Цвета Победы Опции

[Kommunist]

Скоро праздник Победы и годовщина начала Великой Оболганой Войны. Эта Война - одна из самых героических страниц в нашей истории - была оболгана со времен Хрущева и мегатонны грязи льются на нее и по сей день. Очень многое приживается и уже прижилось в обществе уже сейчас - произошла подмена. И именно о такой подмене я хотел бы поговорить.

Я называю это - цвет победы - георгиевская ленточка, которую каждый куда-нибудь прицепляет в предверии дня победы. Уже несколько лет, я объясняю всем окружающим, до кого могу дотянуться и вступить в дискуссию, что эта ленточка - является признаком невежества и оскорбления собственной истории, т.к. она ФАЛЬШИВКА, которую уже очень умело подсунули нашему обществу. Поясню почему:

Символом победы в Великой Войне является Знамя Победы и думаю, спорить с этим никто не станет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

Во-первых, это цвет - артериально-красный. Это не просто цвет коммунизма - это цвет знамени страны, которая эту войну выиграла.

Во-вторых, серп и молот. Серп и Молот являются не только символами СССР, а еще и символами трудового класса и я считаю вполне справедливым символом победы Серп и Молот.

В-третьих, звезда, как символ армии и страны.

А теперь о георгиевской ленте.

Из википедии

Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.
...
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почетной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".

Лента с некоторыми изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.

Награда "Орден Славы"

Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Великая нагрда и это бесспорно, но период до 1943 года мы вычеркиваем? Так же мы вычеркиваем всех, кроме "лиц рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта", т.е. значительная часть страны просто вычеркивается.

Да и называют ее не лентой ордена Славы, а георгиевской ленточкой.

Скажите мне, какой цвет Победы в Великой Оболганой Войне?

[Хрисанов]

Товарищи, георгиевские ленточки использовали и в СССР, в те благополучные годы.
Эта ретро открытка из того нашего советского прошлого.

А Вас не смущает, что "благополучные" года, из которых Вы взяли эту открытку, прямым ходом привели в нынешние не то, чтобы благополучные?

В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

[алекс]

А Вас не смущает, что "благополучные" года, из которых Вы взяли эту открытку, прямым ходом привели в нынешние не то, чтобы благополучные?


В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

Так уж и "прямым" путём. А по мне так совсем даже не "прямым" (через перестройку например, реформы и прочее).
И вообще при чём здесь обсуждаемый символ. Посмотрите тему. На открытках 70-х лента появились вполне в соответствии с советскими традициями как минимум с 1945 г.
Предлагаете сделать 9 мая рабочим днём и отменить государственный праздник?

[алекс]

В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

9 мая в СССР в "сталинское время" не отмечался как государственный праздник? Вот странно. А ка же это:
«Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 9 мая Праздником Победы»
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.

9 мая считать нерабочим днем.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин.

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль. 8 мая 1945 года».

Что касается другого указа декабря 1947 года (текст ниже):
Президиум Верховного Совета СССР постановил:

1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.

2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем...».
то из его текста не следует, что праздник перестал быть государственным. Он официально продолжал оставаться государственным праздником на протяжении всей советской (российской) истории. В 1965 году день 9 мая - государственного праздника Дня Победы объявлен не рабочим днём. С 1947 года по 1965 год День Победы торжественно отмечается по всей стране при соответствующей поддержки государства и общества.

Сообщение отредактировал алекс - 15.5.2011, 1:53

[Romanovskaya Gal...]

А Вас не смущает, что "благополучные" года, из которых Вы взяли эту открытку, прямым ходом привели в нынешние не то, чтобы благополучные?

В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

Нет не смущает, потому что это неправда. Я жила в те годы и знаю как отмечали этот праздник. И жила я там не 2 дня, а слава Богу до развала почти 3 десятка. И в мое время всегда этот день был праздником и отмечали его широко и были парады и они транслировались на всю Россию. Не каждый год такие парады были, но мы всей семьей ездили к обелискам и вся страна несла цветы в памятникам. И были ленты и красные тоже и флаги - как на Украине их назвали красные прапора и не боялись ветераны и их не били. А дети бежали к ним с цветами и словами благодарности. Я уже не говорю о взрослых. И в школе были чтения. Мы читали много книг по тематике ВОВ. Помогали ветеранам, как могли звездочками и пионерскими отрядами, звеньями.

А прямая дорога в нынешний мир вообще не оттуда началась и если Вы этого еще не поняли то мне это очень даже странно.

Сообщение отредактировал Romanovskaya Galina - 15.5.2011, 10:08

[алекс]

И были ленты и красные тоже и флаги - как на Украине их назвали красные прапора и не боялись ветераны и их не били.

