О территориальной целостности, Комментарии к ЕОТ-11 Опции

[Камиль Мусин]

2005 год.

Краткий манифест Имперской Реставрации

1. Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи.
2. Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности.
3. Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности.
4. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктами, а также УК и Конституции РФ.

Комментарии.

1. Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. – во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет.
Вот навернется завтра на банановой корке наш зеленый друг**) – и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь.
2. Будет территория - будет и все остальное. "Партнеров" именно она и интересует – с недрами, богатствами, землей и жизненным пространствам. А ненужное постсоветское население в лучшем случае станет таймырской разновидностью цыган.
Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста – ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается.
3. К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентированной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные. В России осталось все главное и способность повторить проект. То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода.
4. Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории.


(С)

[OratorFree]

Ну вот. Первые шаги к развалу уже начались.
Начинается легитимизация идеи отделения Кавказа.

Митинг "Хватит кормить Кавказ!"
Москва 23 апреля Чистые Пруды.
Акция согласована с правительством Москвы.

Сайт митинга.
http://www.23aprel.org/

Да... А в Анапе Митинг посвященные полёту Гагарина запретили.
Дурдом.

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 14:16

[Deep]

Ну вот. Первые шаги к развалу уже начались.
Начинается легитимизация идеи отделения Кавказа.

Митинг "Хватит кормить Кавказ!"
Москва 23 апреля Чистые Пруды.
Акция согласована с правительством Москвы.

Да... А в Анапе Митинг посвященные полёту Гагарина запретили.
Дурдом.

1. Где на сайте митинга мысль об отделении Кавказа?
2. Связь разрешения проведения этого митинга в Москве и запрета в Анапе митинга по Гагарину?

Хватит истерить.

Требования митинга по Кавказу абсолютно правильны. Внимательно почитайте тезисы, прежде чем орать в интернетах.

[pamir]

1. Где на сайте митинга мысль об отделении Кавказа?
2. Связь разрешения проведения этого митинга в Москве и запрета в Анапе митинга по Гагарину?

Хватит истерить.

Требования митинга по Кавказу абсолютно правильны. Внимательно почитайте тезисы, прежде чем орать в интернетах.

Это не истерика. Это правильное замечание. Под видом "хватит кормить Кавказ" будет сделан шаг - не хотят с нами, пусть сами живут. (могут добавить "посмотрим, как они кормиться сами будут").
Может они потом и будут голодными, но Россия будет уже разделена.

[OratorFree]

1. Где на сайте митинга мысль об отделении Кавказа?
2. Связь разрешения проведения этого митинга в Москве и запрета в Анапе митинга по Гагарину?

Хватит истерить.

Требования митинга по Кавказу абсолютно правильны. Внимательно почитайте тезисы, прежде чем орать в интернетах.

Поправил. Была не та цитата.


НАШИ ДЕНЬГИ - НАШИМ РЕГИОНАМ!
Это что? Как не постулирование на деления на наших и ненаших?

Кроме того, тут главное, как говаривал ставропольский комбайнёр, "начать".
Никто не будет заявлять митинг с открыто антиконституционным лозунгом.
А вот собрать такой митинг, "стихийно" призвать к отделению Кавказа. Это и есть политтехнология.

Честно коворя не ожидал, что нужно выполнять роль КО.

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 15:37

[Deep]

НАШИ ДЕНЬГИ - НАШИМ РЕГИОНАМ!

Это что? Как не постулирование на деления на наших и ненаших?

Кроме того, тут главное, как говаривал ставропольский комбайнёр, "начать".
Никто не будет заявлять митинг с открыто антиконституционным лозунгом.
А вот собрать такой митинг, "стихийно" призвать к отделению Кавказа. Это и есть политтехнология.

Честно коворя не ожидал, что нужно выполнять роль КО.

Не путайте мух с котлетами.
Заявлены реальные проблемы финансирования одних регионов в ущерб другим.
Если митинг не будет соответствовать заявленной программе и тем более нарушать закон, то тут можно говорить по теме.
А пока это ДОМЫСЛЫ.

Роль КО Вы выполняете сам для себя. Не более.

Если Вы внимательно проследите недельные новости, связанные с Кавказом, то наверняка попадется на глаза следующая:
"Рамзан Кадыров попросил у Москвы 500 миллиардов рублей."
И если после этого немного подумать, то с митингом вырисовывается вариант 2:
Жалко денег на Кадырова, отмазаться как то надо. Проведем митинг. Будет отмазка - "народ-против". На митинге расскажем, что и так много даем.
Скорее всего есть вариант 3, и даже 4.

Вы услышали только то, что хотели услышать.
На что и расчитывалось.
В политтехнологиях давно не работают так топорно, как Вам хотелось бы.
Как правило одна акция направлена на 2, а то и 3-4 цели одновременно и вписывается в проект.
Не истерить надо, и не приглаживать под свои мысли, а смотреть , наблюдать и думать.

