о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты ( одиннадцать месяцев работы, один месяц отпуска, за который оплачено, т.е. взято из одного месяца работы). За десять лет вы накопите две месячные зарплаты, за тридцать лет работы вы накопите шесть своих месячных зарпллдат, а за сорок лет – восемь. ( А если учесть все больничные, неоплачиваемые, декретные и другие отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую. – то и того меньше.) На эти деньги , если подтянуть пояса, можно прожэить год-полтора. У нас же время жизни на пенсии –в среднем двадцать лет. ( Это я беру случай когда деньги не уменьшаются от дежания в банке. Обычно же у нас деньги от лежания в банке деньги очень сильно уменьшаются.)
Откудаже возьмутся недостающие девятнадцатьт лет пенсии ? По идее, деньги должны поступать из отчислений работающих, т.е. молодежи. Но, как только появляется пенсия, то есть уверенность в завтрашнем дне, то люди, в массовом порядке перестают рожать детей. Ведь если нет пенсии, то вы постараетесь родить как минимум одного сына. – кормильца на старость. А если впереди маячит пенсия , то зачем ? Еще до войны у нас не было никакой пенсии. И когда ее вводили молодежи было еще больше, чем стариков, поэтому схема этой пирамиды работала. А сейчас ?
Что же происходит когда вводят пенсию? Вначале все вроде бы хорошо, а потом падает рождаемость, и уже в следующем поколении, лет через двадцать пять,платить эту пенсию платить практически уже не с чего.
(( У нас это произошло несколько дольше, так как в составе СССР были среднеазиатские республики и Кавказ, которые жили, и сейчас живут не по советским и не по пенсионным правилам. Как вы поните, трудности с пенсиями начались именно после отсоединения Ср. Азии и Закавказья.))
Что же дальше ? Правительство хочет платить нам пенсию, ведь это разрушает семейные связи, а это так выгодно, а пенсионеры хотят ее получать – еще бы, такую дармовщину!
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.
« Наш помещик Пантелеев все гулял себе да пил
А крестьянин Федосеев все работал и копил
И по улицам столицы Пантелеев ходит гол
А поещичьи землицы Федосеев приобрел»
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию) Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта. А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

[наталья гончаров...]

Точка невозврата
Пока мы тут с умным видом цитируем энциклопедии и словари 1954 года, по телевизору уже озвучено следующее: чтобы компенсировать естественную убыль населения, Россия должна(заметьте, должна) принимать каждый год по 400 тыс. иммигрантов. На самом деле, я думаю, будет приниматься и больше. Но вот беда – для этого нет инфраструктуры. Надо срочно строить для них дешёвое жильё( для нас строить как-то лень, а вот для них – надо), дороги, больницы и , главное – детские садики.
Решение принято.
Я называла точкой невозврата 2015 год и надеялась, то у нас есть ещё 5 лет. Нет – начинается уже сейчас. До сих пор была открыта форточка – сейчас открывается дверь. Интересно, вы что, не понимаете, что как нация мы – неконкурентоспособны? Мы однодетны, бессильны, ничем друг с другом не связаны. Мусульманские нации – многодетны, сплоченны, связаны друг с другом многими обязательствами, это – действующая боевая организация. А организация всегда побеждает.
С нами произойдёт то же, что с нашей промышленностью благодаря реформам Гайдара – мы исчезнем. Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.
Сейчас у нас ок. 12 млн иммигрантов – отчего не сделать их гражданами России? Каждый из них привезёт себе жену( не надейтесь, что они женятся на вас – у каждого из них есть настоящая, мусульманская жена, «какая-то русская» годится лишь в качестве любовницы, максимум – второй жены) – уже 24 млн. У них родится в среднем по 4 детей – и вот уже в следующем поколении 72 млн мусульман, а в третьем поколении они станут большинством.
Парламентарии с умным видом говорят( говорят моими словами) – они будут платить. Пока имеется в виду – будут платить за патент. Но скоро вам скажут и открытым текстом – они будут платить вам пенсии.
Вы за это? Я предлагаю вам лозунги:
» Эй, таджик! Ты вырастил восьмерых? Пусть они платят мне пенсию!»
« Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь нас содержат чужие дети!»
«Эй, киргиз! Правда же, ты любишь меня – ведь я такой добрый. Пусть твои дети содержат меня!»
«Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!»
Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

[Виноградов]

...
Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

С умным видом...

[Flymen]

Как распланировал свою жизнь? Я понимаю так: обезопасился со всех возможных сторон: и зарплата, и госпенсия, и страховка. Обезопасился от чего? А от того, чтобы не просить помощи у своих детей, чтоб прожить без них. ВЫходит, именно это страшно для вас. Задумайтесь: отчего вы так боитесь своих детей?(или, может, в расчете на пенсию не завели их вовсе? Н.Г.

Я кажется уже неоднократно упоминал что на госпенсию не расчитываю вовсе. Детей делают Вы уж извините не в 50 лет. А гораздо раньше когда о пенсии вообще не думают. Для молодых (кто занимается увеличением численности) вопрос о пенсии так далек - вся жизнь еще впереди. Ваш пенсионный аргумент для них (молодых) - ну никак не работает.
К тому же дети могут быть нетрудоспособными (болезнь ,травмы,) таких случаев очень много.