Подскажите гвардейские (георгиевские) ленточки как-то использовались в качестве символики Дня Победы в 60-х-80-х? Если да, то как именно (помимо открыток)?

[Romanovskaya Gal...]

Подскажите гвардейские (георгиевские) ленточки как-то использовались в качестве символики Дня Победы в 60-х-80-х? Если да, то как именно (помимо открыток)?

Я не знаю, как это было в других местах, я могу сказать только за Башкирию, в которой я тогда жила. Георгиевские ленты использовались в оформлении площадей, административных зданий, как то огромные плакаты (сейчас бы их назвали баннерами), в том числе фигурные.
Мы же школьники были все в праздничных формах, в красных галстуках. Мы дежурили у вечного огня. С разводящими и сменой караула.
В такие праздничные дежурства попасть была честь, которой удостаивались лишь те, кто был примером во всем. К караулу готовились заранее и репетировали почти полмесяца до начала праздника. Причем в карауле в этот день стояли как мальчишки так и девчонки.
В эти же дни ветеранов приглашали в школы, где проводились уроки славы. Они рассказывали о том, как то было.
Оформлялись школьные музеи славы, где собирались фронтовые фотографии, книги, плакаты и все, что связано с войной.
В виде бантов на груди, как теперь - этого не было в Башкирии.

[Romanovskaya Gal...]

Но на открытках и постерах, телеграммах, в оформлении зданий и машин они использовались очень широко и никто не оспаривал это
Часто такими лентами украшались цветочные и еловые гирлянды, которые возлагались к могилам погибших солдат.
Но еще раз повторюсь я не могу сказать за всю страну. Она была огромна и вариации возможны.

Сообщение отредактировал Romanovskaya Galina - 15.5.2011, 12:30

[алекс]

Но на открытках и постерах, телеграммах, в оформлении зданий и машин они использовались очень широко и никто не оспаривал это
Часто такими лентами украшались цветочные и еловые гирлянды, которые возлагались к могилам погибших солдат.
Но еще раз повторюсь я не могу сказать за всю страну. Она была огромна и вариации возможны.

Спасибо за ответ. А то ведь Мухин вообще делает вид, что ленточки "проклятые дерьмократы"с кладбища еврейского притащили

[Хрисанов]

Нет не смущает, потому что это неправда. Я жила в те годы и знаю как отмечали этот праздник. И жила я там не 2 дня, а слава Богу до развала почти 3 десятка. И в мое время всегда этот день был праздником и отмечали его широко и были парады и они транслировались на всю Россию. Не каждый год такие парады были, но мы всей семьей ездили к обелискам и вся страна несла цветы в памятникам. И были ленты и красные тоже и флаги - как на Украине их назвали красные прапора и не боялись ветераны и их не били. А дети бежали к ним с цветами и словами благодарности. Я уже не говорю о взрослых. И в школе были чтения. Мы читали много книг по тематике ВОВ. Помогали ветеранам, как могли звездочками и пионерскими отрядами, звеньями.

А прямая дорога в нынешний мир вообще не оттуда началась и если Вы этого еще не поняли то мне это очень даже странно.

Вот как раз оттуда и началась дорога в нынешний мир!

Позволю себе привести тут, возможно, не совсем в тему, поскольку это рассуждение о Дне Победы, а тема о георгиевских ленточках, для сравнения слова одной весьма известной песни, гимна СССР, сталинского образца:
"Знамя Советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

и брежневского образца:
"Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству коммунизма ведет!"

Тут очень хорошо отразились жизненные реалии "Советского" СССР времен Сталина, когда общество шло от победы к победе, и от Победы над фашистской Германией общество намеревалось идти к следующим победам, например, над послевоенной разрухой, над засухой, над мировым капитализмом. А вот "партийный" СССР времен Хрущева-Брежнева-Горбачева никакими новыми победами похвастаться уже не мог, и в обществе - которое по сталинской "традиции" жаждало новых побед - "зафиксировали" на одной Победе, на последней крупной победе Советского общества, причем такой победе, которая не сильно бы раздражала Запад (например, запуск Гагарина в космос Западу не понравился, а вот лишний раз указать Германии на место, напомнить ей о гитлеризме, тут Запад был не против).

Вот и оказался 9 Мая государственным праздником (государственный праздник = праздник + нерабочий в этом государстве день), причем Днем Победы, а не Днем Победы над фашистской Германией.

Современному режиму не то, что победами, но и хотя бы стабильностью перед обществом нельзя похвастаться, а поэтому 9 Мая надо бы отмечать еще и помпезнее - что и было при ранней "демократии"; однако, пусть и не называемая, но это была Победа над фашизмом, а к этому делу нынешние власти весьма склонны и сами, а потому и начали они замыливать 9 Мая всякими там георгиевскими лентами, крестами и прочей дребеденью, не имеющей отношения ни к 9 Мая, ни к трудящимся вообще, но красиво и патетически подаваемой властями.

