Компот в моей голове, У меня много вопросов Опции

[fikus]

Надо сказать, что уже наверное года четыре я упорно убиваю свой мозг всяким хламом. Прочитано четыре книги "Проекта России"; прослушан полный курс Лекций КПЕ, и прочитана их "Мертвая вода" (чуть недочитанная правда)); просмотрены "Кольцо власти" и "Дух времени"; прочитан и регулярно посещаю МЭК на Авантюре; прочитано несколько книг Николая Старикова, тоже посещаю его блог; несколько книг Кара-Мурзы; кое как осилил "Падение в бездну" Фроянова. В общем гул в голове стоит просто адский. Соответственно у меня первый вопрос, может ли кто-нить из вашего центра дать мне какую-нить краткую оценку этим трудам? Ну хотя б понять союзники это или конкуренты, ярые враги или полезные идиоты. Просто интересно.

Почему я всей этой дрянью интересуюсь? Потому что в мире происходит что-то совершенно нехорошее и непонятное. А я как мужик несу ответственность за свою семью прежде всего. Потому что у меня двое детей, и я совершенно не понимаю чему их воспитывать. Ведь дети мои - граждане будущей нашей страны, но контуры этого будущего крайне непонятны и пугающие. Мне совершенно непонятен этот человек будущего. И собственно это непонятно никому. Воспитательная функция ушла из школы и культуры. Нет четких ориентиров, окромя того самого компота из нередко противоречащих друг другу качеств. Я искал в инете может есть че-то законодательно оформленное, но не смог ничего найти. Щас в последнее время много шума поднялось по поводу того, что дети стали себя плохо вести. Устраивают ток-шоу, ах они такие. Но как-то ни у кого не возникает вопроса, а кто отвечает в стране за воспитание общества? Все говорят - семья, школа, церковь. БРЕД! В последней лекции Сергей Ервандович говорит, что намерен заниматься прежде всего образованием и воспитанием, не зависимо от возраста. В связи с этим у мя вопрос намбер два: есть ли у Сергея Ервандовича виденье этого будущего человека? Такой идеальный образ, каким был к примеру Иисус для всех христиан.

Не думайте я очень вдумчиво слушаю все лекции. И понимаю, что скорее всего будут возраждать хомос советикус. Просто реально хочется, что называется, ближе к телу. Я здесь новый человек, книг Кургиняна не читал. Может там уже хорошо раскрыт этот вопрос. Хотелось бы на самом деле уже ознакомиться с программой партии, потому как лекции несколько размазаны по времени. А хочется скорее. Поэтому еще один вопрос: где можно почитать про новый проект сверх-модерна? Потому что пока - мне все нравится из того, что говорит Сергей Ервандович. И меня не надо убеждать лишний раз в том, что все плохо. И меня совершенно не пугает никакая сложность. Я хочу этой сложности. Лишь бы хоть какой-то толк от нее был.

Далее, что касается метафизики, у меня еще один вопрос: верите ли вы в черта? Может мне показалось, но как-то красной нитью через все лекции идет эта тема, как я ее понял, что все этими мировые проекты лежат в основе эдакого дьяволького проекта. Того самого ада. Об этом как-то совершенно не принято говорить, почему-то очень запретная тема. Но вот жутко интересно по мнению центра и Сергея Ервандовича дьявол есть или нет? И если все-таки есть, может пора бы уже тогда его изучить. Цели, методы воздействия, сильные и слабые стороны. Если мы боремся со злом, глупо ведь при этом делать вид, что зла этого нет. Что оно, это зло, имеет такой хаотичный характер. Или может просто плохие люди есть и они это все набедокурили. Как только я об этом заикаюсь, то чувствую ся как поэт Бездомный в дурке.

Вот этими вопросами я иногда кого-нить озадачиваю. Ну как маленький Экзюпери, кой как завидит какого-нить более менее толкового взрослого, возьмет и подсунет ему свой рисунок №1. Но все не сговариваясь отвечают, что это шляпа...

Я бы не писал сюда, тут какой-то кисловатый форум. Половина вопросов в лучшем случае ожидает "мы это передадим Сергею Ервандовичу". Но как-то возникло ощущение, что форум он почитывает, хоть и молча. Из лекций. Может в личку че скинете))

[ИНОХОДЕЦ]

Интернет бойцы меня давно уже не интересуют.

