соединение с духом истории Опции

[Lafan]

Для Alipov-ml, всем.

_____Благодарю за появление, как и Тару тоже. Уже чувствуется дыхание «зала». А для того, кто на «сцене» это очень важно. Даже дыхание, таких как Павел тоже. Создает, понимаешь ли, турбулентность на «сцене».

Бродит леший тут и там.
Мутит тему по углам.

_____Спасибо за вопрос. Действительно, если уж занесло вас на мою поляну, и на ней выплыл вопрос, то не нужно его оставлять без ответа. Это и мне полезно. Все и сразу, да еще одновременно ведь тоже невозможно. Да и у вас появиться шанс заполнить возникший вакуум в голове.
_____Первый эффект от вопроса как от шлепка по затылку. Мол, куда буровишь с закрытыми глазами. Мозги встряхнуло. По неволе пришлось, и тормознуть и оглянуться назад. Перечитал свой стартпост. Действительно тема вопроса заявлена. И вопросительных знаков не мало поставлено. А вот вопроса действительно как бы и нет. Как же так получилось?
_____Припоминаю, уже после стартпоста, оказавшись для себя в новом пространстве, стал оглядываться по сторонам, бродить по форуму. Где-то натыкался на тексты СЕ, его мысли. А ярко запомнилась одна. В выражении «что делать» СЕ предпочитает делать ударение на втором слове - ДЕЛАТЬ. Необычный подход. Было над, чем поразмыслить. Получается, сначала надо включаться ногами, а уж потом мозгами. Нас же со школьной, институтской скамьи вроде бы приучали к другому. А после шлепка невольно примерил к себе этот принцип. И, увы, должен признать, что получилось в полном соответствии с ним. И тут пришлось задуматься, что же привело к этому?
_____Пришлось обратиться к практике самого СЕ. Вспомнил, как у него начинался марафон. Теперь то мы знаем, что побудило его. Внешняя турбулентность в социуме, породившая такую же в его голове. А дальше ноги сами пришли в движение, закинув его в социум. Все ли тогда поняли «странный замысел цикла МЕДВЕДЕВ и РАЗВИТИЕ». Ведь было же и удивление и недоумение. Лишь только в конце все обнажилось. И кто знает, может ноги устали, или мозги их догнали. В итоге мы услышали ответ на вопрос ЧТО делать. Он, конечно, привлек внимание не только тем, что близок мне. И одного этого уже достаточно чтобы поднять турбулентность в моей голове. Но, возможны были и другие варианты. Рожденные в позе Сократа они все имели и равный и субъективный статус. А этот явился результатом выбора в процессе предметной деятельности. Что в свою очередь подняло и его статус до объективного.
_____Если бы итог марафона был финишного плана, мы бы по хлопали в ладоши автору и на том бы все и кончилось. Каждый продолжил бы заниматься своим делом. Вся беда в том, что все с точностью до наоборот - все только начинается. И естественно возникли вопросы. А КТО ПРОДОЛЖИТ? ДЛЯ КОГО СФОРМУЛИРОВАНА ЗАДАЧА? КТО ЕЕ ДОЛЖЕН РЕШАТЬ? И КТО БУДЕТ РЕШАТЬ? Вот только ответов нет, не прозвучало.
_____По началу обозрел горизонты. Тех, у кого есть возможность решать эту задачу. У кого есть доступ к СМИ и к социуму. Больше всего такого ресурса у нашей власти. Но, она то занята решением как раз обратной задачи. Надеяться, что она вдруг одумается и развернется на 180 градусов наивно. У оппозиции возможности скромнее. Но там строгого единства нет и все заняты решением своих задач. Так что остается только один вариант. Кто заявил задачу, тому и решать. Тем более он не один, а и с командой. Мы конечно тоже рядышком. Правда, ресурс у каждого из нас скромный. Как у матросов. Маленький штурвальчик на вентильке в трюме. Пусть нас и много, но все-таки на капитанском мостике штурвал главнее и мощнее. Вспомните фильм «ПОЛОСАТЫЙ РЕЙС». И обезьянку в розовых штанишках у штурвала. Несколько либеральных движений лапкой зверька и как замотало судно. Впрочем, это уже о штурвале, который в Кремле. У нас же проблема на нашем судне. У капитана то в плане было слинять на берег. А на форуме тишина, словно так и должно быть. Видимо такая ламинарность на «судне» только добавила турбулентности в голове. А дальше уже ноги сработали, забросили на форум. Вот только голова с вопросами осталась чуть позади. Теперь пытаюсь догнать.
_____По прошествии первой недели появились и первые намеки. Опять же Леший тут нам подбрасывает мысль, что, мол, СЕ отдыхает и его трогать не надо. Так это нам только на руку. Согласен, после напряженного трудового дня отдых нужен. Тот самый ночной сон, когда всё предыдущее сворачивается, освобождая место для зарождения нового, в виде тех же сновидений. И этим надо воспользоваться. И пока СЕ спит, наша задача набросать варианты этих снов. Среди них могут и вещие сны оказаться. И так набросать, чтобы после пробуждения он уже и не смог слинять. Чтобы ноги сами опять забросили его к штурвалу и только к штурвалу.
_____Ведь на следующем витке марафона будет решаться уже другая задачка - поиск ответа на вопрос - КАК делать. И ответ на него обнажится также в конце марафона, как результат выбора и объективизации вариантов той же предметной деятельностью.
_____Уже успело прозвучать и слово марафон, только на форуме. Опять Леший провоцирует. Только вот что-то не припомню это слово в своем первичном арсенале. Да и не до того было в начале. Как нас учили классики - «сначала в вязаться в драку, а потом...». Если сразу морду не набьют, то может что-то и получиться. Теперь кулачный этап позади. И итог вроде не плох. Отделался легким ушибом, затылка. Да и с Лешим определился. И с ним намечается поладить.
_____Теперь вам слово форумчане. Дадим капитану слинять от штурвала?