[Romanovskaya Gal...]

Вот как раз оттуда и началась дорога в нынешний мир!

Позволю себе привести тут, возможно, не совсем в тему, поскольку это рассуждение о Дне Победы, а тема о георгиевских ленточках, для сравнения слова одной весьма известной песни, гимна СССР, сталинского образца:
"Знамя Советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

и брежневского образца:
"Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству коммунизма ведет!"

Тут очень хорошо отразились жизненные реалии "Советского" СССР времен Сталина, когда общество шло от победы к победе, и от Победы над фашистской Германией общество намеревалось идти к следующим победам, например, над послевоенной разрухой, над засухой, над мировым капитализмом. А вот "партийный" СССР времен Хрущева-Брежнева-Горбачева никакими новыми победами похвастаться уже не мог, и в обществе - которое по сталинской "традиции" жаждало новых побед - "зафиксировали" на одной Победе, на последней крупной победе Советского общества, причем такой победе, которая не сильно бы раздражала Запад (например, запуск Гагарина в космос Западу не понравился, а вот лишний раз указать Германии на место, напомнить ей о гитлеризме, тут Запад был не против).

Вот и оказался 9 Мая государственным праздником (государственный праздник = праздник + нерабочий в этом государстве день), причем Днем Победы, а не Днем Победы над фашистской Германией.

Современному режиму не то, что победами, но и хотя бы стабильностью перед обществом нельзя похвастаться, а поэтому 9 Мая надо бы отмечать еще и помпезнее - что и было при ранней "демократии"; однако, пусть и не называемая, но это была Победа над фашизмом, а к этому делу нынешние власти весьма склонны и сами, а потому и начали они замыливать 9 Мая всякими там георгиевскими лентами, крестами и прочей дребеденью, не имеющей отношения ни к 9 Мая, ни к трудящимся вообще, но красиво и патетически подаваемой властями.

Сказали Вы столь витиевато, но все же милостивый государь Вы сути не улавливаете.
Дорога в этот сегодняшний мир началась не оттуда, а с плана Даллеса. И надеюсь, что понятно абсолютно всем, что сей американский опус имел свою основу на использовании технологии манипуляции общественным сознанием, что и было блестяще завершено в 90х и реализовалось достижением всех целей, которые и были поставлены Даллесом. Об этом же говорит и Сергей Ервандович, когда говорит о диссидентах и то, как их использовали с целью достижения этого.

О том же сама говорят и сами американцы. Достаточно посмотреть их фильм трилогию Западня. Рекомендую. Вы поймете, что используя все эти изощренные методы против СССР они сами загнали себя в такую западню, что им не позавидуешь.

Конечно, я не спорю, что рыба гниет с головы. И после смерти Сталина чем ближе к нашему сегодняшнему времени тем больше было отступлений от коммунистических идей, как и почему это происходило Кургинян подробно рассказал об этом, если мне не изменяет память в 15 сути.

Так что извините, но ...

[алекс]

Вот как раз оттуда и началась дорога в нынешний мир!

Позволю себе привести тут, возможно, не совсем в тему, поскольку это рассуждение о Дне Победы, а тема о георгиевских ленточках, для сравнения слова одной весьма известной песни, гимна СССР, сталинского образца:
"Знамя Советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

и брежневского образца:
"Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству коммунизма ведет!"

Тут очень хорошо отразились жизненные реалии "Советского" СССР времен Сталина, когда общество шло от победы к победе, и от Победы над фашистской Германией общество намеревалось идти к следующим победам, например, над послевоенной разрухой, над засухой, над мировым капитализмом. А вот "партийный" СССР времен Хрущева-Брежнева-Горбачева никакими новыми победами похвастаться уже не мог, и в обществе - которое по сталинской "традиции" жаждало новых побед - "зафиксировали" на одной Победе, на последней крупной победе Советского общества, причем такой победе, которая не сильно бы раздражала Запад (например, запуск Гагарина в космос Западу не понравился, а вот лишний раз указать Германии на место, напомнить ей о гитлеризме, тут Запад был не против).

Вот и оказался 9 Мая государственным праздником (государственный праздник = праздник + нерабочий в этом государстве день), причем Днем Победы, а не Днем Победы над фашистской Германией.

Современному режиму не то, что победами, но и хотя бы стабильностью перед обществом нельзя похвастаться, а поэтому 9 Мая надо бы отмечать еще и помпезнее - что и было при ранней "демократии"; однако, пусть и не называемая, но это была Победа над фашизмом, а к этому делу нынешние власти весьма склонны и сами, а потому и начали они замыливать 9 Мая всякими там георгиевскими лентами, крестами и прочей дребеденью, не имеющей отношения ни к 9 Мая, ни к трудящимся вообще, но красиво и патетически подаваемой властями.