попробуйте сначала убить кошку.потом хватайтесь за АК

У нас один руководитель говорил аналогично: Хочешь АК, на кирпич и брось вон в то высокое окно, а потом поговорим.
Только что посмотрел Суть-9. Если смотрели, то как Вы считаете: это об "интернет бойцах"?

[Скрипач]

Так не видно и не слышно было Кургиняна, только специалисты о нём что-то слышали, а тут РАЗ! и "нарисовался" с извечным вопросом: "Как нам обустроить Россию?!?" И ответы предлагает искать там, где одни вопросы, это я о советском прошлом.

Если он кому-то незнаком, то разве что вам. Он "нарисовался" лет эдак 20 тому назад и подтверждением тому служат его статьи, книги и выступления по радио и тв. Рекомендую ознакомиться, прежде чем высказывать свое "компетентное" мнение:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10

[Копатыч]

Создал тему ДЕЛУ - ВРЕМЯ. БИБЛИОТЕКА - ТОТ САМЫЙ БЛОКНОТИК, о котором Вы говорите. Давайте посмотрим, что из этого выйдет. Пока не хватает технической поддержки форума. Ликвидирована вашей командой возможность ИЗМЕНИТЬ собственный пост. Если бы она существовала, то я бы разбрасывал в БИБЛИОТЕКЕ идеи, кои нашлись на форуме по темам.

Не видел эту Вашу тему. Дайте ссылку.

[ИНОХОДЕЦ]

Не видел эту Вашу тему. Дайте ссылку.

Общий форум страница 2.
PS
Перечитал свой пост, на который Вы ссылаетесь, после моего просмотра СУТЬ-9. Весь смысл поста оставляю неизменным. Просто появились новые кокретные точки бифуркации в том же графе. Еще раз скажу. Дело не в том, что хочется, а в том что получается.
Например, газетчики говорят, что исполняемость Указов президента - считанные проценты.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 29.3.2011, 20:27

[Копатыч]

Общий форум страница 2.
PS
Перечитал свой пост, на который Вы ссылаетесь, после моего просмотра СУТЬ-9. Весь смысл поста оставляю неизменным. Просто появились новые кокретные точки бифуркации в том же графе. Еще раз скажу. Дело не в том, что хочется, а в том что получается.
Например, газетчики говорят, что исполняемость Указов президента - считанные проценты.

Тему нашел. вот она Мое мнение - ерунда. Ну может и нет - нет времени разбираться в Вашей идее. Но что бы Вас не посылать и не пинать - ну пусть в виде эксперимента, не знаю зачем, - в воскресенье предоставляйте мне содержимое новое ваших постов с укзанием номеров этих постов и я их отредактирую. Раз в неделю я попытаюсь выделить время для этой глупости.
Вас это устроит?
З.Ы. Только - что бы впредь обходились без даже намеков на национальные темы. В этом плане Вы неблагонадежны. Избегайте сих вопросов.

[домосед]

Ну что, можно оставить этот форум аналитического центра, тем кто в этом центре "варится". В "Сути №9" было сказано о начале работы нового сайта. Да и задачи обозначены уже без всякого "компота".
А здесь админам порядок хоть какой-то надо дать навести.

[МВГ]

Эк набросились
Начну по порядку.

Не стоит делать выводы о "неслышимости" человека, если Вы не слышали и не читали до сего дня.
Об извечном вопросе у Кургиняна не слова - Вы спутали его с Солженицыным и Михалковым.
А ответы он не предлагает искать в советском прошлом, а ищет. И нас к тому призывает. Но не ради воссоздания, а ради неповторения ошибок. Большая разница, верно?

Я написал, что С.Е. Кургинян был, до недавнего времени, конкретно "Суда Времени", широко известен в узких кругах. То, что, Вы, принадлежите к узкому кругу, радует, но факта не отменяет. Мне лично, он стал известен благодаря проекту "Суть Времени", очень хорошо, что ему или кому-то из его окружения пришла в голову идея давать серьёзную аналитику в интернете, лучше поздно, чем никогда.
Когда говорят НЕСЛЫШНО -- это значит, что голос не слышен, в том числе и из-за окружающего шума, можно стоять рядом с проезжающими поездами и вещать о всех тайнах мира, но Вас никто не услышит, из-за шума.
Это как в советское время был очень тиражный журнал "Коммунист", но большая часть подписчиков, по получении отправляла его или в макулатуру -- если туалетная бумага была доступна, либо в сортир.