[Ярослав]

Кхм...ИМХО капитан никуда сбегать не собираеться, он уже больше 20 лет ведет свой корабль, и пытаеться спасти общий...просто действует он по СВОЕМУ плану...

[%sig%]

[Alipov-ml]

Насколько я понимаю, главное, что необходимо сделать - это определиться со своим отношением к нашей истории. Определиться настолько глубоко - насколько возможно. Чем полнее будет это определение, тем ярче вы внезапно увидите цели и задачи своей борьбы. Разумеется, я подразумеваю, что человек готов к этой борьбе, и всего лишь плохо понимает методы, средства и т.п.
Тщательно разобрав эту историю для себя, оценив все издержки и приобретения того или иного ее периода, вы начнете ощущать ткань врага - сеть, пронизывающую общество. Я подчеркиваю разницу - это уже не будет асбтрактным обвинением политического класса, власти вообще, "дурного" народа и так далее - это будет зримый, понятный враг во плоти, только он распылен. Это такой ядовитый газ, если общество - это атмосфера. И такой враг уже уязвим даже для человека, не имеющего какого-то экстремально большого ресурса. Зная болезненные темы врага, чувствуя противоречия между фрагментами его ткани, вы, даже не имея сторонников и помощников получите возможность вклиниваться в эти противоречия, вносить раздор, а затем и разрушение в эту ткань. Каждое успешное действие будет приносить вам новых помощников, каждый провал будет учить вас. Другое дело, если вы уже имеете какой-то круг соратников - тогда вы можете действовать созиданием, формировать какой-то оперативный вектор, осуществлять какие-то попытки занятия нижних уровней управления.
Методы работы (вопрос "как") отчасти даются в работах Сергея Ервандовича (методология анализа политических процессов и многое другое), отчасти очевидны по самой структуре нынешнего информационного поля - форумы, интернет-издания, даже газеты. Правильно подобранная тема, опубликованная в районной газете может привести к глобальной реакции.

Наверняка, этого совсем недостаточно, но, вполне вероятно, другие форумчане предложат не менее важные действия.

А вопрос "кто продолжит" - во-первых, сам ЭТЦ никуда не испарился после завершения Сергеем Ервандовичем цикла "Медведев и развитие" - работа продолжается (кстати и статьи сотрудников ЭТЦ в "Завтра" продолжают выходить). Во-вторых, это люди, которые читают материалы ЭТЦ, и хотят чему-то помочь. Если они сами понимают, чего хотят - отлично, они и будут что-то полезное делать. Если не понимают - то они придут сюда и зададут вопрос :)

[Lafan]

Для Alipov-ml, да и для других тоже.

_____Спасибо за ответ. Мне нравится ваш ход мысли, особенно в первой части. И к этому у меня еще будет повод вернуться, развить и дополнить. Впрочем, и вы или другие успеют еще что-то добавить. А пока обращу ваше внимание на концовку. В которой сквозит мысль - СЕ и его ЦЕНТР - сами с усами. И стоит ли их теребить. Особенно меня цепляет последняя ваша фраза - «Если не понимают - то они придут сюда и зададут вопрос». Вопрос в том, а смогут ли они осознавать все, что они не понимают?
_____В тон вашей мысли и реплика Ярослава - «действует по СВОЕМУ плану». Оно понятно, план то свой, а вот сформулированная задача чья? Конечно, если бы это задача была его частного огорода, тогда понятно. По армянскому анекдоту мы были бы третьими лишними, советчиками. Но, ведь задача не только его, а и наша общая. В том смысле, что этот огород - вся наша страна. И тогда о каком своем плане может идти речь? Мы вправе спросить или, по крайней мере, задаться вопросом, а все ли в нем предусмотрено?

[Lafan]

Продолжение (или начало) марафона.

