«Десталинизация, десоветизация - управляемые формы регресса постсоветского общественного сознания», |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
«Десталинизация, десоветизация - управляемые формы регресса постсоветского общественного сознания», |
25.3.2011, 1:21
Сообщение
#1
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 21.10.2009 Из: Москва Пользователь №: 1617 |
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений). * * * Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов. Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями. Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны. Цели программы: Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г. Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны. Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм. Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов. Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры. Конкретные направления программы: Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3). (В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе). Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2). Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3). Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь. * * * Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры. К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся: - Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв. - Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2). - Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4). - Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2). Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8). Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны. Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе: - завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5); - принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6); - создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7); - поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7); - стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории. Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9). Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10). Да, борцы за права человека у нас просто уникальные. Из какого нафталина они откопали этот затхлый проектик, от которого за километр несет 90-ми и теперь втюхивают Президенту, видимо, как "уникальную новейшую собственную разработку". Умиляет желаниерасставить по городам и весям амятники репрессированным, да еще и отмечать их места жительства. Вот работа будущим пионерам медвежатам - красные звездочки с домос сбивать, а... уж не знаю чего они там придумают, на их место приделывать. Такое впечатление, что Федотов и Ко с завязанными глазами по полю граблей расхаживают. Это что, реальный уровень их адекватности??? А по-серьезному, тему массовых репрессий и компенсаций реабилитированным именно в целях нацсогласия необходимо по-тихому свернуть и наложить табу - т.к. если начинать с делами реабилитированных разбираться по-настоящему, там столько уголовщины и прочего вылазит, что вопрос лучше закрыть. Да, в то время были допущены большие ошибки и перегибы. Да, определенная часть была осуждена на основе доносов и проч. Надо извлечь уроки на будущее. А мертвым нужен покой и память. Мо помним и скорбим по всем погибшим нашим соотечественникам. Точка. Тема закрыта и никаких спекуляций. Или персонажам банально охота поучавствовать в проекте РосПил? Если памятники вплоть да райцентра - это сколько ж можно срубить? |
|
|
|
![]() |
26.4.2011, 8:37
Сообщение
#161
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Если кто-нибудь из добровольцев постарается. Только сначала договоритесь, чтобы не дублировать друг друга. Да, народ, пожалуйста! Если взялись расшифровывать - скажите сразу (напишите на адрес ecc@ecc.ru, например)! Чтобы никто из центра не сел за стенограмму и не получилось, что делается двойная работа! -------------------- |
|
|
|
27.4.2011, 15:36
Сообщение
#162
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Современные коммунисты меня удивляют. На предыдущих президентских выборах, в дебатах в помощь Зюганову выступал молодой парень. Вообще «ни о чем», нервный. Сюда пришел еще один, начинающий опухать как и Зюганов. Они вообще чем-нибудь занимаются? Где образованная, энергичная молодежь, у которой молниеносная реакция и убойные аргументы?
Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это. Афонин в политике уже много лет, и не научился убойно «рвать» оппонентов. В тот день все было за него, и Кургинян и цифры, и тупость оппонентов. Надо было «зажечь» так, чтобы на следующий день писали: Афонина в президенты! Без искры товарищи, растворились в системе власти. -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
|
27.4.2011, 15:40
Сообщение
#163
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Меня интересует вопрос, на который никто не отвечает: Как они будут отделять невинно осужденных, от полицаев, бендеровцев и остальных преступников? Как все это будет происходить?
