Тактика: проблемы и решения Опции

[Artur]

Товарищ Div стартовал обсуждение очень важной проблемы - проблемы формирования Ядра. Я, как достаточно наблюдавший за ее актуализацией и нагревом в последние несколько лет очень хотел бы озвучить позицию на мой взгляд вполне многочисленной прослойки сочувствующих Сергею Ервандовичу, не имеющих глубоко структурированных познаний в сфере параполитики, метафизики и идеологии, распыленных по нашей многострадальной Родине и бывшим республиках Союза:

У нас есть горячее желание участвовать в так необходимой для будущего России работы по становлению нового Проекта. Мы бесконечно рады, что в ЭТЦ (в том числе в формах Клуба "Содержательное Единство" и данного Форума) непереставая кипит работа, ведутся актуальнейшие плодотворные дискуссии, рождаются новые идеи, вливаются блестящие люди..... Прекрасно!! Но куда же "крестьянину податься" то?? До Москвы, где можно услышать передовые мысли и "причаститься" (по выражению Вячеслава) к тому самому "Ядру" - далеко, а на Форуме - нужно или быть глубоко "в теме" или долго приспосабливаться к тому, что в конечном итоге дальше индивидуальной берлоги с книгами не уйдет.

В последнее время сообщество людей, заинтересованных в направлении движения, указываемого Сергеем Ервандовичем, значительно расширилось благодаря передачам Суд и Суть времени. Но их всех с преобладающим недостаточным уровнем сложности не может успешно переварить ни Форум (при всех его наработках, завершенных проектах), ни тем более ЭТЦ, отдаленный географически и неспособный физически вместить хотябы незначительную часть от аудитории одного Vimeo, где только просмотры варьируются от 20 до 60 тысяч. Главная проблема состоит в том, что отсутствует МЕХАНИЗМ переработки таких крупных масс.

В чем состоит цель потенциального активиста "Ядра"??

..Нам всем надо "учиться, учиться и еще раз учиться", тогда каждый из членов ядра вырастет в мини-Кургиняна. Все будут знать, что этот умный человек, сыплющий фактами, владеющий несколькими уровнями понимания происходящего, от простой фактологии - до социальной психологии и Красной Метафизики, обладающий невероятно сильным ДИСКУРСОМ - это ЧЕЛОВЕК ИЗ КАТАКОМБ, ПРЕДСТАВИТЕЛЬ КОНТРРЕГРЕССИВНОГО ЯДРА.

К этому бы я хотел добавить, что в коллективе и при живом (в реальном времени, а не пиша посты когда придется) общении можно гораздо эффективнее перерабатывать материалы и выстраивать внутри себя структуру Дискурса, позволяющую автоматически, не задумываясь оперировать актуальнейшими знаниями. А именно это и есть та сложность, которая требуется для функционирования в рамках Ядра!!

Исходя из вышеперечисленных обстоятельств я попытался организовать свою пробную модель Механизма, позволяющего канализировать поток свежих людей:

...назовем это укреплением идеологии в "постоянном информационном потоке" (я думаю понятна моя мысль, для умного человека должна быть постоянная пища для ума и идеологически правильное общение, будет намного лучше постоянной и ресурсоемкой подготовки скажем видео передачи. То есть передача это не плохо, но она не сделает то, что может сделать идеологическое общение). // ..нужно добавлять и структурировать информацию по общей теме. Нужно постоянно подпитывать её и охранять.

..Суть можно обсуждать спокойно и между своими. // Когда можешь искать ответ вместе с другими не понарошку, а в реальном времени, прямо здесь и сейчас.

Собирается группа людей в среде общения в реальном времени (в моем случае - Скайп). Новоприбывшие в ходе беседы друг с другом и с более опытными участниками изъясняют свою позицию, делают предложения по поводу предметов следующих обсуждений. Выбирается подходящее большинству время и дни для крупных обсуждений. Со временем определяются наиболее способные вести дискуссию, разбирающие оговоренную тему и материалы по ней, а остальные следят, задают вопросы, уточняют, дополняют.. По результатам обсуждений создается элементарная, эволюционирующая методологическая база. В то же время участники группы самоорганизуются, пополняют своими личными возможностями и информацией из индивидуальной сферы интересов общую копилку и становятся своеобразным Организмом, на несколько порядков превосходящим по силам отдельных представителей сообщества. Когда новых людей становится больше, нежели можно обработать силами ведущих членов группы - можно отделить часть закалившихся и пропитавшихся форматом процесса участников в новые "клубы", поддерживающие между собой коммуникацию.
Таким образом, с каждой новой ячейкой сети, основанной на данном Механизме, повышается общий уровень участников движения и усовершенствуется сам Механизм.

