Цвета Победы Опции

[Kommunist]

Скоро праздник Победы и годовщина начала Великой Оболганой Войны. Эта Война - одна из самых героических страниц в нашей истории - была оболгана со времен Хрущева и мегатонны грязи льются на нее и по сей день. Очень многое приживается и уже прижилось в обществе уже сейчас - произошла подмена. И именно о такой подмене я хотел бы поговорить.

Я называю это - цвет победы - георгиевская ленточка, которую каждый куда-нибудь прицепляет в предверии дня победы. Уже несколько лет, я объясняю всем окружающим, до кого могу дотянуться и вступить в дискуссию, что эта ленточка - является признаком невежества и оскорбления собственной истории, т.к. она ФАЛЬШИВКА, которую уже очень умело подсунули нашему обществу. Поясню почему:

Символом победы в Великой Войне является Знамя Победы и думаю, спорить с этим никто не станет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

Во-первых, это цвет - артериально-красный. Это не просто цвет коммунизма - это цвет знамени страны, которая эту войну выиграла.

Во-вторых, серп и молот. Серп и Молот являются не только символами СССР, а еще и символами трудового класса и я считаю вполне справедливым символом победы Серп и Молот.

В-третьих, звезда, как символ армии и страны.

А теперь о георгиевской ленте.

Из википедии

Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.
...
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почетной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".

Лента с некоторыми изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.

Награда "Орден Славы"

Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Великая нагрда и это бесспорно, но период до 1943 года мы вычеркиваем? Так же мы вычеркиваем всех, кроме "лиц рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта", т.е. значительная часть страны просто вычеркивается.

Да и называют ее не лентой ордена Славы, а георгиевской ленточкой.

Скажите мне, какой цвет Победы в Великой Оболганой Войне?

[Kommunist]

Начиная с того времени, как эта "ленточка" стала популярна (затрудняюсь аттрибутировать хронологически), у меня лично было отчётливое ощущение, что она -- явление из того же разряда, что и попытки переделать знамя Победы (хотели с него одно время советскую символику изъять, что ли, или ещё как-то переиначить в пользу стирания неудобных коммунистических коннотаций). Ощущение, что продвигают её с двумя стратегическими целями: вытрясти из народа память о советской символике и "приватизировать" Победу в пользу антисоветской власти (Победа как единственная национально-объединяющая идея востребована властью, но советский характер Победы неудобен, ведь власть антисоветская -- и поэтому советскость из Победы долой). То есть это примерно как завешивание надписи "Ленин" на Мавзолее гирляндами во время парада. Даже хуже: гирлянды -- это неловкая маскировка, сокрытие правды, а тут -- контрсимвол, который агрессивно пиарится, вытесняя традиционный. Ну почему, скажите на милость, не штамповать миллионами миниатюрные знамёна Победы или красные ленты, и не пиарить их так же яростно, как это делается с "георгиевскими ленточками"? Вы честно думаете, что выбор в пользу "ленточек" сделан ради увековечивания Суворова и героев Шипки?

Полностью согласен с вами и Вы даже не представляете, какую идею толкнули! У меня появилось конструктивное предложение - скинутся и отштамповать миниатюрные Знамена Победы (или же просто Красные знамена с желтыми звездой и серпом и молотом) и раздавать их на улице бесплатно! Скажите, мы способны на такое действие? Что-то мне подсказывает, что они будут ооочень популярны.

И, уважаемый Зеленый Луч, вот теперь я отчетливо понял Вашу позицию и она ну никак не противоречит моей! Видимо я, не правильно выражался, но попробую поправить - тем кому по душе Георгиевская ленточка - пожалуйста, но и про Красную не забудьте, она не менее важна!

Сообщение отредактировал Kommunist - 10.4.2011, 23:36

[konb]

Полностью согласен с вами и Вы даже не представляете, какую идею толкнули! У меня появилось конструктивное предложение - скинутся и отштамповать миниатюрные Знамена Победы (или же просто Красные знамена с желтыми звездой и серпом и молотом) и раздавать их на улице бесплатно! Скажите, мы способны на такое действие? Что-то мне подсказывает, что они будут ооочень популярны.