_____Продолжаю оглядываться, перечитывать. Первый ответный пост Павла. И свой же ответ. Сколько эмоций, какова экспрессия. Почему так получилось? Самому даже интересно стало.
_____И раньше знал, что, попадая в новое пространство человеку надо в нем освоиться, адаптироваться. Нужно какое-то время, чтобы на внутреннем глобусе прорисовались контуры нового пространства. Так происходит со всеми, кто например, устраивается на новую работу, в новый цех. И ведь не случайно новичка в первые недели не подпускают к работе. А здесь как-то упустил этот момент. Да и как здесь отстранишься от работы. А ведь только на первичную адаптацию требуется аж целых 12 дней.
_____Слово «нетленность» у меня почему-то порождает ассоциацию с детством. В смысле с их мечтами. Ведь они всю жизнь с нами остаются, потому и нетлеют. И наверно не только в жизни человека, но и в жизни всего человечества. Кто или что нам навевает или нашептывает эти мечтания остается неведомо для детского сознания. Да и мечты эти большей частью уходят в глубь подсознания. Лишь позже в молодости, зрелости они как-то прорываются наружу в той или иной форме. Наверно плохо, когда они не порождают более зрелых форм. И их носители уже сами навевают и нашептывают эти детские мечтания другим и многим.
_____«Либеральность» у меня ассоциируется с юношеским хулиганством. Когда мы только начинаем себя заявлять уже в новом возрастном периоде. Но дальше то оно естественным путем изживается, заменяется более зрелым поведением. Впрочем, наверно не у всех. Вспомним, как лет 10 назад тот же Чубайс с телеэкрана вбросил в социум хулиганский клич - «больше наглости». А сколько ему было лет тогда? Вспомните и недавний манифест Авена, где уже он готов ухватиться за пистолет. Разве это не есть та самая, только вызревшая, большая наглость?
_____Поэтому не удивительно, что фраза «либеральные ценности» у меня вызывает стойкую аллергическую реакцию. Просто не забывается то, что сделала с нашей страной та же «частная инициатива» носителей тех самых «либеральных ценностей». Опорочив тем самым последнее. Не мне, конечно, оценивать мою инициативу. И все же лучше делать это в иной трактовке. По крайне мере не отождествлять с теми самыми хулиганами.
_____Отсюда и моя реакции на Павла. Я ведь принял его за провокатора и главное за чужака. А последнее и вызвало реакцию - в тык ему, в тык ему, и сразу. Иначе ведь сам там окажешься. Сейчас уже по прошествии времени все смотрится немного по другому. Да вроде, как и не чужой. Есть, конечно, либеральные завихрения в голове. А у кого их нет? Будем лечить. Вроде не безнадежен.
_____________________(продолжение последует)

[Lafan]

_____Продолжаю перечитывать первый пост Павла. Вдумываюсь в то, что еще меня сильно поразило. Читаем - «России... надо возродить ВЕРУ». А дальше речь о вере в Бога. Спора нет, вера нужна. Но, почему «возродить», да еще и почему в БОГА? А главное достаточно ли сказать вот так просто - в БОГА - и все? Увы, также недостаточно, как и сказать просто ВЕРА. И Тара здесь права. Тут сразу возникают вопросы. В какого БОГА? Каков его облик? И где он обитает? Ответов нет. Попробуем поискать их сами. Пройдемся по спирали самопознания человека.
_____Многобожие язычества. Бог природен. Живет рядом с человеком, как живое существо. И более могущественное. Может дать человеку свет и тепло, кров и еду. Но, может все и отнять. Бог многолик. Живет в траве, листве, камне и т.д. И лик его лесной, звериный. Человек во власти воли стихийных сил природы. Она и управляет его историей.
_____Единобожие, монотеизм. Время появления самосознания людей. Но не у всех сразу. Из однородной массы выделяются единицы. Но их сила проявляется не над силами природы, а над людьми. И она становится могущественной. Сравнимой с силами природы. Последние отходят на второй план. И жизнь людей все больше становится зависеть от них. Но, они смертны, как и остальные люди. А вот сила их власти обретает бессмертие. Она абстрагируется в образ единого Бога, и как минимум для одного народа. Вот только места обитания на земле ему не находится. И он перемещается на небеса. Возможно и не без умысла человеческого. И лик этого единого Бога обретает уже очеловеченный вид. И управление историей людей переходит во власть стихийной воли человека.
_____Материалистические времена. Приходит время познания и сил природы. Обретение и власти над ними. Обращение их в слугу сил человека. Но, одной персоне это уже не под силу. И на олимпе появляется группа, точнее класс людей, но не зримых. И происходит новая трансформация Бога.
_____Не прошло и полвека с тех пор, как человек вышел в космос. И даже вроде бы побывал на луне. И все земляне имели возможность обозреть с помощью фото и телекамер небеса. Вот только небесной канцелярии там никто не увидел. И тогда новый олимпец сделал новый ход. Небесного Бога отправил в новое место обитание - далеко к звездам. И сделал его безликим, законспирировав под именем космического разума.
_____Да, этот олимпец родился на Западе. И сила этого безликого божества возросла не только над силами природы, а еще и над человеком. И даже больше, над целыми народами. Сейчас он пытается управлять уже их историей. Это влияние мы все ощутили на своей шкуре. Вмешался он и в нашу жизнь, и в нашу историю. Хочет перекроить по своим лекалам. И какова перспектива от прихода этого божества для нас в итоге открывается? Глобализация с появлением мирового правительства. И я не удивлюсь, если скоро последнее назовут помазанником космического разума. Более смердящей перспективы и не придумаешь.
_____Так какой Бог нужен России, чтобы обрести смысл для всего человечества? Да и нужен ли вообще? Может мы, уже обретали этот смысл? Да только не поняли его, не успели осознать.
_____Вспомним 1917 год. Когда русский народ, утратив веру в помазанника Небесного Бога, решил сам стать творцом своей судьбы, своей истории. Обретя и смысл, и веру в свои силы. И далее своим трудом, своими подвигами уже стал восходить на олимп богоизбранности.
_____Так что же нам надо, «возрождать» для возвращения и завершения восхождения на этот олимп? Какую веру? В какую бездну мы должны теперь заглянуть и содрогнуться для ее обретения?

[Самарин Павел Ол...]

На Олимп, по определению, без Веры не взойдёшь.
Внутри человека и Бог, и Дьявол. Надо определиться, с чьей помощью карабкаться.
Лукавый обманывает, Бог ждёт решения - Выбора.
"Сами с усами" - отказ от выбора, тактика Буратино.