Вот так и образуются мини-Катакомбы, населенные мини-Кургинянами. Простенько и со вкусом. Человеческая "руда" требует обогащения!! А кому не нравится такая форма организации людей с недостаточным уровнем сложности - пусть попробует предложить нечто более совершенное!!

P.S. Огромное спасибо форумчанам из темы про "Ядро", натолкнувших на идею организовать группу по повышению собственной сложности, а в особенности Вячеславу, Pamir и Div'у, а также очень полезной в плане организации Александре Камышинской.
P.P.S. Связаться по поводу нашей Конференции можно со мной (Sphener), Александрой Камышинской и Павлом Ивановым (Palychkaluga). Наша группа Вконтакте

Сообщение отредактировал Artur - 27.2.2011, 2:19

[Artur]

Ментальная карта по одному из собраний коллектива, посвященная разбору первого выпуска Сути.

[Ростислав]

Хотелось бы возразить против термина недостаоточной сложности поднятой когда-то Кургиняном и использованной в заглавном топике автором темы.
В том что относится к публике все весьма просто и однозначно. Есть публика неполитизированная и в свой хозбыт мышление социально-политические темы не впускающая, а есть публика просто с низким уровнем образованности и интеллекта. В случае с последней что-либо сделать весьма сложно. В случае с первой можно поработать, но это как развлекать детей. Пока есть конфеты- им интересно, как только предложенные конфеты станут им уже приторными- побегут играть в прятки или смотреть мультики.
Что касается сложности, то это штука интимная. Может быть наедине с самим собой я предпочитаю кирпич называть керамическим параллелепипедом, но это не отменяет простого смысла и общепринятого термина. Если мы просто хотим выражать свои мысли витиевато и вычурно- это не сложность, а личный выпендреж. Даже глубокий и тонкий мыслитель должен уметь осознавать уместность той или иной формы выражения мысли. И если мысль направлена в массы, то он должен выразить ее так, чтобы субъективность терминологии играла наименьшую роль в восприятии этой мысли другими людьми.
Мне хочется верить, что любой достаточно образованный человек окажется в достаточной мере "cложным", чтобы воспринять умело и красиво выраженную мысль или идею. )

Сообщение отредактировал Ростислав - 31.3.2011, 0:10

[Ария]

Какую реальность отражает эта карта и для чего она нужна?
Упорядочены ли ветви и каков этот неявно подразумеваемый порядок?

[sibirachka]

Уважаемые продвинутые земляки, академгорожане! (В смысле – юзеры. Сейчас поясню.)
Позволю себе высказать свое мнение относительно обстановки и первого шага в действиях.
«Ты слышал что-нибудь о Кургиняне?
Нет, а что?
Ну, передачу по 5-му каналу «Суд времени смотрел?
Не-е-ет. Об чем?»
Это пример из разговора в коридоре института с человеком, который не просто следит за происходящим в стране, но и является активным участником. Ездил, например, в Киев на международную конференцию в ноябре прошлого года по, скажу не дословно, наследию марксизма.
1.Надо сделать так, чтобы пролетающий над землей космический корабль уловил в ноосфере над Россией четкую мысль: «Мы обеспокоены судьбой нашей Родины».
2. Повисшая, как обычно, над универом летающая тарелка записала ехидно-презрительную констатацию: «Вон та, что вся в прикиде, не слышала Кургиняна и не читала Эриха Фромма. Эх, к такому платью бы, да еще бы голову, как сказал поэт»
3. Не все еще пока молоды, не все дружат с компами…, не многие сохранили оптимизм для поиска нужной информации, которой располагаете уже вы.

Предлагаю сделать маленький шажок в нужном направлении: записывать на диски лекции-беседы Кургиняна, распечатывать на бумаге тексты бесед и раздавать тем из своих коллег, друзей, которые хотят и способны думать. Поспрашивайте у старичков, как в давние времена обменивались записями Высоцкого, которые гремели из окон всех общаг. Для такого шага совсем не обязательно посещать встречи и собрания. Сам делаешь, сам себе ставишь оценку за успех. И совсем пока не важно, насколько глубоко будет поняты и осмысленны лекции-беседы вашим коллегой. На первом этапе необходимо само прозвучавшее слово, которое услышано. Так я думаю. Что-то не так? Или это само собой разумеющееся?