Это можно, и я бы охотно сам скинулся и пораздавал такие штуки, дело приятное. Но только надо отказаться от надежд, что это что-нибудь вроде "ответной кампании", "контр-пиара" и т.п.. Мини-знамёна ведь можно сделать только в виде флажков, которые гуляющие, положим, будут носить в руках. Во время массовых гуляний на День Победы -- самое то, но в долгосрочной перспективе ленточка их всё равно заборет, потому что её ведь привязал да и забыл, а флажок же в руке не будешь таскать всё время. То есть тут препятствие сугубо технологическое, но непреодолимое.

С другой стороны, если удастся в исторической перспективе и смысл Дня Победы сохранить, и ввести в народное сознание георгиевскую ленточку как символ воинской славы вообще -- то и слава богу. Пусть, как у Зелёного Луча, и та, и та будут.

[Виноградов]

Да нет никакой подмены!
....
Ну да... Кагэбично... На форуме становится традицией "наезжать" на мой ник.
И приёмчики у Вас, честно говоря, запрещённые, у Вас слово "память" ассоциируется с Вами же перечисленными ужасами. Вы всё придумали вместо меня, и на этом основании теперь пытаетесь бороться и со мной и с красной звездой на моём аватаре.

Не выйдет, товарищ Виноградов!
"Подвиги" ублюдков и денегератов, увешанных Г.ленточками на фотографиях в Интернете ко мне не имеют никакого отношения!
.....
Стыдно, товарищи!

Да, конечно, стыдно -- переходить на личности - так и не будем, а будем обсуждать сами смыслы этих символов и понятия, стоящие за ними.
Кстати, "наезжал" я отнюдь не на Ваш ник. Я его отлично понимаю, и никакого "хроматического" наезда в моём пасаже не содержалось - была лишь попытка "отбить" личностный аспект в Вашем диалоге с Kommunist. Если получилось неуклюже - извиняйте.
Теперь о деле.
"Память" асоциируется у меня не только с теми "ужасами", которые я перечислил - но и со многими другими. Вы-то, живший и сохранивший воспоминания о перестроечных годах - наберёте ещё пару-тройку русскоязычных и иноязычных параллелей. Не борюсь я с красной звездой - наоборот, отмечаю идеологический смысл Вашего аватара. И недопустимость замены его цветовых символов какими-либо иными. Вопрос был чисто риторический. Не поняли - не страшно. Объяснились.
Я не согласен с Вами именно вот по такому поводу: Георгиевская ленточка - имеет, может быть, более широкий смысл, нежели Знамя Победы 1945 года. И имеет, скорее всего. Так давайте не будем "растворять" память о Великой Победе 1945 года в памяти о многочисленных победах прошлых лет. Они - тоже славны, но Эта - особенная.
И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой Отечественой войне.
С уважением, Виноградов.

[Виноградов]

И к вопросу о красных джинсах. Отношу это на счёт Вашего тонкого чувства юмора, и е более. А так - представим на секунду чёрно-оранжевые полосатые джинсы... Бр-р-р...
Опошлить можно всё... Технически возможно, но - нельзя.

[Kommunist]

И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой

Отличное предложение! Таким образом, мы сможем без коллизий вернуть Победе 1945 года ее настоящий цвет! Такой подход не противоречит, не вызывает коллизий, не создает антагонизмов и в то же время, расставляет все на свои места.

В ближайшие пару дней, я займусь сбором информации касательно изготовления флажков и красных лент. Как будет что-то более конкретное, от чего можно будет начать плясать - отпишусь в этой теме.

[Зеленый Луч]

Отвечаю сразу всем.

Моя позиция основана на том, что судя по высказываниям многих людей в Интернете по поводу Георгиевской ленточки, они, не интересуясь, как и откуда "растут ноги", насмотревшись фотографий "бесноватых молодых людей", наслушавшись критики "Эха Москвы", а эти ребята много сил отдали на обсасывание ленточек в вино-водочных отделах, заняли чёткую позицию: подмена наших святынь!