Извечные русские вопросы:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
Вопрос: "Как нам обустроить Россию?" -- один из вариантов вопроса номер два, просто после "великого" Солженицына вопрос звучит комично, за общественно-политической деятельностью Постельничьего Барина михАлкова не слежу.

Посмотрел 9 "Суть", С.Е. Кургинян предлагает, как и в более ранних выпусках, взять за основу "Блок №1" -- советское наследие "То что реально было" и здесь возникают вопросы:
Если взять Блок №1 за основу, а нам предлагают взять его не анализируя его, а проанализировать позже. А Блок №1 развалился, не там блока -- там груда щебня. И не нужно придираться к терминам, СССР не развалили, а он развалился, потому что развалили применимо к силам и процессам внешним по отношению к объекту воздействия, а произошедшее с СССР характеризуется термином развалился -- так как развал стал результатом процессов и действий сил внутренних по отношению к нему, результатом действия глубинных сил, которые не декларировались, но реально существовали и чьё существование отрицалось. Как быть если в результате анализа окажется, что сама основа гнилая, не для того ли, на том рисунке с блоками, по бокам стоят подпорочки, а сверху лежит массивная плита -- чтобы не воняло?
Я просто не могу поверить, что С.Е. Кургинян не анализировал причин кончины СССР, тем более, что он наблюдал её изнутри. Но и через двадцать лет после смерти он предлагает проанализировать и осмыслить -- так сказать расширить и углубить, а где ответы на вопрос не Кто?, а Почему?. Или С.Е. тоже не может перепрыгнуть барьер, потому что, как и либералы не видит его, так как он тоже является носителем истины, которая наличия там барьера не предусматривает?

[pamir]

Если взять Блок №1 за основу, а нам предлагают взять его не анализируя его, а проанализировать позже.

Как это - не анализируя? Кургинян постоянно призывает анализировать, а тут бац - не анализируя.

А Блок №1 развалился, не там блока -- там груда щебня.

Блок не развалился. Советский проект в том виде, каким он был - потерпел неудачу. Но блок-то - это не проект. Это то, что в нём было сделано. А это существует. Оно уже никуда не денется.

[МВГ]

Ну если вам не было его слышно и видно, то это наверное проблемы вашего слуха и зрения. Он не вот только появился. Со времён перестройки и до неё активно выступал.

А ещё я не слышу, как растёт трава, она очень тихо растёт. Но в отличии от роста травы, вопросы где мы сейчас находимся, почему и куда идти дальше, меня интересуют.
Я не говорю, что Кургинян только появился, я говорю, что слышно его стало только сейчас, по крайней мере половина ссылок на http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10 приходится на последние три года, а там перечень за двадцать два года, что говорит само за себя, в современном мире информационного шума для того чтобы быть услышанным нужно кричать громко и часто.

[МВГ]

Как это - не анализируя? Кургинян постоянно призывает анализировать, а тут бац - не анализируя.

Вот хотелось бы услышать результаты двадцатилетнего анализа причин развала, именно причин, что заставило людей на вершине пирамиды, эту пирамиду развалить и как эти люди оказались на вершине, если их там быть не должно.

Блок не развалился. Советский проект в том виде, каким он был - потерпел неудачу. Но блок-то - это не проект. Это то, что в нём было сделано. А это существует. Оно уже никуда не денется.

Вы правы, я неверно сформулировал, извиняюсь.
Советский проект рухнул двадцать лет назад, когда РСФСР была принята декларация о суверенитете, а те кто её принял не отправились к стенке или на Колыму, сигнал можно был получен и услышан всеми кому, это было нужно.
Потому, что "потерпел неудачу" это когда коммунизм в 1980 построен не был, это когда "Продовольственную программу" не выполнили, это когда с "Жильём 2000" не получилось, а "Советский Проект" закончился крахом, причём пациент умер не от старости и не от истощения, раз на остатках его труппа мы живём уже двадцать лет, только доедать начали.
И как раз с опытом тут проблема, потому как опыт требуется извлечь, а для этого требуется анализ, а для анализа требуется информация, а для анализа информации требуется методология. И именно от методологии зависит, какие выводы будут получены, потому что "одни и те же факты могут быть объяснены бесчисленным количеством способов" (это цитата).

На сегодня нет ни одного успешного проекта на основе марксизма, Китай и Вьетнам от коммунизма оставили только название правящей партии и немного фразеологии, а их успехи обеспечены фактическим переходом на конфуцианскую идеологию.
Именно перенос системы на другую идеологию, идеологию близкую и родную большинству населения этих стран и обусловило их развитие, а не мифический перенос базиса на новый класс, там как правил при марксистской идеологии чиновничье сословие, так и сейчас при конфуцианской идеологии правят чиновники, и не важно, что ходят они под красными знамёнами коммунизма.