[ZaRus1]

Так. Конечно так.
Но и не так!

Бумажные копии сильно проигрывают видио оригиналам. Важную часть информации Кургинян передаёт эмоциями (их нет на бумаге.) Но...
Бумажные копии сильно выигрывают у видио оригиналов. Они "быстрее". Суть можно прочесть несколько раз, можно подчеркнуть мысль и вернуться назад, тривиальные (по уровню своего интеллекта) пояснения можно пропустить.
Но бумага показывает и слабые стороны Кургиняна (Он ... не всегда понятен. Т.к. на бумаге нет его эмоций.)

В идеале для бумаги нужны его переработанные выступления, которые будут:
- системными (такими, чтоб зная 1,2,3 и 5,6,7 можно было понять, что есть и 4)
- широкими (охватывающими "всё")
- краткими (но со ссылками для желающих узнать нюансы поподробнее).
А для этого ему "нужен" помощник-переработчик (и не один, т.к. самому ему лучше работать "вперёд" - там где он и работает ).

Итог.
Так. Конечно так. Но...
Помогайте своими словами и эмоциями его словам.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 6.4.2011, 8:30

[Artur]

Мне хочется верить, что любой достаточно образованный человек окажется в достаточной мере "cложным", чтобы воспринять умело и красиво выраженную мысль или идею. )

Все описанное в заголовке - субъективное мнение о существующей ситуации. Те, кто себя считает "недостойным" Ядра на данный момент - найдет оптимальнейший способ себя изменить. Речь только об этом - не больше, не меньше. Несогласным - "чесать лесом"

Какую реальность отражает эта карта и для чего она нужна?
Упорядочены ли ветви и каков этот неявно подразумеваемый порядок?

Говоря об "этой карте" среди множества карт стоит делать более конкретную отсылку.
Упорядоченность каждой из карт подразумевает возможность и даже более того - необходимость в доработке. Что же до текущего состояния - они выкладываются в меру возможностей составителя и характеристик использовавшегося им "сырья". Позже, когда будет открыта для публичного доступа база знаний - шлифовка и впитывание информации будут поставлены на поток, но до этого нужно еще дожить.

Сообщение отредактировал Artur - 6.4.2011, 21:20

[Ария]

Эти плакаты распространило т.н. "Сахаровское движение" ( http://sakharov-today.ru/sf#more-372 ).
Музей Сахарова, "Мемориал", студенты...

[Спекуль]

Эти плакаты распространило т.н. "Сахаровское движение" ( http://sakharov-today.ru/sf#more-372 ).
Музей Сахарова, "Мемориал", студенты...

Настарожило: «В ноябре 2010 Таисии Осиповой, жене оппозиционера, подбросили наркотики и посадили в тюрьму. Это сделал центр «Э». У Таисии отнимают ребенка, пятилетнюю дочь Катрину. Это делает государство. От нашего с вами имени. Это касается каждого!»
Опять стрелки переводят, на государство, готовят к мысли, что государство делает не правильно ... Человек делающий от имени государства - ещё не есть государство.

[Богатырёв]

Как оно водится, всё сделано весьма "по правовому". Сначала просто предложили под феерически вздорным предлогом перенести место митинга с традиционного - возле памятника Ленину - к чёрту на кулички. То есть в место , большинству даже Анапчан неизвестному. Когда же организаторы митинга отвергли такой "перенос", они были предупреждены о том, что "митинг не санкционирован".
Тем не менее люди пришли.
Были выступления.
Сразу же после того, как выступил первый секретарь Анапского ГК КПРФ к нему подошли полицаи и начали "убеждать" прекратить. Люди вели себя сдержано, но тем не менее давление продолжалось. Вторым выступил я, после краткой праздинчой речи я упомянул убитые либерами советские космические проекты.То есть поставил им в вину крах росссиянии в космической области. Таким образом, по факту, несмотря на запрет митинг, хоть и в скомканном виде, но состоялся.
Далее я предложил всем присутствующим данную ситуацию с фактическим запретом митинга Анапской администрацией довести до всех, кому только возможно. Ибо ситуация не просто запредельно дикая - она недопустимая!
Запрещено праздновать международный праздник!!! Праздник славы нашего народа!
Прошу всех, кто получит данное письмо распространить эту информацию дальше.