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке. Те же лица с удовольствием будут всё это фотографировать и даже организовывать, потому, что у таких людей не может быть иной цели, чем дискредитировать День Победы, вытравить нашу память, не подпустить молодежь.

Я бы поставил вопрос шире и жёстче: Вы, клоуны-гадёныши не только Великую Победу топчите, но и всё, о чём я говорил выше. Вы не "совок", не стариков, "цепляющихся за символы" унижаете. Вы топчите свой народ, его историю, сморкаетесь на собственные штаны.
Победа в войне была невозможна без предшествующих трудовых побед. И совершенно логично, что человек, сумевший построить завод или воспринимавший субботник как праздник, потом, в окопе, не ныл, что ему холодно.
Совершенно не случайно, к примеру, на экранах появился фильм "Александр Невский". Мы же знаем, что без Сталина в то время такие события не происходили. Буквально это означало, что Родина, это не только речка, поле, улица, семья... Это ещё и слава наших предков, что и раньше мы бились с "псами", и мы побеждали!
Значит уже тогда был заложен более широкий смысл в ту Победу, к которой мы ещё шли, уже знали, что она будет, но ещё не знали когда.
9-го мая история не закончилась. И первый в истории полёт в космос, и первое в истории кругосветное плавание под водой, и первое в истории всплытие на Северном полюсе...

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

В соседней квартире, жила баба Маша. Мы все так её называли - обычная старушка, совсем несварливая, часто угощавшая соседей вареньем. В финскую войну погиб единственный близкий ей человек. Сама из детдома, родителей потеряла в Гражданскую. Так и прожила одна, и очень часто она вздыхала по поводу того, как она могла бы жить, если бы...
У неё есть День Победы. У неё нет дня, в который она могла бы ощутить, что как бы не было печально, но её близкий человек погиб не зря.

В итоге, следует не критиковать акцию ГЛ, не вытеснять её, а найти как можно больше общего с Красной, именно потому, что цвет Победы в ВОВ именно красный. И флажки нужны, и цветы, и ордена, и гармошка в парке...

[Kommunist]

Итак, ленточки.
Могут сделать красную ленту, с желтыми серпом и молотом, желтой звездой, с нарезкой нужной, любой длинны.

http://www.lentochki.ru/_shop/catalog_/cat_20/

Цена указана за метр, нарезка бесплатно. Могут сделать образец по макету сначала и т.д.
При тираже 1000 м сроки 5-6 дней.

Обсуждаем. Реально?
Макет сделать кто-нибудь может?

Сообщение отредактировал Kommunist - 11.4.2011, 12:51

[konb]

Макет сделать кто-нибудь может?

Попробуйте написать сообщение тов. Редькину, он поднаторел в дизайнерских науках и жаждет деятельности.

[konb]

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке.

Разумеется, повторится. По мне так вообще постсоветское массовое празднование (чего бы то ни было) -- вещь весьма патологическая. Был бы я Кургиняном, написал бы чего-нибудь про превращённую форму праздника. Тут уж хоть георгиевская, хоть красная ленточка будет, а получится одно и то же.

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

Мы должны это (Суворова с Жуковым, условно) соединять и соединяем по мере сил. Меня, однако, мучают сомнения, что по итогам конкретной обсуждаемой ленточной кампании (которую инициировали и продвигали не мы, а самые что ни на есть они) происходит это, желаемое. Что происходит, я написал в прошлый раз, и яснее вряд ли смогу. Вы думаете, мы сможем переломить этот процесс в пользу нашего желаемого? Или вы думаете, что этого процесса в реальности нет? Вот что мне хотелось бы понять.

[Kommunist]

Попробуйте написать сообщение тов. Редькину, он поднаторел в дизайнерских науках и жаждет деятельности.

Спасибо - напишу непременно.

Флажки
http://www.artkk.ru/content/view/44/

Я обратил внимание на маленький - 10Х20 см.
Красный флаг с желтым серпом и молотом, с желтой звездой могут.

При тираже 1000 шт сроки около 2ух недель. Возможно, 2.5.

Кто-нибудь выскажет мнение?

[konb]

Кто-нибудь выскажет мнение?