[OratorFree]

Deep ' у




Видимо взято отсюда : http://bujet.ru/article/103502.php

Сообщение отредактировал OratorFree - 21.4.2011, 17:07

[ZaRus1]

Если Вы внимательно проследите недельные новости, связанные с Кавказом, то наверняка попадется на глаза следующая:
"Рамзан Кадыров попросил у Москвы 500 миллиардов рублей."
И если после этого немного подумать, то с митингом вырисовывается вариант 2:
Жалко денег на Кадырова, отмазаться как то надо. Проведем митинг. Будет отмазка - "народ-против". На митинге расскажем, что и так много даем.
Скорее всего есть вариант 3, и даже 4.

На мой взгляд вопросы территорий (и целостности территорий) может решать только референдум нации.
Процесс образования наций и национальностей.

7. В рамках этой системы определений миг живущий человек не может:
- получить территорию нации ни родившись на ней, ни переехав на неё, ни купив её, ни став временным вождём нации,
- отдать её другой нации (не он её собирал, не его отец и не его пара дедов. Земля принадлежит миллионам, миллиардам людей, народу (нации в веках)).

Необходимо прояснить вопрос, что чтобы "отдать" что-то (500 млрд) кому-то их надо у кого-то "взять". Согласны ли отдающие? Почему что-то надо кому-то отдавать? Может быть вопрос можно решить иначе? Принципиально иначе?

[Камиль Мусин]

Проблема Кавказа - это кризис идеи федерализма.
Если малое объявляется равным в правах большому - как же тут не возникнуть проблемам?

[Deep]

Это не истерика. Это правильное замечание. Под видом "хватит кормить Кавказ" будет сделан шаг - не хотят с нами, пусть сами живут. (могут добавить "посмотрим, как они кормиться сами будут").
Может они потом и будут голодными, но Россия будет уже разделена.

Потратил, блин, время.
Ну чтобы посмотреть откуда ноги растут.
Так вот это не ноги, - это уши.

http://rgs-nd.org/
Очень молодые, но очень уже националисты
Основаны -ноябрь 2010года.
Стандартный лозунг "Россия для русских" задвинут в дальний угол. На переднем плане только кричащая стилистика. Под национализм.

Перечень акций - либероидный. Орать, что все плохо по всем статьям.

"Хватит кормить Кавказ"
"Народ против «народного» гаража"
"ТСЖ как часть гражданского общества"
"Остановить рост цен на бензин"


Статья, я так понимаю, представителя какой то националистической ямы.
http://www.gosgra.ru/articles/404/

Последний абзац показательный:
"Вообще, полезность такого движения для националистов пока определить трудно - всё зависит от того, чем будет заниматься оное. Если тем же, чем и РОД - полезными, в общем-то, вещами, но тихо и незаметно, то толку от РГС не будет совсем. Если будет продвигать националистические лозунги в среде либералов - толк будет и очень заметный. А вот если будет продвигать демократические и либеральные идеи в среде националистов - такое движение необходимо будет ликвидировать, так как оно будет вносить огромный раскол в национальное движение."

Так вот, судя по акциям данного сброда, занимается он вторым.
И, если правы те, кто подозревает в организации этого уродства либералов для направления в нужное выборное русло националистов, то о Кавказе кричать будут, но ровно столько, чтобы нагреть толпу (всех 20 человек) и перевести эмоции в "правильное" русло.
Ну и должны будут показать в новостях.

Но в любом случае, организация из себя ничего не представляет, распространение гнева по ее поводу, вода на их мельницу - реклама безвозмездная.

[Deep]

Deep ' у

Видимо взято отсюда : http://bujet.ru/article/103502.php

Я прекрасно знаю данные по бюджету.
Вы какую мысль преследовали, приводя ее?
Она говорит о том, что Кавказ надо отделить и все заживем?

Таблица морально является огромным доводом для любого националиста.
Она - наглядный показатель политики государства.

Какова эта политика?
Можно смотреть с разных сторон.
1. Отказаться от дотаций и получить войну.
2. Отказаться от дотаций и этих регионов.
3. Датировать дальше и ждать момент, когда появятся силы решить вопрос.
и еще море вариантов

[Deep]

Проблема Кавказа - это кризис идеи федерализма.
Если малое объявляется равным в правах большому - как же тут не возникнуть проблемам?

Кризис у Вас в голове.
Проблема Кавказа - это кризис управления.
Не надо под проблему банального воровства и слабости руководства подгонять идеологию.
Опять волынку завели.
Малое-большое. Атомы в составе кристалла равноправны, и не###### сравнивать отдельные атомы со всем кристаллом.

Сообщение отредактировал Deep - 21.4.2011, 17:36

[pamir]

Я прекрасно знаю данные по бюджету.
Вы какую мысль преследовали, приводя ее?
Она говорит о том, что Кавказ надо отделить и все заживем?

Таблица морально является огромным доводом для любого националиста.
Она - наглядный показатель политики государства.

Какова эта политика?
Можно смотреть с разных сторон.
1. Отказаться от дотаций и получить войну.
2. Отказаться от дотаций и этих регионов.
3. Датировать дальше и ждать момент, когда появятся силы решить вопрос.
и еще море вариантов

Таблица явно показывает, что Кавказ (Чечня) Не самый дотационный регион. И это значит крики "хватит кормить Кавказ" под собой имеют иную основу, чем реально денежную.