Богатырёв Александр

[nil]

Коллега, а они не отправили ли в Москву протест по поводу салюта в честь праздника? Или - "санкционировали"? И вообще, чем они мотивировали этот абсурд?

[Богатырёв]

Коллега, а они не отправили ли в Москву протест по поводу салюта в честь праздника? Или - "санкционировали"? И вообще, чем они мотивировали этот абсурд?

Этот абсурд они "мотивировали" тем, что якобы в это самое время, в этом месте будут производиться некие ну очень крупные работы и мы со своим митингом будем им мешать. Отмазка стандартная. Ни до ни сегодня НИКАКИХ работ на той площади не производится. Да и нечего там вообще "производить". Каких либо крупных или мелких коммуникаций по площади не проходит - она несколько в стороне. покрытие на площади в прекрасном состоянии и т.д.
Когда этот довод отмели, они начали вообще жуткую пургу нести. А официально просто затянули с дачей ответа. В результате несмотря на то, что заявка была подана намного больше чем за десять дней митинг несанкционировали. Этим мотивировали полицаи, когда давили.

[Богатырёв]

Только что получил следующий майл.

Здравствуйте, Александр!

Пересылаю Вам письмо Ирины Михайловны Ханутиной из Москвы: та же история.
Видимо, такая установка идет с самого верха.
Вы эту информацию тоже распространите, пожалуйста!

Ничего, скоро мы скажем им: "Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время!"

С приветом,
Ирина.

----- Original Message -----
From: Ирина
To: Irina Malenko
Sent: Tuesday, April 12, 2011 5:06 PM
Subject: Re: В Анапе запрещён митинг посвящённый первому полёту человека в космос.

В Москве тоже запретили, но мы, партии РКРП_РПК и РКП-КПСС всё равно его провели, после нас ещё тоже самое решили провести комсомольцы. Мы и ребятам отдали плакат" СССР была страна науки, а Россия - страна мракобесья!"Он был у нас 2 часа , теперь у комсомольцев. Говорили о загробленной науке и попах, пролезающих во все щели, как тараканы.

Ханутина.

[OratorFree]

Как оно водится, всё сделано весьма "по правовому". Сначала просто предложили под феерически вздорным предлогом перенести место митинга с традиционного - возле памятника Ленину - к чёрту на кулички.

Богатырёв Александр

Уважаемый Александр!
Если вас не затруднит, не могли бы расшифровать, что кроется за фразой "под феерически вздорным предлогом"?

---
С Уважением, Сергей г. Краснодар.

[Богатырёв]

Уважаемый Александр!
Если вас не затруднит, не могли бы расшифровать, что кроется за фразой "под феерически вздорным предлогом"?

---
С Уважением, Сергей г. Краснодар.

Дело в том, что речь шла о неких работах с применением якобы тяжёлой строительной техники. Потом просто о каких-то прочих "жутко срочных" работах которые прям сейчас приспичило проводить и непременно на площади возле памятника Ленину и непременно именно 12 апреля. Этот предлог уже со страшной силой затаскан. Тем более, что часто, для того, чтобы это подтвердить, они преднамеренно делают ИМИТАЦИЮ таковых работ. Как однажды, пригнали технику и её грохотом на холостом ходу гоняли чтобы заглушить выступающих. После завершения митинга, так ничего и не сделав, та техника ушла.
Все знают о таких уловках. И знают, что все их предлоги и ломанного гроша не стоят. В том числе и сама администрация знает, что мы это прекрасно знаем.
То есть предлог был рассчитан на идиота.

[OratorFree]

Дело в том, что речь шла о неких работах с применением якобы тяжёлой строительной техники. Потом просто о каких-то прочих "жутко срочных" работах которые прям сейчас приспичило проводить и непременно на площади возле памятника Ленину и непременно именно 12 апреля. Этот предлог уже со страшной силой затаскан. Тем более, что часто, для того, чтобы это подтвердить, они преднамеренно делают ИМИТАЦИЮ таковых работ. Как однажды, пригнали технику и её грохотом на холостом ходу гоняли чтобы заглушить выступающих. После завершения митинга, так ничего и не сделав, та техника ушла.
Все знают о таких уловках. И знают, что все их предлоги и ломанного гроша не стоят. В том числе и сама администрация знает, что мы это прекрасно знаем.
То есть предлог был рассчитан на идиота.

А заснять на видео не догадались?