[Lafan]

_____Чтобы найти ответы на поставленные вопросы необходимо разобраться с ВЕРОЙ. Где обитает и куда направляет? Для начала решил уточнить толкование слова ВЕРА. Однако ни в Христианском, ни в Философском словарях его не обнаружил. Других под рукой не оказалось. Может кто-то подскажет. А пока попробуем сами.
_____Мы живем в материалистическое время. И среди нас пока еще не мало грамотных и знающих людей. А они, общаясь с собой, нередко спорят. Отстаивают свою точку зрения, пытаясь убедить оппонента именно в своей правоте. Оперируют при этом фактами, законами, теориями и т.д. Одним словом используют весь накопленный багаж знаний о мире, природе, человеке. В результате случается, и убедить оппонента. Но частенько такого не происходит. Карман аргументов пустеет. Под ногами нащупывается край территории знаний, а рядом открывается пропасть другой территории - незнания. А над ней всего лишь один аргумент - ЯЯЯ ВВВЕЕЕРРРЮЮЮ!!! Ну а дальше спорщики расходятся в стороны. Хорошо если мирно, без мордобоя. А то еще один аргумент к усилению ВЕРЫ добавляется.
_____Итак, на первую подсказку мы набрели. ВЕРА живет на территории НЕЗНАНИЯ. Отсюда и расшифровка. Почему мы вспоминаем слово, ВЕРЮ? А потому, что НЕ ЗНАЕМ, как на самом деле. Но, откуда тогда эмоции и от чего кулаки напрягаются? Да потому что НАДЕЕМСЯ, что оно, так как думаем. НАДЕЖДА - это та самая веревочка, за которую мы хватаемся, когда теряем твердь под ногами. Чтобы не провалиться в пропасть безысходности.
_____Как боролись люди с безысходностью в языческие времена. А также как и мы в своем детстве. Чувствуя свою слабость перед родителями и зависимость от них. Также надеялись на них, хватаясь ручонками за их штанины и юбки. Надеялись, что не бросят на улице, обогреют, оденут и накормят. Да и приласкают. А когда надо и шлепков надают за проказы, грехи. И родители были для нас не просто кумирами, а и богами. Выше них никого для нас и не было. Да и не нужно было.
_____Однако детство не вечно. Приходит время вступления в молодость с 12 лет. Когда голова высовывается из под опеки родителей. И мир перед глазами расширяется. Но, он ведь еще не познанный, та же территория незнания. Ступить страшно, а надо. И здесь чтобы не угодить в болото безысходности, нужны новые кумиры, новые штанины. Ухватившись за которые можно обрести уверенность в своих силах. Чтобы, перейдя болото вступить на крутой восходящий гребень, ведущий к границе начала зрелости в 42 года. За которым почувствовать себя уже действительно взрослым. Стать кумиром, богом уже для других.
_____Так же и в истории человечества неизбежна полоса взросления. Обретение новых кумиров, новых Богов. И переход к Единобожию положил ей начало. Не прост был этот переход и не быстр. И начиналось все с единиц, сумевших выглянуть из природного мира. Перед взором которых открылись горние высоты. И звездочка-маячок над хребтом освещающая путь к вершине. И тьма тропинок под ногами. Какие-то вели туда наверх. Нелегко было первопроходцам нащупывать эти тропки, увлекая других. Но ведь находили и дарили надежду идущим за ними, становясь их кумирами, их богами. И неудивительно, что последние переместились на небеса, по ближе к горним высотам. И первые мечты, те же надежды, о будущем, о жизни в горних высях тогда зародилось. И пусть пока не в реальной виде, а только в образе загробной жизни. В раю, где люди обретут вечное блаженство после земных тягот.
_____Так ведь и болото незнания тоже не вечно. Первые тропинки народной массой по пути познания превращаются в дороги знания. Те самые дороги материалистического этапа. Когда знания о мире, природе, человеке становятся силой человека в покорении горней высоты. Так и этот процесс не вечен. Наступит пора и ступить на вершину. А главное она уже близка. Многие из ныне живущих застанут этот момент. Так что нас ждет на этой вершине? Когда сам человек сравняется с Небесным Богом. И нужен ли будет человечеству последний? Как символ молодости человечества, в истории всех народов он конечно останется. Но переход к всеобщему атеизму, то есть к Единознанию, к Единопониманию неизбежен. Он, конечно, страшит, пугает своей неопределенностью. Отсюда и стремление затормозить процесс, остановиться. Вот только возможно ли это? Увы, молодость это только процесс перехода из состояния детства в состояние зрелости. Впрочем, остановиться можно, особенно если еще и помогут. Вот только зафиксироваться, не получиться. Сразу начнется обратный процесс скатывания вниз. Собственно этот процесс в мире уже идет. Уже ведь не мало было сказано о стремлении Запада отменить историю, то есть остановить ее. О торможении мирового процесса развития.
_____Впрочем, этот процесс мы наблюдаем и у себя в стране. И даже еще ярче. Мы как всегда впереди планеты всей. И во взлетах и в падениях. Еще лет 30 назад наши вожди, возможно, удовлетворились достигнутым благополучием. И со стороны им помогли наши глобальные конкуренты. Одним словом зависла наша страна в годы так называемого брежневского застоя. Только зафиксироваться не получилось. Начали скатываться вниз. Перестройка Горбачева ускорила этот процесс. Крушение СССР лишь этап на этом пути. Все последние 15 лет было скатывание с того самого гребня, покоренного предыдущими советскими поколениями. Но, теперь то нас ждет уже другое. Впадение в то самое болото и незнания и безысходности. У многих наверно возникало предчувствие последнего. И первая судорожная реакция ручонки ухватиться за ту же веревочку Небесного Бога. Только получиться ли? Возможно, ли вообще возвратиться к Единобожию? И предусмотрена ли остановка на этом пути?
_____Вспомним еще раз, с чего начинался переход к Единобожию. Во-первых, от Многобожия язычества. То есть переход в первую очередь количественный. И только потом качественный. Так и последний все-таки позитивный с вектором вверх. Да и условия были иные. Народные массы были однородны в уровне познания или незнания. Да и слово божьих людей было лучше слышно. Телевидения, газет и даже книг еще не было. Сейчас условия другие. Народные массы не однородны. Иерархия от бомжа до академика. И переход не количественный, а качественный от безбожия. Да и слово божьих людей сейчас не слышно. Телевидение, газеты излучают больше слов Дьявола. Одним словом нет никаких шансов остановиться над болотом, ухватившись за веревочку Небесного Бога. Остановка не предусмотрена и нынешней Конституцией. В ст.13 признается многообразие идеологий. То же многобожие. Вот там, в язычестве действительно и остановимся. Там же и останемся, превратившись в природную пыль. Обратной дороги от туда уже не будет. И это действительно та самая бездна, в которую надо заглянуть и содрогнуться.
_____У того, кто уже содрогнулся, голова невольно повернется назад. Взор устремится в прошлое, пытаясь увидеть тот рубеж, с которого мы сбились с пути. В этом нам пытаются помочь и либеральные СМИ, приковывая внимание к рубежу 1917 года. Обращая внимание на то, что было до него. Рисуя то, что мы якобы потеряли. Однако при этом, умалчивая то, что мы приобрели после него. Что же случилось тогда в 1917 году, когда наши деды отбросили веревочку Небесного Бога и ступили на тернистый путь того самого «смердящего» атеизма. Может, мы просто первыми ступили на новый путь всего человечества к Единознанию, Единопониманию? Как когда-то иудеи (евреи) в свое время первыми ступили на путь к Единобожию.
_____Такие переломы в истории человечества порождают и трансформацию ВЕРЫ. В наше время территория знаний стала широка. По бокам, конечно, осталась еще территория незнания. Но, главное впереди появилось новое пространство, новая территория незнания - будущее. И потому действительно нет оснований для отказа от ВЕРЫ. Просто вектор ВЕРЫ теперь уже изменился. От веры человека в загробную жизнь к вере в будущее. И уже реальное. Пусть не вечное, не блаженствующее, а трудовое. Но, обеспеченное и счастливое. И реализуя свои надежды человек, может уповать не только на Бога, а, прежде всего, на самого себя, на свои силы. И творить свою историю, и своего народа опираясь не только на волю, но и на силу Разума.

