О территориальной целостности, Комментарии к ЕОТ-11 Опции

[Камиль Мусин]

2005 год.

Краткий манифест Имперской Реставрации

1. Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи.
2. Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности.
3. Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности.
4. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктами, а также УК и Конституции РФ.

Комментарии.

1. Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. – во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет.
Вот навернется завтра на банановой корке наш зеленый друг**) – и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь.
2. Будет территория - будет и все остальное. "Партнеров" именно она и интересует – с недрами, богатствами, землей и жизненным пространствам. А ненужное постсоветское население в лучшем случае станет таймырской разновидностью цыган.
Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста – ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается.
3. К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентированной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные. В России осталось все главное и способность повторить проект. То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода.
4. Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории.


(С)

[Deep]

"То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода. "

Недостойные советского и социалистического человека слова, а слова истинно демократа-капиталиста.

[ИНОХОДЕЦ]

"То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода. "

Недостойные советского и социалистического человека слова, а слова истинно демократа-капиталиста.

Ну да, и братской Анголе надо помочь. А как не помочь борющимся штатам в Америке. Собирать славян - может быть, если боком не выйтет.

[Deep]

Ну да, и братской Анголе надо помочь. А как не помочь борющимся штатам в Америке. Собирать славян - может быть, если боком не выйтет.

Не советский Вы человек.
Капитализм Ваша система. Вам уже промыли мозг ее идеалами. Жизнь для себя.

Почему Вы ставите заведомо Анголу (конкретный пример) ниже России.
А почему Ангола не будет помогать России?
А рассматривали вопрос взаимопомощи? Мы им - они нам?

Тоже самое и с штатами. И с любой другой страной, которая пожелает жить по принципам совместной деятельности и взаимопомощи.
Иначе Вас легко убедить, что соседу тоже помогать не надо, и другу, и родным - а то вдруг боком выйдет.
Задумайтесь.

[Камиль Мусин]

Не советский Вы человек.
Капитализм Ваша система. Вам уже промыли мозг ее идеалами. Жизнь для себя.

Почему Вы ставите заведомо Анголу (конкретный пример) ниже России.
А почему Ангола не будет помогать России?
А рассматривали вопрос взаимопомощи? Мы им - они нам?

Тоже самое и с штатами. И с любой другой страной, которая пожелает жить по принципам совместной деятельности и взаимопомощи.
Иначе Вас легко убедить, что соседу тоже помогать не надо, и другу, и родным - а то вдруг боком выйдет.
Задумайтесь.

1. Ну таки что же нам Ангола не помогает?
2. Назовите, плис, кто сейчас живет с нами по принципам совместной деятельности и взаимопомощи?
3. Когда СССР кому-то там помогал - что он в ответ получил, кроме плевков?

[Deep]

1. Ну таки что же нам Ангола не помогает?
2. Назовите, плис, кто сейчас живет с нами по принципам совместной деятельности и взаимопомощи?
3. Когда СССР кому-то там помогал - что он в ответ получил, кроме плевков?

1. Потому что мы сейчас не помогаем Анголе. И потому что мы не хотим этой помощи.
Но Вы же можете представить условия, при которых это возможно?
Допустим мы помогаем строить железные дороги и обучать ангольских детей, они организуют дешевый и комфортный отдых нашим гражданам, а также поставляют местные продукты по льготным ценам. И так далее. Или мы придерживаемся одного политического курса на международных собраниях.
Вариантов море.
2. Вы сами ответили на свой вопрос. Мы сами ни с кем не живем по этому принципу. СССР жил по этому принципу со многими государствами мира.
3. Голословное утверждение. СССР никогда никому не помогал в ущерб себе. Политика, и политика СССР в том числе, не подразумевает благотворительности. Все действия политики направлены либо на взаимовыгодное, либо на выгодное сотрудничество. Я не знаю примера безвозмездной помощи в политике. Ни одного.

[Камиль Мусин]

1. Потому что мы сейчас не помогаем Анголе. И потому что мы не хотим этой помощи.
Но Вы же можете представить условия, при которых это возможно?
Допустим мы помогаем строить железные дороги и обучать ангольских детей, они организуют дешевый и комфортный отдых нашим гражданам, а также поставляют местные продукты по льготным ценам. И так далее. Или мы придерживаемся одного политического курса на международных собраниях.
Вариантов море.
2. Вы сами ответили на свой вопрос. Мы сами ни с кем не живем по этому принципу. СССР жил по этому принципу со многими государствами мира.
3. Голословное утверждение. СССР никогда никому не помогал в ущерб себе. Политика, и политика СССР в том числе, не подразумевает благотворительности. Все действия политики направлены либо на взаимовыгодное, либо на выгодное сотрудничество. Я не знаю примера безвозмездной помощи в политике. Ни одного.

