимаете, в чем смысл схимнического безмолвия?
После завоевания Новгорода Москвой "пафнутьевцы-стяжатели" т.е "крепкие хозяйственники" сильно прихватили "симоновцев" на чисто церковно -идеологических вещах. этот раунд "спецспора" был назван "ересью жидовствующих". Причем, если почитать церковную историю,то видно, что и Иван 3-й и митрополит Зосима были на стороне "жидовствующих". Но атакующей стороной теперь стали "пафнутьевцы" и результатом стала жесткая ликвидация промосковского подполья в Новгороде. Именно тогда впечатлительный крестьянский сын Иван Санин, известный нам как Иосиф Волоцкий, и сказал, что еретиков надо жечь и безжалостно.
и только после этого недобитые исихасты стали впрямую подрывать хозяйственный уклад больших монастырей. это и есть спор "нестяжателей" и "иосифлян".

[Dimkos]

Павловский по молодости был троцкистом и левым марксистом.

А еще он был диссидентом.

а теперь, внимание, правильный ответ.

это и есть спор "нестяжателей" и "иосифлян".

Имеете своё видение - на кой ляд вы у меня драгоценное время отнимаете. В том споре несколько уровней: есть уровень властный и имущественный, а есть уровень идеологический и философский. Зачем все к одному-то уровню сводить?
В общем, я в вашу игру играть не буду...

[gui bellini]

Имеете своё видение - на кой ляд вы у меня драгоценное время отнимаете. В том споре несколько уровней: есть уровень властный и имущественный, а есть уровень идеологический и философский. Зачем все к одному-то уровню сводить?
В общем, я в вашу игру играть не буду...

Звиняйте, батьку!
ваше время -ваши деньги! не хотите не играйте!
просто любители порассуждать на темы философии и идеологии не любят реальные исторические факты, в которых четко видно, что и философия и идеология используются исключительно для обмана и маскировки истинных целей.

звиняйте еше раз!