_____А теперь можно опять вспомнить вопрос. Так какую ВЕРУ мы потеряли, и какую надо возрождать?

_____На этом можно и прерваться. Услышать мнения по сказанному. Что понятно и не очень. Познание, как и история - не прямая линия. У них траектория спирали. Еще будет возможность что-то добавить и пояснить.
_____А пока в преддверии нового календарного года хотелось бы пожелать всем не утратить звездочку-маячок перед взором. А кому-то и обрести ее. Пожелать и нашему кумиру успехов в новом году. Тем более что Сергей Ервандович родился как раз в год Быка, который начнется правда чуть позже, 13 января. И чтобы его штанин хватило на всех нас.

[Alipov-ml]

Lafan, откровенно говоря, чем дальше вы пишете, тем загадочнее это выглядит. Почему атеистическое единопонимание неизбежно? Земля сгорит в ядерной войне и где будет это единопонимание?

А по существу - чего хотели сказать, чего хотели разобрать - не ясно. Начали с разбора, что есть вера, причем разобрали урезанно, элементарно не использовав даже христианскую трактовку. Что значит словарей нет? Используйте яндекс, тогда. "По ап. Павлу, вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Без веры невозможно угодить Богу (Евр. XI, 1, 6). Но с верой должны быть неразлучны и добрые дела, иначе - вера без дел мертва (Иак. II, 20)."
http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/artic...%B5%D1%80%D0%B0
Закончили неизбежностью атеизма, откуда эта неизбежность? Она возможна только при наличии веры, что человечество до такого состояния доживет :)))

[Самарин Павел Ол...]

Lafan, Вы молодец.
Отнесение Веры к незнанию - важный шаг к пониманию её роли в осознанном существовании. С расширением круга познания граница неведомого только увеличивается. «Вектор», который задаёт себе познающее существо в океане неведомого, может быть или «флюгером», или путеводной нитью, а со временем - и «прожектором». Вера стабилизирует переменчивые сиюминутные устремления, даёт «масштаб измерений» для практических выводов и решений. Это значит, что без активных действий Вера умирает, а каждая достигнутая цель либо подтверждает Веру, либо испытывает её на прочность.

[Lafan]

____Спасибо за подсказку. Интернет иной раз восхищает, а иногда и удручает. Задашь в поиске слово или фразу. А он выдаст список ссылок размером в 60 тыс. Где больше мусора, а даже нужная фраза находится ближе к концу списка. И как представишь предстоящую пахоту, сразу жалко себя становится. Вспоминаешь старый анекдот про обезьяну и студента, перед которыми поставили задачу достать яблоко с дерева. И предпочитаешь в начале старый обезьяний метод - почесать затылок. И если в ладошку ничего не насыпалось, тогда приходится уподобляться студенту - трясти дерево Интернета или книг.