Откуда началась прямая дорога в наш мир давайте оставим для другой темы. А то мы так до Адама с Евой дойдём
Странная манера вести дискуссию - напрочь игнорировать приводимые факты, документы будто бы их и не цитировали вовсе.
На всякий случай я повторю то, что выше со ссылками на конкретные документы, факты в отношении праздника Победы и одного из его советских символов "георгиевских"-"гвардейских" лент уже написано.
1. В 1945 году дата 9 мая в СССР объявлена официальным государственным праздником. Документов отменяющих соответствующий Указ Президиума ВС СССР не принималось. Таким образом, 9 мая являлся государственным праздником СССР, а затем РФ с 1945 года по настоящее время. Чуть выше Вам привели документы в которых юридически закреплено название праздника- День Победы советского народа в ВОВ над немецко-фашистскими захватчиками. Тот факт, что 9 мая с 1948 г. по 1965 год не являлся не рабочим, никак не влияет на статус Дня Победы - государственного праздника СССР. В СССР как и во многих других странах, государственные праздники (то есть юридически установленные государством даты и наименования тех или иных событий) далеко не всегда объявлялись не рабочими. Всего в СССР было свыше 30 различных государственных праздников. Никогда не был не рабочим днём 23 февраля - День Советской Армии и Военно-морского флота СССР. На всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A1%D0%A0
Надеюсь разницу между юридически установленным государственным праздником и иными праздниками (например церковными) объяснять Вам не надо.
Кстати Ваша концепция изменения отношения к празднику в период руководства страной Хрущёва-Брежнева выглядит как-то не логично. 9 мая являлся не рабочим в 1945-1947 годах. Рабочим днём - 9 мая объявлен в декабре 1947 года - в годы правления страной Сталина И.В. Вновь не рабочим он стал в 1964 году- уже при Брежневе Л.И.
2. Выше (смотрите тему) обосновывается почему "георгиевская лента" является одним из советским символом Победы, имеет прямую смысловую, традиционную, историческую связь с данным праздником. Значит по Вашему мнению один из советских символов Великой Победы является "дребеденью"?
Ради объективности замечу что, в ходе обсуждения затрагивался вопрос о том, что идёт смещение в идеолого-символическом обрамлении Дня Победы. На мой взгляд в отношении обсуждаемой темы наиболее ярко это проявилось в названии "георгиевская лента", в то время как в советский период лента была "гвардейской". Впрочем, учитывая то, что лента "перешла" (а точнее её приняло советское руководство в период ВОВ) в советские символы из истории императорской России название "георгиевской" лично у меня не вызывает никаких вопросов.
Если Вас лично чем-то не устраивает данный советский символ праздника Победы, предложите обществу другой символ. Вот Мухин делает упор на "красных лентах", так они по факту на празднике и используются в настоящее время. Другое дело, что другому символу праздника "георгиевской ленте", символу который был принят миллионами граждан как нашей страны, так и других стран, Мухин вообще отказывает в родстве с Победой. Есть у нас акция "георгиевская лента" направленная на вполне благие цели (выше по теме есть ссылки). Есть некий положительный результат этой акции. Мухин дезавуирует один из советских символов используемых в акции, фактически не предлагая ничего взамен. Зачем? Зачем вообще вырывать из исторического контекста праздника один из традиционных советских символов, если можно использовать его наряду с другими советскими же символами? Если бы Мухин предложил заменить ленточку на какой-нибудь не советский символ (например на упомянутый выше триколор) это было бы вполне логично, хоть и не правильно. А вот предлагаемое противопоставление одного советского символа "красной ленты", и якобы не имеющей отношение к празднику "георгиевской ленты" (а на самом деле очень даже имеющего отношение к Победе советскому символу) попахивает сознательным искажением исторических фактов и идеологической провокацией.
В результате всего этого возникает ощущение, что Мухин вроде бы как целясь по власти, бьёт именно по празднику Победы и по акции имеющей свои очевидные "плюсы".

Сообщение отредактировал алекс - 16.5.2011, 1:22

[Romanovskaya Gal...]

Вообще, если честно непонятен весь этот сыр бор из-за ленточек. И непонятно отношение и Мухина и НД Альянса. Одни противопоставляют триколор, другой красный цвет, тогда как и те и те и георгиевские все из нашей истории и посему могут и имеют право как на самостоятельную жизнь так и на союзную.

Другое дело о том, как их применять. Не делать из этого флешмоб ( как то украшение кабинок туалетов и горлышек бутылок, кроссовок и штанин брючин), а с достоинством и святостью к нашей победе. И все и не нужно их противопоставлять друг другу или взаимоуничтожать. Все три это наше прошлое и наше будущее.