Я думаю, надо предложить эту идею всем региональным отделениям на eot.su или даже на этом форуме (там просто активность выше). Пусть на местах люди организуют сбор средств, а изготовить всё это добро потом лучше централизованно, и по регионам разослать (не везде есть подходящие производства, да и оптом дешевле). Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то вызвался всё это дело курировать и организовывать.

С флажками сроки поджимают, к девятому мая надо же. А ленточки вполне можно ещё успеть.

[inflaton]

Очень серьезный вопрос.

Надо, чтобы группа профессиональных историков занялась этим вопросом. Провели раскопки, покопались в архивах, опросили оставшихся свидетелей. Чтобы раз и навсегда дать ответ на вопрос "какой у Победы цвет".

Потом надо будет выяснить цвет перестройки и его запретить. Неплохо бы выяснить, какой цвет у восстановленного хребта нации. И сделать на его основе значки сторонников Кургиняна.

Сообщение отредактировал inflaton - 11.4.2011, 14:13

[Зеленый Луч]

Очень серьезный вопрос.

Надо, чтобы группа профессиональных историков занялась этим вопросом. Провели раскопки, покопались в архивах, опросили оставшихся свидетелей. Чтобы раз и навсегда дать ответ на вопрос "какой у Победы цвет".

Потом надо будет выяснить цвет перестройки и его запретить. Неплохо бы выяснить, какой цвет у восстановленного хребта нации. И сделать на его основе значки сторонников Кургиняна.

Ма-ла-дец!
Идите, в кассу, получите заработанное!

[Зеленый Луч]

Я думаю, надо предложить эту идею всем региональным отделениям на eot.su или даже на этом форуме (там просто активность выше). Пусть на местах люди организуют сбор средств, а изготовить всё это добро потом лучше централизованно, и по регионам разослать (не везде есть подходящие производства, да и оптом дешевле). Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то вызвался всё это дело курировать и организовывать.

С флажками сроки поджимают, к девятому мая надо же. А ленточки вполне можно ещё успеть.

Пожалуй, так лучше всего.

[inflaton]

Ма-ла-дец!
Идите, в кассу, получите заработанное!

Потратьте мое заработанное на штамповку ленточек правильного цвета Победы.
Я Вам доверяю.

[Зеленый Луч]

Потратьте мое заработанное на штамповку ленточек правильного цвета Победы.
Я Вам доверяю.

Спасибо! Но лучше Вы не ходите в кассу!
Судя по-Вашему ответу, Вам самому не безразлично, за что они, значит, придётся всё равно выбросить.

А если серьёзно, то такая "мелочь" как ленточка, очень даже способствует улыбчивости людей, повышает настроение.

[inflaton]

Понятно, что способствует.

Судя по тем людям, которых я встречал, дело обстоит следующим образом. Во-первых, понятно, что очень многим, если не большинству, вообще плевать на все эти ленточки-символы а день победы -- очередной выходной и повод побухать. Вообще большинству совершенно неизвестны все эти символы и откуда они взялись (мне в том числе до недавнего момента).

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.

А почему? А потому что всегда на 9 мая крутят по телевизору фильмы про победу. И снятые не бесогоном, а в советское время. И из этих фильмов ясно видно, кто победил и что это за праздник. И там, наверно, даже не переделывают крики "За Сталина!" в "Достали, на!".

Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.

По-моему, так.

[Зеленый Луч]

Понятно, что способствует.

Судя по тем людям, которых я встречал, дело обстоит следующим образом. Во-первых, понятно, что очень многим, если не большинству, вообще плевать на все эти ленточки-символы а день победы -- очередной выходной и повод побухать. Вообще большинству совершенно неизвестны все эти символы и откуда они взялись (мне в том числе до недавнего момента).

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.

А почему? А потому что всегда на 9 мая крутят по телевизору фильмы про победу. И снятые не бесогоном, а в советское время. И из этих фильмов ясно видно, кто победил и что это за праздник. И там, наверно, даже не переделывают крики "За Сталина!" в "Достали, на!".

Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.

По-моему, так.

Нет, не день всех военных! Это государственный праздник, а по сути народный.