Сообщение отредактировал МВГ - 30.3.2011, 12:59

[qaz777]

И как раз с опытом тут проблема, потому как опыт требуется извлечь, а для этого требуется анализ, а для анализа требуется информация, а для анализа информации требуется методология. И именно от методологии зависит, какие выводы будут получены, потому что "одни и те же факты могут быть объяснены бесчисленным количеством способов" (это цитата).

Зафиксируем Вашу т.з. Для выводов требуются анализ, информация, методология.
И , внезапно, бац и откровение:

На сегодня нет ни одного успешного проекта на основе марксизма, Китай и Вьетнам от коммунизма оставили только название правящей партии и немного фразеологии, а их успехи обеспечены фактическим переходом на конфуцианскую идеологию.
Именно перенос системы на другую идеологию, идеологию близкую и родную большинству населения этих стран и обусловило их развитие, а не мифический перенос базиса на новый класс, там как правил при марксистской идеологии чиновничье сословие, так и сейчас при конфуцианской идеологии правят чиновники, и не важно, что ходят они под красными знамёнами коммунизма.

А где, собсна, анализ, информация, методология.
Какое-то голословное утверждение получилось, нет? Или анализ, информация, методология уже были и я их пропустил?

[МВГ]

А где, собсна, анализ, информация, методология.
Какое-то голословное утверждение получилось, нет? Или анализ, информация, методология уже были и я их пропустил?

Что остаётся от марксизма при ликвидации запрета на частную собственность и соответственно запрета на обогащение и эксплуатацию человека человеком?

Зато в наличии имеются, осуществлённая концепция мудрого правления в рамках закона и механизм его осуществления в лице компартии, поощрение предпринимательства с отношением, что богатство есть благо. На Дальнем Востоке марксизм закопали и кол вбили, но тихо так, без надрыва.

Сообщение отредактировал МВГ - 30.3.2011, 16:12

[Копатыч]

А ещё я не слышу, как растёт трава, она очень тихо растёт. Но в отличии от роста травы, вопросы где мы сейчас находимся, почему и куда идти дальше, меня интересуют.
Я не говорю, что Кургинян только появился, я говорю, что слышно его стало только сейчас, по крайней мере половина ссылок на http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=10 приходится на последние три года, а там перечень за двадцать два года, что говорит само за себя, в современном мире информационного шума для того чтобы быть услышанным нужно кричать громко и часто.

Насколько я отслеживал публикации, то на указанной Вами страничке - далеко не всё представлено. Это не ПСС Кургиняна. Если не ошибаюсь, то, например, из того, что есть в "Актуальном архиве" (давние статьи) на странице представлено только одной статьей. Впрочем, с Вашей "аналитической" изначальной заданностью (т.е. готовым ответом заранее), это вроде бы и не важно, не так ли?

[МВГ]

Насколько я отслеживал публикации, то на указанной Вами страничке - далеко не всё представлено. Это не ПСС Кургиняна. Если не ошибаюсь, то, например, из того, что есть в "Актуальном архиве" (давние статьи) на странице представлено только одной статьей. Впрочем, с Вашей "аналитической" изначальной заданностью (т.е. готовым ответом заранее), это вроде бы и не важно, не так ли?

Вы абсолютно правы.

[Osip]

Поправил пост. Прошу прощения за резкость. Мне правда неприятно обсасывать вопрос, за что забанили Kinda. Потому что это ну просто очевидно! Человек занял очень удобную позицию - выдавайте мне все свои секреты, иначе я буду тут вас всячески парафинить. А имею право, потому как Вы мне не доказали обратное. При этом прибегал к откровенной лжи, кою уперто не признавал и пытался всячески вывернуться. Мне реально неприятно с такими общаться. Ибо это и есть провокация. Мне может быть тоже очень интересно че там за четвертый проект. Но нужно же иметь совесть, и хотя б так нагло себя не вести. Вот и нарвался. Особенно когда пришел под другим ником, причем ни сколько не поменял собственных убеждений. Нет чтоб признать - да, ребята, заигрался, каюсь. Ну и че с такими делать? Но говорить при этом, что он сам жертва провокации - ну уж извините! Это уже правда походит на еще одну провокацию. Мол, тут всех несогласных банят злые модеры - все понятно с этим форумом и тп. Некрасиво просто.