Никаких отдыхов в Анголе не будет, и Вы сами это прекрасно понимаете. Никакие продукты нам оттуда не нужны. Мы им уже что-то там строили, кого-то обучали. Толку-то?
СССР помогал кому попало всем, чем мог, теперь перестал (а напоследок простили долги всем, кого смогли вспомнить). И трупы зарезанных за "интернациональных долг" перестали из других стран возить.
Только сейчас вернулись к принципу "отношения за деньги" - и сразу куча обиженных образовалась. Да и хрен с ними.
Но это все дискуссионно и можно обсуждать бесконечно.

Я ставлю вопрос так: зачем нам вообще с кем-то дружить и сотрудничать?
Мы можем прожить без Ангол и прочих.
А они пусть живут как хотят.

[pamir]

Камиль, вы какой-то прогматичный.

[Камиль Мусин]

Камиль, вы какой-то прогматичный.

Ага.
Сказано же "Красота спасет мир".
Вот пусть и спасает.
А Россия отдохнет пока.

[Deep]

Никаких отдыхов в Анголе не будет, и Вы сами это прекрасно понимаете. Никакие продукты нам оттуда не нужны. Мы им уже что-то там строили, кого-то обучали. Толку-то?
СССР помогал кому попало всем, чем мог, теперь перестал (а напоследок простили долги всем, кого смогли вспомнить). И трупы зарезанных за "интернациональных долг" перестали из других стран возить.
Только сейчас вернулись к принципу "отношения за деньги" - и сразу куча обиженных образовалась. Да и хрен с ними.
Но это все дискуссионно и можно обсуждать бесконечно.

Я ставлю вопрос так: зачем нам вообще с кем-то дружить и сотрудничать?
Мы можем прожить без Ангол и прочих.
А они пусть живут как хотят.

Я даже не знаю, что сказать на это.
Во-первых, Вы обсуждаете политику в плоскости детских обид и поэтому вести разговор на разных языках трудно, если вообще возможно.
Во-вторых, выжить, жить и развиваться без "Ангол" не получится никак.
И в третьих, Все Ваши заявления про СССР не соответствуют действительности. Скажу кратко: СССР, находясь в состоянии войны всю свою историю, вел политику влияния и небескорыстно помогал прямым и косвенным союзникам.

Не надо мыслить штампами и мифами.
И, судя по уровню суждений, Вам еще рано категорично втавать на чью то сторону и принимать категоричную позицию, просто по возрасту. Накопите свой жизненный опыт в различных жизненных передрягах. Вам читать надо побольше, книг разных и много.
Без обид.

[Руслан]

Камиль Мусин
Не переживайте вы по этому поводу. Все равно не видать вам чечевичной похлебки, независимо оттого будет ли сотрудничать Россия с Анголой или нет.

[Камиль Мусин]

Камиль Мусин
Не переживайте вы по этому поводу. Все равно не видать вам чечевичной похлебки, независимо оттого будет ли сотрудничать Россия с Анголой или нет.

А я вообще не переживаю.
Кушайте сами свою похлебку.

[Камиль Мусин]

Я даже не знаю, что сказать на это.
Во-первых, Вы обсуждаете политику в плоскости детских обид и поэтому вести разговор на разных языках трудно, если вообще возможно.
Во-вторых, выжить, жить и развиваться без "Ангол" не получится никак.
И в третьих, Все Ваши заявления про СССР не соответствуют действительности. Скажу кратко: СССР, находясь в состоянии войны всю свою историю, вел политику влияния и небескорыстно помогал прямым и косвенным союзникам.

Не надо мыслить штампами и мифами.
И, судя по уровню суждений, Вам еще рано категорично втавать на чью то сторону и принимать категоричную позицию, просто по возрасту. Накопите свой жизненный опыт в различных жизненных передрягах. Вам читать надо побольше, книг разных и много.
Без обид.

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

[from Tallinn]

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

А вы никогда не задумывались, например, о том, что на территории бывших республик СССР живет несколько миллионов русских? Или о том, что люди там ответственны за политику марионеточных правительств не более, чем люди в России ответственны за политику правительства России?
Что судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

[from Tallinn]

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

А вы никогда не задумывались, например, о том, что на территории бывших республик СССР живет несколько миллионов русских? Или о том, что люди там ответственны за политику марионеточных правительств не более, чем люди в России ответственны за политику правительства России?
Что судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

[Камиль Мусин]

А вы никогда не задумывались, например, о том, что на территории бывших республик СССР живет несколько миллионов русских? Или о том, что люди там ответственны за политику марионеточных правительств не более, чем люди в России ответственны за политику правительства России?
Что судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

Вот именно об этом я задумывюсь чаще, чем над проблемами Анголы.
И призываю всех участников форумов сосредоточиться на этом, а не на том, кому мы там в Африке что-то якобы должны.
А что?