____Познакомился с библейской трактовкой веры. Сказать, что оно прояснило ситуацию, не могу. Наоборот. Например, смущает то, что ВЕРА отождествляется с ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ. Одно дело, когда вера сопутствует делу осуществления, достижения ожидаемого, желаемого. Но говорить, что ВЕРА и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ это одно и тоже, выглядит не логичным. На мой взгляд, правильнее говорить, что ВЕРА предшествует этапу осуществления. И появляется она после акта выбора из множества вариантов ожидаемого или желаемого. А выделить вариант позволяет чувство ПРАВОТЫ в реальности или правильности варианта. Собственно это чувство ПРАВОТЫ и порождает ВЕРУ. А если ПРАВОТА подкрепляется еще и какой-то базой знаний, то вера только усиливается. И только после того как вера вызреет, появляется стремление к практической деятельности. В том числе и проверить ПРАВОТУ своей веры. Согласен, без активных действий Вера глохнет, может и навсегда.

[Lafan]

____В последнем номере (52) газеты «ЗАВТРА» прочитал статью Дениса Тукмакова «ГНЕТ БЛЕСТЯЩЕГО ФИАСКО». В ней автор попытался раскрыть мотивы поднявшейся антисоветской истерии. По ходу коснулся и нашей советской истории. Размышляя над эффектом взлета сталинского человека и падением уже послесталинского, автор выдвинул и причину этого - «отказ русского человека от Веры в Бога». Но так ли это на самом деле? На два эффекта и одна причина. Не странно ли? И главное, почему на первом месте стоит отказ от ВЕРЫ. И уж потом от Бога. А почему не наоборот? Отказались от Бога - допустим. Но разве это означает отказ от Веры в целом?
____Да советская власть с самого начала отодвинула церковь в сторону. Оттеснила церковную атрибутику из жизни людей. Тогда это назвали государственным атеизмом. Но это всего лишь форма религиозного бытия. А как сталось с содержанием? Вспомним моральный кодекс строителя коммунизма молодой страны Советов. Ведь он вобрал в себя практически все постулаты, проповедуемые нашей православной религией. То есть образа Бога не стало, но осталось представление качеств приписываемых ему. Только теперь уже предписываемых советскому человеку в качестве идеала. Можно сказать, Бога не стало. Но разве исчезла с ним также и ВЕРА, как явление жизни? Для начала предложу итог размышлений над понятием ВЕРЫ. Все-таки насыпалось в ладошку.

ВЕРА - это ОЩУЩЕНИЕ ПРАВОТЫ в существовании, осуществлении желаемого, ожидаемого.

____Оцените это определение. Какую роль в вашей жизни играет вот это ОЩУЩЕНИЕ ПРАВОТЫ. Как подвигает вас отстаивать свое мнение или осуществление желаемого. Оцените и трансформации этого ощущения правоты в историческом плане.
____Да, было время, когда ощущение правоты в существование Бога в образе живого существа и обитающего на небесах было сильным. И люди отстаивали эту веру не только словом, но и мечом. Однако с расширением границ познания за пределы небесные это ощущение правоты стало утрачивать свою силу. И это можно признать и закономерным и неизбежным. Одновременно с расширением границ познания возрастают возможности в осуществлении желаемого. А значит, закономерен переход от веры в существование к вере в осуществление. И также закономерен переход и к без религиозной форме веры.
____Применим сказанное к советской эпохе. Было ли то самое ощущение правоты в осуществлении нового мироустройства у сталинского человека? Да было. Иначе бы этот человек, народ-творец не совершил бы ни индустриального рывка, ни военного рывка в Великой Отечественной Войне и после нее, восстанавливая разрушенное. А разве не это «атеистическое» ощущение правоты своего дела позволило предотвратить ядерную войну. Хиросиму и Нагасаки породила не атеистическая, а протестантская страна. Что помогло в противовес создать свою атомную бомбу сталинскому человеку? Разве молитвенные медитации? Увы, нет. Только понимание этой необходимости. И знания вложенные в нее.
____А теперь вопрос, что же случилось со сталинским человеком после ухода Сталина? Вспомним, как Хрущев отрекся от сталинской эпохи, осудив так называемый культ личности. Разве этим не был нанесен удар как раз по тому самому ОЩУЩЕНИЮ ПРАВОТЫ сталинского человека, которое в дальнейшем и оказалось утраченным, уже ко времени появления Андропова. Его фраза - «мы не знаем страну, в которой живем» - говорит как раз об этом. Отсюда же и появление флюгера Горбачева. А поднявшаяся антисоветская истерия разве не нацелена на добивание того самого ощущения правоты.
____И снова вспоминается вопрос, какую же веру мы утратили, и какую надо возрождать. Напрашивается и ответ - веру в осуществление. А нам навязывают старую форму веры - в существование.
____Подытоживая анализ вывода Дениса Тукмакова о трансформации человека, приведем все же иной довод. Какова власть - таков и социум. Каков социум - таков и человек. Вспомните уже старый постулат - бытие определяет сознание. Только в наше время пора сказать и точнее. ЧЕЛОВЕК - ПРОДУКТ СОЦИУМА.