Федоров боится отстаивать свою программу в дискуссии? -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
|
27.4.2011, 16:26
Сообщение
#164
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Федоров боится отстаивать свою программу в дискуссии? Да нет, говорят в больницу попал. Потом он уже рассказал всей стране, про героизм жены, помывшей пол в прихожей. Чего ему еще бояться? -------------------- |
|
|
|
27.4.2011, 16:41
Сообщение
#165
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
|
|
|
|
27.4.2011, 17:54
Сообщение
#166
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 5.1.2011 Пользователь №: 2395 |
А вот как сегодя разродился рамблер "десталинизацией"
Die Welt: Россия до сих пор не избавилась от сталинского наследия Deutsche Welle, 7 часов назад, 27 апр 2011, 11:17 Период сталинского террора сказывается на российском обществе до сих пор. Страх маленького человека перед государством — важнейшее наследие того времени, говорит Арсений Рогинский, историк и один из основателей правозащитной организации «Мемориал». Еще одна вещь, доставшаяся по наследству от того времени, — это постепенное разложение общества. Межличностные связи государство нарушило. Недоверие людей было столь велико, что теперь даже их внукам не хочется связываться с политическими партиями. Среднестатистический гражданин не боится ничего так, как оказаться в отделении милиции — пусть даже он ни в чем не виноват. Ибо милиционеры, выбивающие из тебя признание, мало чем отличаются от своих коллег сталинских времен. И столь же бесправными чувствуют себя их жертвы. Короткая память служит государству плохую службу. После распада Советского Союза граждане потеряли прежнюю устойчивую идентичность. Многие из них обратились к поиску новой — и безрассудно искали ее в советском прошлом. Старый гимн Советского Союза стал гимном России. По телевидению и в школьных учебниках снова стали превозносить «славное прошлое». Возродились старые мифы — о сильной нации и враждебно настроенных соседях. Кровавые моменты истории ушли в небытие. Идентичность снова обретена. Культ силы. Поиск врага. Массовые протесты против мигрантов в конце прошлого года в центре Москвы. Лавина гневных комментариев в интернете в связи с 80-летием Михаила Горбачева, который, по мнению многих «хобби-комментаторов», развалил «великую страну». Куда сложнее обстоит дело с осмысленной, рациональной политической позицией. По результатам опросов, лишь небольшой процент молодых россиян разделяет воззрения и идеи политических партий и официально зарегистрированных молодежных организаций. Политикам, журналистам, историкам, а также рядовым гражданам следует проанализировать прошлое и его исторические последствия. России необходимо начать общественную дискуссию — причем задействовав каналы, без которых здоровое общество не функционирует: федеральные средства массовой информации. В то же время без привязки к сегодняшней ситуации ничего не получится. Осуждая беззаконие, творимое в 1930–40-е годы, нельзя замалчивать факты беззакония, имеющие место сегодня. Подготовила Наталия Королева Сообщение отредактировал Елена Ященко - 27.4.2011, 17:56 |
|
|
|
28.4.2011, 10:06
Сообщение
#167
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
А потерпит ли генерал в своей армии капитана, или полковника круче себя? Дело то не в том, чтобы он затмевал Зюганова на своих съездах или из телека не вылазил. Я этого парня по телеку видел первый раз. И он там находился «для мебели». За полтора часа он высказался 3 раза. Это позор, позорище для коммунистов. Его пригласили на ТВ, выборный год, все было за него. Вот как за них голосовать, если они не могут мнение отстаивать. Должно быть так: После каждого высказывания других, он должен сразу же высказываться по предыдущему. Если говорит Кургинян, Афонин сразу же, должен высказаться в поддержку. Если говорят оппоненты, он тут же должен высказываться, «опускать» их заявления и тут же заявлять свое. Он должен был заполнить собой весь эфир. А что получилось? Пришел толстощекий, довольный жизнью человек, называющий себя коммунистом, посидел в эфире для массовки. Тьфу, позорище. -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
|
28.4.2011, 19:39
Сообщение
#168
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 2316 |
Мне до сих пор не оторваться от форума на 5-м.- из-за того, что многие стали практически близкими. Саму программу как-то и не смотрела. Меня посетила может банальная мысль(для старожилов - детский лепет)
Для партии обущения (либеральчеов) -гегемонов в том числе и разведённых, типа меня когда мы и я, в том числе хихикакали в 90-е, над народцем( вот дурой-то надо быть, но это хоть по-малолетству оправдывается) нужно уже делать быстрые телодвижения в области фамильного антиеквариата и шнелллер собирать пожитки куда-нибудь на острова. Поскольку гегемон у нас практичкски каждый и двже офисный планктон, не говоря уже о болельщиках какого-нибудь «Спартака» - бежать придёться быстро. Дамы типа мисс Ксении Лариной ещё побойчее а вот дедушко Симонов может и не успеть...зато ему будет светло....и местами горячо. Сообщение отредактировал Миликки - 28.4.2011, 19:43 |
|
|
|
28.4.2011, 20:04
Сообщение
#169
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 724 Регистрация: 28.7.2010 Из: Сан-Паулу Пользователь №: 1883 |
Хо-хо! А Пивоваров-то, академик-то, оказывается, не только любитель десоветизации и сторонник теории "антропологической катастрофы", он ещё, оказывается, и сторонник отделения Сибири (по ссылке статья Черняховского о последней "Открытой студии", в ней ссылка на сецессионистские высказывания Пивоварова)!