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 9:15

[Камиль Мусин]

судить надо не нацию, не территорию, но политиков?

Непонятная фраза.
Требование приоритета территориальной целостности России не есть суд.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 14.4.2011, 6:12

[ИНОХОДЕЦ]

Не советский Вы человек.
Капитализм Ваша система. Вам уже промыли мозг ее идеалами. Жизнь для себя.

Я абсолютно советский человек, только я русский еще больше,чем советский.
Как сказал Мао(где-то давно попадалось), я сначала китаец, а потом коммунист.
И русским я стал потому, что на (парт)собраниях и в газетах, а теперь и в инете, говорят как советские, а в жизни действуют как национально и кланово-организованные. На том нас, якобы государствообразующих, и съели.
Дело не в обидах, эта практика продолжается.
Здесь в национально-организованной борьбе идет раскол России. И сбивая самоорганизацию русского народа помогают этот раскол продвигать.
Например, нас шантажируют гражданской войной. Даже здесь, на форуме.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.4.2011, 8:55

[Deep]

Не вижу никакого толка от этой вашей Анголы.
Ну никакого.
А уж Ваша попытка изображать какую-то взрослость просто умиляет.

Потрачу еще пять минут.
Почему Вы слова в кавычках упорно воспринимаете буквально? Это признак зашоренности мышления.
Шире взгляд.

Попробую на пальцах.
Россия сейчас очень больной человек, практически при смерти. Держится на одном воспоминании об иммунитете. И при этом надо идти и не отставать от здоровых. Вокруг много таких же больных. Кто получше себя чувствует, кто похуже.
Так вот вместо того, чтобы объединиться и помогать друг другу, мы смотрим на пышущих здоровьем, и пытаемся хотя бы внешне копировать их поведение.
Нам лечиться надо, а не пыжиться. И объединяться с похожими, чтобы легче идти было.
А Вы предлагаете сесть в сторонке и обижаться на всех, кто идет мимо. А еще лучше и поругивать проходящих.

"Ангола" - это любая страна, которая нуждается в сотрудничестве, способствующем выживанию как нас, так и их.
Как же Вам мозги прополоскали. Вы же почти фашист.

Знаете почему США - сверхдержава, а Китай нет ? Почему Англия и СССР были сверхдержавами?
Потому что им было дело до всех стран планеты. Потому что они пытались вовлечь в свое идеологическое поле всех. до кого могли дотянуться.
А Вы зовете в пещеру, отгородиться и отсидеться и при этом говорите о каких то там Имперских замашках.
Страна отдыхать не может. Отдых для государства - это его смерть.
Страна, чтобы выздороветь должна работать и учиться, учиться и работать. И желательно без либерально-капиталистического говна в голове. Эту блажь себе можно позволить при подавляющем доминировании на планете, но никак не раньше.
Так что учитесь и работайте, а не складируйте фашиствующую чушь в голове.

[Deep]

Я абсолютно советский человек, только я русский еще больше,чем советский.
Как сказал Мао(где-то давно попадалось), я сначала китаец, а потом коммунист.
И русским я стал потому, что на (парт)собраниях и в газетах, а теперь и в инете, говорят как советские, а в жизни действуют как национально и кланово-организованные. На том нас, якобы государствообразующих, и съели.
Дело не в обидах, эта практика продолжается.
Здесь в национально-организованной борьбе идет раскол России. И сбивая самоорганизацию русского народа помогают этот раскол продвигать.
Например, нас шантажируют гражданской войной. Даже здесь, на форуме.

Мао такого не говорил. Это слова Дэн Сяопина. И не надо вырывать их из контекста его речи. Это называется манипуляцией.
Быть русским больше, чем советским - Это значит быть националистом больше, чем советским. То есть не быть советским совсем.
Вы путаете причины со следствием. Это итог 25 летней либеральной пропаганды.
В СССР не было проблемы национального вопроса, клановости пока была жива ИДЕЯ. Это и только это является центром притяжения. Сейчас нет идеи и у русского народа, и только поэтому идет его расползание на казаков, поморов, сибиряков, уральцев и тд, и тем более отчуждение от него кавказцев и татар с башкирами и тд.
Национальный вопрос - это следствие, а не причина.

Откуда в голове штампы то такие?
Вот объясните мне, и себе в первую очередь, значение штампа "самоорганизация русского народа".