____Конечно, эти доводы могут показаться недостаточными. Все видится лучше на расстоянии, когда расширяется угол зрения. А иной раз нужно еще подняться и выше, чтобы увидеть и параллельные процессы. Для такого увеличения масштаба «измерения» простых средств недостаточно. Необходимо привлечение и более серьезного ресурса, уже теоретического, научного плана. Предыдущая неявная попытка породила загадочность. Это в мои планы не входило, как и прослыть «флюгером» тоже. Но прежде чем начинать новую, задам вопрос. А какой ресурс мог бы подойти к решению этой задачи? И в частности, какие теории возрастов человека и человечества вам известны?
____А пока еще один скромный довод. Не так давно Ватикан посетовал на утрату католической веры в Европе. Разумеется, не следует понимать эту утрату буквально. Содержание католической веры ни куда не делось. Оно давно уже перешло в ментальную сферу католических народов Европы. А вот религиозная форма католической веры отошла в сторону, в тень жизни людей. Та же тенденция. Только у них тихо, а нас было ярко.

____И еще один момент. Вспомним главную нашу тему - ДУХА истории. Попробуйте соотнести ОЩУЩЕНИЕ ПРАВОТЫ с ДУХОМ истории. Может быть, это ощущение правоты и есть тот самый дух истории, которого нам всем недостает?

[Lafan]

____Новогодние каникулы всех расслабляют. И на форуме затишье. И у меня появился повод оглянуться назад. Подвести некоторые итоги первого месяца марафона. На то, как я оказался на данном форуме и его бурном начале. Все ведь вырастает из прошлого. Словно все предыдущие годы внутри сжималась пружина. А тут возник повод, толчок и внутренняя пружина пришла в движение. А что в первую очередь порождает движение этой пружины. Каждый может вспомнить подобные примеры из своей жизни. В начале в движение приходят ноги. Первое действие, отталкивание от старого места и шаг или прыжок в новое. А далее и руки подключаются. Если надо и шпагой начинают махать. И только потом уже подъезжает голова. Начинает вникать в то, что успели породить и ноги и руки. Для чего я это описываю? Чтобы снять некоторую загадочность. С другой стороны показать вот на таком наглядном примере то, как начинаются решаться задачи эволюционного типа. В начале сумбурно, когда наперед мало что известно, больше предположений о том, что и как. Когда на возникающие обстоятельства приходится реагировать по принципу обратной связи, а не в режиме опережающего отражения. Разумеется, это маленький пример. Можно привести и по крупнее.
____Вспомним опять тот же 1917 год. К нему мы будем обращаться еще не раз. Это самый яркий и самый загадочный год и не только в нашей истории. Он ведь вырос тоже из прошлого. Тоже распрямление пружины. Когда «ноги» русского народа запрыгнули на «атеистические» рельсы истории и погнали вперед семимильными шагами. Потом и руки подключились в индустриальном рывке. Только ведала ли «голова» народа тогда что творила? Весь мир тогда изумлялся происходящему в нашей стране.
____Как тогда пелось в песне - «наш паровоз летит вперед, в коммуне остановка». Только не доехали мы немного до той остановки. На очередном повороте «ноги» слетели с рельс. Пьяный машинист дернул стоп-кран. Только остановились то наши «ноги», а «голова» наша пока еще продолжает доезжать по этим рельсам. Точнее между ними, по шпалам, по шпалам. И последние не дают успокоиться. «Голова» наша все еще пытается понять, куда же мы так гнали и почему остановились. И упомянутая выше статья Дениса Тукмакова из ряда этих попыток. Разумеется этот процесс не вечный. И здесь два варианта развития событий. Либо «голова» все-таки «въедет» в суть и вернет «ноги» обратно на рельсы. И тогда у нас еще будет шанс доехать до какой-то остановки. Либо «голова» тоже слетит с рельс в ту же канаву истории. И тогда наступит каюк всей нашей русской истории.
____Сомневаетесь? Для начала обратимся к авторитетам, пусть и не обычным. К той самой Ванге. К ее последнему предсказанию в отношении России. Когда она, молча рукой, очертила замкнутый круг. Трактовок этого предсказания мне услышать не довелось. А в своей голове родилось только два варианта. Очерченный круг - это, либо тот самый каюк, либо возвращение на круги своя. Третьего не дано. Впрочем, если у кого-то есть иной вариант прочтения, пусть поделиться...

[Paix]

Lafan'u
Насчет Ванги, это вы шутите, конечно :-). Кстати, яндекс гласит, что ее пророчество в отношении России было вполне определнным: очертила руками большой круг. И сказала: "Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа". Последняя поправка, кстати, сомнительной оптимистичности. Вангу явно в последнее время активно используют для взбодрения, так сказать, народного духа. Дело оно, конечно, благое. Хотя аутентичность многих приписываемый прорицательнице высказываний, в том числе вышеприведенного, не очевидна. Но даже если, как утверждалось, Болгария когда-нибудь войдет в состав России... нам с вами сегодня от этого что, легче станет? :-))

Да, "вера в осуществление" является подлинно человеческим. При этом между христианством и коммунистическим "новым человеком" нет такой уж большой разницы, как вам кажется. "Существование" это скорее к буддизму. Творчество... Но тут же возникает вопрос и сомнение, обязано ли последнее носить социальный характер, или же возможно ограничиться индивидуальным. И вот уже извратители христианства тут как тут. Вместо "вера без дел мертва" производится неверная трактовка "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". И понеслось... "Главная вина коммунистов в том, что они хотели рая на земле, а не на небе" - это еще я в школе слыхала. Пока официальная церковь не откажется от данной позиции (а она пока что не собирается) вся ее социальная пропаганда будет равняться вашей первой трактовке приведенному выше пророчеству Ванги.