[Кот Мышелов]

Вопрос. Можно ли представить подобный митинг в Берлине, на котором немецкие католики, требуют перераспределить федеральные трансферты в свою пользу, за счёт земель в которых преобладают лютеране? И наоборот. Приверженцев католицизма и лютеранства в Германии, примерно примерно 50 на 50.
Это к вопросу о национальном государстве.

[Deep]

Вопрос. Можно ли представить подобный митинг в Берлине, на котором немецкие католики, требуют перераспределить федеральные трансферты в свою пользу, за счёт земель в которых преобладают лютеране? И наоборот. Приверженцев католицизма и лютеранства в Германии, примерно примерно 50 на 50.
Это к вопросу о национальном государстве.

Проследите, что творится в Бельгии, Испании, Франции и Италии.
Там таких митингов "Хватит кормить......" как грязи.

[OratorFree]

Я прекрасно знаю данные по бюджету.
Вы какую мысль преследовали, приводя ее?

Что-то я перестал понимать.

Я говорил о том, что данный митинг ставит цель пропаганды отделения Кавказа.
Вы мне возразили. Теперь практически мне приписали пропаганду развала России.


Данные приведены для того, что бы показать, что вовсе не Кавказ в лидерах по дотациям.
А см. табличку Чувашия, Алтай, Якутия, Магадан.
И стало быть лозунг "Хватит кормить Кавказ!" является псевдоэкономическим, т.е. маскирует истинные цели.

Я высказал все свои аргументы Далее начну только повторяться.
Посему, уговорили. Лучше посмотреть, что за митинг будет.
Ваше сообщение от 17:15 не вызвает приципиальных возражений.

Хотя я, к сожалению, скорее всего прав в том, что цель митинга легетимизация развала РФ.

[Камиль Мусин]

Кризис у Вас в голове.
Проблема Кавказа - это кризис управления.
Не надо под проблему банального воровства и слабости руководства подгонять идеологию.
Опять волынку завели.
Малое-большое. Атомы в составе кристалла равноправны, и не###### сравнивать отдельные атомы со всем кристаллом.

Я назвал самую простую и естестенную причину.
Извините, если опять помешал Вам нести Вашу тягостную белибердятину.

Причина редактирования: неуважение к оппоненту

[pamir]

Я назвал самую простую и естестенную причину.
Извините, если опять помешал Вам нести Вашу тягостную белибердятину.

Опять ваш тон. Возьмите нормальный.

[SOLDAT]

Проследите, что творится в Бельгии, Испании, Франции и Италии.
Там таких митингов "Хватит кормить......" как грязи.

Абсолютно правильно - в Германии тоже. Мировая тенденция, однако!! Вся Европа! Посмотрите на конфликты из-за беженцев, денег, рынков и многого другого! В США, кстати, тоже. Запах развала. Там уже не запах. Уже воняет. Каждый пытается погасить сепаратизм на своей территории, и одновременно усилить сепаратизм в других странах. Играют на опережение. Кто-то первым не выдержит! Вопрос только - кто!? США? Скорее первая Европа!! Кто первым не выдержит тот будет мясом для выживания других, гумусом, на котором прорастут остальные. Его территории поглотят. И постараются восстановиться за счёт этого поглащения. Абсолютно людоедская логика. Главное - чтобы не съели нас, не съели Россию!! Как нас резать уже все продумывают. Помните как на костях царской России, Австро-Венгерской, Кайзеровской и Атаманской империй поднялись англосаксы!!??? А как 20 лет назад на наших опять же костях, на наших рынках, на наших зонах влияния, на наших ресурсах, наших деньгах!!

[Камиль Мусин]

Опять ваш тон. Возьмите нормальный.

"Опять волынку завели" - как Ваш любимчик выражается.
Ну ладно, баньте опять, Вы же к этому ведете.

[Deep]

Что-то я перестал понимать.

Я говорил о том, что данный митинг ставит цель пропаганды отделения Кавказа.
Вы мне возразили. Теперь практически мне приписали пропаганду развала России.


Данные приведены для того, что бы показать, что вовсе не Кавказ в лидерах по дотациям.
А см. табличку Чувашия, Алтай, Якутия, Магадан.
И стало быть лозунг "Хватит кормить Кавказ!" является псевдоэкономическим, т.е. маскирует истинные цели.

Ну так в таблице то относительные показатели.
Народ, ну как же так.
Подставляйте абсолютные значения.
Умножайте на количество жителей.
И сразу с подушного рейтинга "свалятся" и Чувашия, и Алтай, и Якутия, и Магадан.
Проблема дотации Кавказа реально существует.
Вот ее и юзают.

Давай потерпим до 23. Будем посмотреть.
Тут ведь важна не столько сама акция, сколько ее интерпретация по ТВ (в СМИ).
Если об акции активно не прополоскают уши по ТВ, значит это местечковый сабантуй дебилов.
Акция для "внутреннего пользования" так сказать.