Понятно, что "НАШИ" и прочие другие используют подобные акции прежде всего для PR. Помните скандал с позированием во время тушения пожаров?

Никто прямо никогда не скажет: "На ленточку и всё забудь!" Оказалось, что люди гораздо лучше, чем о них думают некоторые лидеры и шелупонь от интеллигенции. И надо понимать, откуда в Интернете столько гадких фотографий, на которых, видимо, совершенно определённые молодые люди, у которых "нет башни". Что на такое способны люди постарше, а тем более ветераны, никто же не поверит.

Самой такой акцией вытравить ничего нельзя, а вот посеять смуту вокруг, разделить людей на "За" и "Против", а потом столкнуть - это можно. "Ух как бьются! Вон смотри как тот усатый тому лысому заехал! Красота!"

[Виноградов]

Отвечаю сразу всем.

Моя позиция основана на том, что судя по высказываниям многих людей в Интернете по поводу Георгиевской ленточки, они, не интересуясь, как и откуда "растут ноги", насмотревшись фотографий "бесноватых молодых людей", наслушавшись критики "Эха Москвы", а эти ребята много сил отдали на обсасывание ленточек в винно-водочных отделах, заняли чёткую позицию: подмена наших святынь!

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке. Те же лица с удовольствием будут всё это фотографировать и даже организовывать, потому, что у таких людей не может быть иной цели, чем дискредитировать День Победы, вытравить нашу память, не подпустить молодежь.

Я бы поставил вопрос шире и жёстче: Вы, клоуны-гадёныши не только Великую Победу топчете, но и всё, о чём я говорил выше. Вы не "совок", не стариков, "цепляющихся за символы" унижаете. Вы топчете свой народ, его историю, сморкаетесь на собственные штаны.
Победа в войне была невозможна без предшествующих трудовых побед. И совершенно логично, что человек, сумевший построить завод или воспринимавший субботник как праздник, потом, в окопе, не ныл, что ему холодно.
Совершенно не случайно, к примеру, на экранах появился фильм "Александр Невский". Мы же знаем, что без Сталина в то время такие события не происходили. Буквально это означало, что Родина, это не только речка, поле, улица, семья... Это ещё и слава наших предков, что и раньше мы бились с "псами", и мы побеждали!
Значит уже тогда был заложен более широкий смысл в ту Победу, к которой мы ещё шли, уже знали, что она будет, но ещё не знали когда.
9-го мая история не закончилась. И первый в истории полёт в космос, и первое в истории кругосветное плавание под водой, и первое в истории всплытие на Северном полюсе...

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

В соседней квартире, жила баба Маша. Мы все так её называли - обычная старушка, совсем несварливая, часто угощавшая соседей вареньем. В финскую войну погиб единственный близкий ей человек. Сама из детдома, родителей потеряла в Гражданскую. Так и прожила одна, и очень часто она вздыхала по поводу того, как она могла бы жить, если бы...
У неё есть День Победы. У неё нет дня, в который она могла бы ощутить, что как бы не было печально, но её близкий человек погиб не зря.

В итоге, следует не критиковать акцию ГЛ, не вытеснять её, а найти как можно больше общего с Красной, именно потому, что цвет Победы в ВОВ именно красный. И флажки нужны, и цветы, и ордена, и гармошка в парке...

Вот именно. Праздник Победы - это общенародный праздник. Труженики тыла вынесли, может быть, не меньшие тяготы. И снаряды делали, и кормили всех, детей вырастили, да так, что потом не было стыдно, как нам за "поколение пепси"...
До 1943 года Армия называлась Рабоче-крестьянская Красная Армия. А в 1943-м - стала Советская Армия. Её единство с народом было несомненно. Она не была кастой воинов. И превращать её в таковую не стоит. Я так думаю.
Короче - Красная!

Сообщение отредактировал Виноградов - 11.4.2011, 21:25

[Зеленый Луч]

Ну мы так с самого начала и не спорили: цвет Победы - красный. Не буду повторяться.
Остальных отталкивать не стоит - надо провокаторов выводить на чистую воду!
А если КПРФ будет выступать против Георгиевской ленточки, я буду критиковать КПРФ!