[Tapa]

Кстати, о буддизме. Тут Далай Лама что-то экстраординарное сказал на днях о фактическом тождестве буддизма и коммунизма, т.к. обе доктрины озабочены таким изменением человека, которое бы сделало жизнь на Земле справедливой и т.д. И что он больше марксист, чем иные коммунисты. Так-то вот.
Нашла - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331513/cat/37/

[Клим Климов]

Видимо Далай Лама не просто так брякнул. Тут по телеканалу "культура" (то же на днях) передачка проскользнула о Рерихе и в частности говорилось о его идее соединения двух мировозрений. Человек всю жизнь потратил на создание нового учения, хотел весь мир удивить, а Сталин с Молотовым (вот негодяи) принять его не захотели. Но видимо нашлись последователи в современной России. Так что Ламе, скорее всего, не случайно пришла в голову подобная мысль.

[Lafan]

Paix'u

____Насчет Ванги я конечно не шутил. К ней отношусь с уважением. Другое дело, что оказался неправ сказав, что она очертила круг молча. А теперь оценим ее слова. «Россия вновь станет великой империей» - это как раз и есть возвращение на круги своя. Однако надо понимать, что само собой это не произойдет. А на данный момент ситуация плачевна. Вектор текущего исторического процесса пока направлен в сторону того самого каюка России. «Сомнительная оптимистичность» только подтверждает это. Об этом Ванга просто не стала говорить. Может быть, и знала, что мы сделаем то, что должно.
____Что касается последней поправки «империи духа», то здесь еще раз можно сказать, что Сергей Ервандович оказался прав, выйдя на задачу оживления духа истории. События прошлого века внесли существенные разрывы в исторический поплавок сознания народа. Потому и дух тысячелетней русской истории оказался утрачен в существенной мере. Пройдет еще лет 15 и это станет необратимым. И на месте России останется просто какое-то население с той самой «официальной церковью».

____Интересно ваше замечание. Сказав, что «между христианством и коммунистическим «новым человеком» нет такой уж большой разницы». При этом, упрекнув, что мне так не «кажется». Самое интересное, что оно действительно так. Я то говорил о преемственности ПРАВОСЛАВНОГО и коммунистического. О христианстве такого сказать нельзя. Потому что христианства как такового давно уже нет. Оно давно уже стало историей, как затонувшая Атлантида. Еще раз повторюсь. В истории человечества был процесс движения к Единобожию. И христианство в нем играло главную роль. Однако следует отметить, что полного Единобожия на планете не наступило. С другой стороны затем начался процесс движения к новому варианту многобожия. То же христианство породило две ветви - православную и католическую. А последняя ветвь в свою очередь породила и протестантскую. Впрочем, были и другие варианты помельче. Например, англиканская церковь. А наши далекие предки, подхватив православную ветвь, в конечном итоге родили новую «атеистическую». Я не случайно сейчас пишу слово атеизм в кавычках. Не я его выбирал для нашей страны. Да и другого подходящего слова наверно пока нет. И нам еще предстоит проявить подлинный смысл нашего русского «атеизма».

[Самарин Павел Ол...]

Констатируем:
Методологический (познавательный) и религиозный (психо-эмоциональный) аспекты Веры не совпадают. Да они никогда и не совпадали. Никакая конкретная конфессия не может быть разрезана "по-живому". Первый из указанных аспектов идентичен (по сути) у всех религий, исходит из общей точки - истинной реальности. "Лепестки" второго аспекта бесконечно разнообразны.
Атеизм (за исключением "клинического") стремится сохранить ментальный аспект Веры, отрицая претензии на эту роль религиозного аспекта. Но ограничивая себя интеллектом, атеизм пасует перед живой (истинной) реальностью. Замкнутый круг разрывается восстановлением в своих "правах" психо-эмоционального аспекта Веры как участвующего в выборе приоритетов и целей.
Реакционность религии проистекает от отказа в способности Веры познавать.
Уж лучше атеизм. Или... ?

[Paix]

Lafan'u

"Я то говорил о преемственности ПРАВОСЛАВНОГО и коммунистического. О христианстве такого сказать нельзя. Потому что христианства как такового давно уже нет. Оно давно уже стало историей, как затонувшая Атлантида. Еще раз повторюсь. В истории человечества был процесс движения к Единобожию. И христианство в нем играло главную роль. Однако следует отметить, что полного Единобожия на планете не наступило. С другой стороны затем начался процесс движения к новому варианту многобожия. То же христианство породило две ветви - православную и католическую. А последняя ветвь в свою очередь породила и протестантскую. Впрочем, были и другие варианты помельче. Например, англиканская церковь."

Давайте определимся с понятиями. Сталинисты или троцкисты - это еще коммунисты или уже нет? :-)

[Lafan]

Paix'u
____Стремление определиться с понятиями поддерживаю. Однако ваш вопрос не совсем понятен. Откуда он выплыл? Почему Сталинисты и троцкисты в одном ряду? В моем представлении первые представляли русские державные интересы, а вторые наоборот представляли интересы Запада. А были ли они коммунистами реально, это уже второстепенно.
____Я может быть, неудачно выразился, говоря о преемственности православного и коммунистического, допускаю. Маркс свое учение о коммунизме предназначал для Запада, но ни как не для России. А почему его учение вызвало резонанс именно у нас, вот вопрос? Попробуйте сопоставить католического, а тем более протестантского человека, породившего Хиросиму и Нагасаки, с коммунистическим. Интересно, что у вас получится?