Я еще раз требую разбанивания kind-а. Требую от модераторов по следующим соображениям. "Затыкая рот" людям таким вот образом мы повторяем те же фундаментальные ошибки советской власти, приведшие к распаду нас как страны, державы, нации.

[qaz777]

Что остаётся от марксизма при ликвидации запрета на частную собственность и соответственно запрета на обогащение и эксплуатацию человека человеком?

Зато в наличии имеются, осуществлённая концепция мудрого правления в рамках закона и механизм его осуществления в лице компартии, поощрение предпринимательства с отношением, что богатство есть благо. На Дальнем Востоке марксизм закопали и кол вбили, но тихо так, без надрыва.

Что-то мой мозг не справляется...
Руководство КПРФ на ДВ продала идеалы? Так?
А СЕ не предьявил почему руководство КПСС сделала также? Или в чем посыл?

[Lev]

Приветствую вас, уважаемые форумчане.

Поскольку я заметил, что своими компотами и другими всевозможными коктейлями здесь стали делиться все желающие, думаю не будет жёстким оффтопом, если и я вставлю свои пять сухофруктин?
Fikus, хочу выразить вам свою искреннюю симпатию, поскольку сам являюсь отцом 2-х детей, а "Маленький принц" и "Идиот" - мои любимейшие произведения. Также, если я не ошибаюсь, мы с вами земляки и оба имеем удовольствие проживать в городе Новосибирске.

Также выражаю благодарность и уважение Сергею Ервандовичу, послушав которого, мои тревоги, опасения, недоумения и возмущения по поводу нынешнего мироустройства и устройства нашего Российского общества приобрели некую оформленность.

Не могу похвастаться столь же объёмным перечнем прочитанного и изученного материала, как топикстартер. В вопросах глобальной политики и Марксизма-Ленинизма я не подкован, так что не пинайте пианиста - он играет, как может.

Мой вопрос вот в чём: если нашим заклятым друзьям так уж хочется раздробить Российскую Федерацию по Ливийскому сценарию, и, надо полагать, всегда хотелось, то что мешало им это сделать в 94-м - 98-м годах, когда президентом был совершенно несамостоятельный Борис Николаевич, и Международному валютному фонду мы были должны больше, чем у нас было резервов. Зачем было ждать прихода к власти более сильного лидера? Да и война в Чечне очень хорошо вписывалась в стратегию "Помощи угнетаемому народу".

[Копатыч]

Мой вопрос вот в чём: если нашим заклятым друзьям так уж хочется раздробить Российскую Федерацию по Ливийскому сценарию, и, надо полагать, всегда хотелось, то что мешало им это сделать в 94-м - 98-м годах, когда президентом был совершенно несамостоятельный Борис Николаевич, и Международному валютному фонду мы были должны больше, чем у нас было резервов. Зачем было ждать прихода к власти более сильного лидера? Да и война в Чечне очень хорошо вписывалась в стратегию "Помощи угнетаемому народу".

Возможно, что они были уверены, что мы и без томогавков гикнемся, тем более, что к тому всё и шло. Ну и не такой уж марионеткой был Ельцин, учитывая его властолюбие. А какая и где его власть без России? В Специстории есть момент, где проходит мысль о том, что без Ельцина бы Горбачев распылил бы вообще всё, в связи с новоогаревским процессом. Хотя, опять же, и сам этот процесс вроде бы как запускался Горби для ослабления Ельцина. Я думаю, что МСГ его бы запустил по-любому - был бы Ельцин или не было бы его. Жаль, что уж раз коли так, что у Ельцина не хватило амбиций и ресурсов для смещения и занятия поста главы СССР самому. Уж тогда бы СССР бы в каком-то бы виде сохранился.

[pamir]

Я еще раз требую разбанивания kind-а. Требую от модераторов по следующим соображениям. "Затыкая рот" людям таким вот образом мы повторяем те же фундаментальные ошибки советской власти, приведшие к распаду нас как страны, державы, нации.

Дотребуетесь до бана.

[МВГ]

Что-то мой мозг не справляется...
Руководство КПРФ на ДВ продала идеалы? Так?
А СЕ не предьявил почему руководство КПСС сделала также? Или в чем посыл?

Дальний Восток это не только РФ, а по экономике и населению и не сколько РФ, так же как и Средний Восток, Ближний Восток.
А то о чём говорите Вы называется Дальний Восток Российской Федерации.