Образ академика начинает играть новыми красками и обретать известную полноту и законченность. |
|
|
|
28.4.2011, 21:31
Сообщение
#170
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Хо-хо! А Пивоваров-то, академик-то, оказывается, не только любитель десоветизации и сторонник теории "антропологической катастрофы", он ещё, оказывается, и сторонник отделения Сибири (по ссылке статья Черняховского о последней "Открытой студии", в ней ссылка на сецессионистские высказывания Пивоварова)! Образ академика начинает играть новыми красками и обретать известную полноту и законченность. Да, и Ракитов, говоря про чистоплотные маленькие страны, видимо, имеет в виду этот идеал "чисто конкретно". -------------------- |
|
|
|
28.4.2011, 23:25
Сообщение
#171
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 434 Регистрация: 16.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2328 |
Современные коммунисты меня удивляют. На предыдущих президентских выборах, в дебатах в помощь Зюганову выступал молодой парень. Вообще «ни о чем», нервный. Сюда пришел еще один, начинающий опухать как и Зюганов. Они вообще чем-нибудь занимаются? Где образованная, энергичная молодежь, у которой молниеносная реакция и убойные аргументы? Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это. Афонин в политике уже много лет, и не научился убойно «рвать» оппонентов. В тот день все было за него, и Кургинян и цифры, и тупость оппонентов. Надо было «зажечь» так, чтобы на следующий день писали: Афонина в президенты! Без искры товарищи, растворились в системе власти. Все темы хороши для того, чтобы поливать дерьмо на КПРФ! |
|
|
|
29.4.2011, 0:42
Сообщение
#172
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 8.11.2010 Из: Новосибирск, академгородок Пользователь №: 2157 |
Меня интересует вопрос, на который никто не отвечает: Как они будут отделять невинно осужденных, от полицаев, бендеровцев и остальных преступников? Как все это будет происходить? Никак! Читайте (если еще не читали, в чем сомневаюсь) "Массовые необоснованные реабилитации": http://stalinism.ru/Elektronnaya-bibliotek...bilitatsii.html |
|
|
|
29.4.2011, 2:14
Сообщение
#173
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 14.12.2010 Пользователь №: 2316 |
Федоров боится отстаивать свою программу в дискуссии? Какая досада -опять, понимашь, дипломатичемкая болезнь и вывих скакательного сустава Какая -то странная закономерность. У чиновников очень любит воспаляться хитрость, причём в тяжёлой форме...как тока - так сразу и желательно, полный камуфляж Сообщение отредактировал Миликки - 29.4.2011, 2:16 |
|
|
|
29.4.2011, 2:29
Сообщение
#174
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3536 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Какая досада -опять, понимашь, дипломатичемкая болезнь и вывих скакательного сустава Какая -то странная закономерность. У чиновников очень любит воспаляться хитрость, причём в тяжёлой форме...как тока - так сразу и желательно, полный камуфляж Это не беда. Товарищи Пивоваров и Симонов героически подставили ему плечо |
|
|
|
29.4.2011, 6:38
Сообщение
#175
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Современные коммунисты меня удивляют. На предыдущих президентских выборах, в дебатах в помощь Зюганову выступал молодой парень. Вообще «ни о чем», нервный. Сюда пришел еще один, начинающий опухать как и Зюганов. Они вообще чем-нибудь занимаются? Где образованная, энергичная молодежь, у которой молниеносная реакция и убойные аргументы? А ты считаешь, что пока ты устраиваешь свою жизнь, кто-то за тебя будет заниматься твоими вопросами? Если считаешь, что они не соответствуют партийной идеи, то вступай в партию и меняй подход к реалиям. Смотреть со стороны легче всего, но кто будет за тебя что-либо делать для тебя же? Карьеризм есть везде, в любой партии.