[nil]

Коллега, а смысл-то подобного запрещения в чем?! Это же все-таки не 7 ноября. Известно ли, в чем, так сказать, внутренняя причина опасений администрации (м.б., какие-либо инструкции, тогда -какие?). Хотелось бы понять, насколько по сути безмотивно есть на местах готовность действовать в подобных случаях.

[Богатырёв]

А заснять на видео не догадались?

Кто-то из наших снимал митинг на фотоаппарат. Надо спросить засняли ли они пришествие полицаев и "выяснение отношений". Хотя не гарантия. Большого скандала полицаи постарались избежать. Серьёзно наезжать не стали.

[Богатырёв]

Коллега, а смысл-то подобного запрещения в чем?! Это же все-таки не 7 ноября. Известно ли, в чем, так сказать, внутренняя причина опасений администрации (м.б., какие-либо инструкции, тогда -какие?). Хотелось бы понять, насколько по сути безмотивно есть на местах готовность действовать в подобных случаях.

Мотив самый главный - избежать возвышения всех сил, которые оппонируют "голубым медведям". Причём не важно кто это: экологи, антиювенальщики, "антикоррупционеры", коммунисты, или ещё кто. Как бы ни кричали разные "агитаторы" насчёт ненужности хождения на митинги или их организации, но эти массовые мероприятия служат и неслабо делу сплочения людей и, в том числе, процессу объединения разрозненных групп населения.
Почему администрация города так сильно и хочет убрать митинги оппозиции из центра города куда подальше. В этом случае, - если удастся убрать, - митинг оппозиции тут же превращается в междусобойчик маргиналов, про которых мало кто знает, и кого мало кто поддерживает. Ведь и свои-то далеко не все придут - просто не найдут где это. А если у памятника Ленину, то всегда подходят со стороны просто прохожие. А их в том месте очень много. Таким образом люди узнают о том, что всё-таки сила оппонирующая властям есть и она не сдаётся.
Когда же на мероприятие собирается толпа в 150-200 человек, это видно очень хорошо и очень многим. А последние митинги как раз такие и были (для нашей маленькой Анапы где вместе с районом 100 тыс населения, 200 человек это очень много).
К тому же:
У меня лично создалось впечатление, что эффективность правления мэра, те, кто его поставил на эту должность, измеряют также в количестве митингов оппозиции и в количестве вовлечённых в их мероприятия людей.
Ясное дело, что мероприятиями самой ЕР, куда людей СГОНЯЮТ, не отчитаешься. Ведь и идиоту ясно, что в большинстве людей данные "казёные" мероприятия вызывают раздражение и отторжение.

[Ильдар]

Как я понимаю, выделено 12 видов деятельности. В принципе, они основаны на двенадцати группах определенных взглядов. Взглядах на определенную проблему как ключевую или одну из ключевых. Группы могут пересекаться, совпадать, а кто-то может полностью разделять все взгляды, как например я.

Вопросы:

Есть ли среди здесь присутствующих люди которые действительно хотели бы заниматься каким-то из этих направлений?

Необходимо ли фактическое формирование 12 действующих групп? Я думаю, это необходимо для достижения результата, для построения ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не совокупности отдельных действий. НЕ возможно формирование групп, без распределения ролей (о котором говорил С.Е. Кургинян), ответственности и обязанностей соответственно.
Я считаю что если уж эти группы должны быть сформированы, то на базе научных и передовых практических принципов.

Есть ли те, кто хотел бы заняться каким-то из этих направлений, но не по одиночке, как пока большинство делает, а вместе с единомышленниками?
Ведь это требует времени и усилий.

Пожалуйста, если у кого-то есть достаточно желания заняться каким-то из видов деятельности целенаправленно и организованно, отпишитесь, подумаем вместе как это сделать.

[Telemah]

Как раз самое время над этим подумать.

Знаю, смотрел СВ-11 и там и так деятельности хоть отбавляй, но всё же...

Президентские выборы - это...

возможность заявить о существовании альтернативы, людей, которые видят ситуацию и путь России по другому нежели эти...

возможность донести хоть в какой-либо степени идеи Кургиняна до широких масс

возможность наладить технологии, например сбора подписей, всякие юридические дела,
да и просто это будет единым объединительным предприятием для нас

увидеть, кто с нами, на сколько людей можно рассчитывать, проба сил так скажем.

что там будет через 2-3 года? может придется переизбирать скоро-скоро,
а у нас уже все готово в плане техники и опыта.