Нет таких в КПРФ? Тогда очень печально все это. Афонин в политике уже много лет, и не научился убойно «рвать» оппонентов. В тот день все было за него, и Кургинян и цифры, и тупость оппонентов. Надо было «зажечь» так, чтобы на следующий день писали: Афонина в президенты! Без искры товарищи, растворились в системе власти. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
|
29.4.2011, 11:46
Сообщение
#176
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Все темы хороши для того, чтобы поливать дерьмо на КПРФ! Раскройте конкретно и по существу: кто поливал дерьмо на КПРФ? А ты считаешь, что пока ты устраиваешь свою жизнь, кто-то за тебя будет заниматься твоими вопросами? Если считаешь, что они не соответствуют партийной идеи, то вступай в партию и меняй подход к реалиям. Смотреть со стороны легче всего, но кто будет за тебя что-либо делать для тебя же? Карьеризм есть везде, в любой партии. Про какие «мои» вопросы ты говоришь? Я разве сказал, что Афонин должен был решить мои вопросы и не сделал этого? Я ни слова не сказал, что кто-то не соответствует партийной идее. Хватит приписывать мне свои домыслы. Представитель ком.партии участвовал в дискуссии. Я считаю, что он участвовал очень слабо, присутствовал там для «мебели». Если я не прав, ошибаюсь, заблуждаюсь и т.д. Так и скажите и обоснуйте свое мнение. Тогда поговорим. -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
|
29.4.2011, 12:40
Сообщение
#177
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
По миру гуляет кпрф-ный предвыборный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=S8BCljBjJzg...player_embedded -------------------- |
|
|
|
29.4.2011, 14:13
Сообщение
#178
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
....Представитель ком.партии участвовал в дискуссии. Я считаю, что он участвовал очень слабо, присутствовал там для «мебели». Сделай лучше чем он. Если я не прав, ошибаюсь, заблуждаюсь и т.д. Так и скажите и обоснуйте свое мнение. Тогда поговорим. Даже если он там "для мебели" радуйся хоть этому, он не дал пройти оранжевому на это место. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
|
29.4.2011, 15:27
Сообщение
#179
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Сделай лучше чем он. Даже если он там "для мебели" радуйся хоть этому, он не дал пройти оранжевому на это место. Сделать, что? Ты считаешь, он провел хорошо эту дискуссию? В передаче «прощай, сталинизм» против Кургиняна было четверо и ведущий и никаких коммунистов, и ничего. Если он там был только, чтобы стул занять, то это печально. Ты хочешь сказать, что это был один из лучших представителей КПРФ? Если да, то хреново. По поводу «сделай лучше». Я не состою в КПРФ, следовательно, меня не пригласят на передачу от КПРФ, даже если я сделаю лучше, чем он. Я же не буду вступать в КПРФ, с призрачной надеждой попасть в эфир, только потому, что там, на руководящих должностях сидят опухшие, сальные увальни. И почему я должен за него делать лучше? Он представляет партию, пришел на эфир, выступил «ни как». Я высказал свое мнение, я на него имею право. Ты можешь по существу, что-то сказать? «не дал пройти оранжевому на это место»- это аргумент. Согласен, не дал пройти оранжевому, только ничего не изменилось, что дал бы, что не дал. -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
|
29.4.2011, 15:47
Сообщение
#180
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1185 Регистрация: 26.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 1880 |
Сделать, что? Ты считаешь, он провел хорошо эту дискуссию? Ни кто за тебя ни чего делать не будет ни чего, хоть из КПРФ, хоть из РСДРП(б), хоть из ВКП(б). Сделай лучше чем он, если он способен был занять место и не пропустить оранжевого - это хорошо, если ты сможешь не только не пропустить оранжевого туда, а и хорошо сказать, то ты будешь дважды молодец. А мнение писать здесь - тоже не плохо, но кроме мнения нужно и делать что-либо. Сделай лучше и больше, чем он.В передаче «прощай, сталинизм» против Кургиняна было четверо и ведущий и никаких коммунистов, и ничего. ......................И почему я должен за него делать лучше? Он представляет партию, пришел на эфир, выступил «ни как». Я высказал свое мнение, я на него имею право. Ты можешь по существу, что-то сказать? «не дал пройти оранжевому на это место»- это аргумент. Согласен, не дал пройти оранжевому, только ничего не изменилось, что дал бы, что не дал. -------------------- Никто кроме нас!
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 8.2.2026, 18:32 |