[Flymen]

Боимся не своих детей, а за своих детей. Именно на старте их трудовой деятельности, именно тогда, когда им надо строить свой дом м растить своих детей - именно в это время мы взваливаем на них ещё и заботу о прокорме нас.
Когда продолжительность жизни составляла 40-50 лет -тогда, может быть, можно было взваливать на детей пропитание своих родителей. А кормить до 70-ти - тут призадумаешься...

Это точно.Ребенок на всю оставшуюся жизнь ребенок. Даже когда он вырастет. И всю жизнь за него боишься и беспокоишься.

[Flymen]

Точка невозврата
Пока мы тут с умным видом цитируем энциклопедии и словари 1954 года, по телевизору уже озвучено следующее: чтобы компенсировать естественную убыль населения, Россия должна(заметьте, должна) принимать каждый год по 400 тыс. иммигрантов. На самом деле, я думаю, будет приниматься и больше. Но вот беда – для этого нет инфраструктуры. Надо срочно строить для них дешёвое жильё( для нас строить как-то лень, а вот для них – надо), дороги, больницы и , главное – детские садики.
Решение принято.
Я называла точкой невозврата 2015 год и надеялась, то у нас есть ещё 5 лет. Нет – начинается уже сейчас. До сих пор была открыта форточка – сейчас открывается дверь. Интересно, вы что, не понимаете, что как нация мы – неконкурентоспособны? Мы однодетны, бессильны, ничем друг с другом не связаны. Мусульманские нации – многодетны, сплоченны, связаны друг с другом многими обязательствами, это – действующая боевая организация. А организация всегда побеждает.
С нами произойдёт то же, что с нашей промышленностью благодаря реформам Гайдара – мы исчезнем. Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.
Сейчас у нас ок. 12 млн иммигрантов – отчего не сделать их гражданами России? Каждый из них привезёт себе жену( не надейтесь, что они женятся на вас – у каждого из них есть настоящая, мусульманская жена, «какая-то русская» годится лишь в качестве любовницы, максимум – второй жены) – уже 24 млн. У них родится в среднем по 4 детей – и вот уже в следующем поколении 72 млн мусульман, а в третьем поколении они станут большинством.
Парламентарии с умным видом говорят( говорят моими словами) – они будут платить. Пока имеется в виду – будут платить за патент. Но скоро вам скажут и открытым текстом – они будут платить вам пенсии.
Вы за это? Я предлагаю вам лозунги:
» Эй, таджик! Ты вырастил восьмерых? Пусть они платят мне пенсию!»
« Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь нас содержат чужие дети!»
«Эй, киргиз! Правда же, ты любишь меня – ведь я такой добрый. Пусть твои дети содержат меня!»
«Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!»
Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

Вообще то мы живем в Российской Федерации а не в России. Если Вам нравится великая (в смысле размеров) держава то придется терпеть мусульманские народы коих в нашей стране очень много.
Или если не хочется терпеть сделать Россию с Московским Новгородским и т.д. княжеством.
И никак не могу увязать пенсии с деторождением.

[NIKAS]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты

Автор совсем не понимает, как построен институт пенсии во всем мире и у нас.
Поясню.
1 Не 2% отчислений, а 24% (а для отдельных граждан и 26), которые по Закону делает работодатель, не зависимо от его собственности (частник или государство)
2 Деньги в ПФ Могут и ДОЛЖНЫ быть вложены в производство, для РОСТА.
3 ПФ, который им распоряжается, ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН (в нормальном мире, у нас - НЕТ)
4 Рост вложений на счету пенсионера (что опять же гарантируют НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ) должен быть на 10-15 процентов ВЫШЕ уровня ИНФЛЯЦИИ в стране. Приоритет - сначала повышение пенсионных вкладов, и только потом исполнение всех остальных платежей.
У нас сейчас нет пункта 2,3,4 - тоже, как в Штатах на заре ввода пенсионной системы.
Все остальное нет смысла обсуждать с автором такого "предложения"

[Flymen]

Автор совсем не понимает, как построен институт пенсии во всем мире и у нас.
Поясню.
1 Не 2% отчислений, а 24% (а для отдельных граждан и 26), которые по Закону делает работодатель, не зависимо от его собственности (частник или государство)
2 Деньги в ПФ Могут и ДОЛЖНЫ быть вложены в производство, для РОСТА.
3 ПФ, который им распоряжается, ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН (в нормальном мире, у нас - НЕТ)
4 Рост вложений на счету пенсионера (что опять же гарантируют НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ) должен быть на 10-15 процентов ВЫШЕ уровня ИНФЛЯЦИИ в стране. Приоритет - сначала повышение пенсионных вкладов, и только потом исполнение всех остальных платежей.
У нас сейчас нет пункта 2,3,4 - тоже, как в Штатах на заре ввода пенсионной системы.
Все остальное нет смысла обсуждать с автором такого "предложения"

Спасибо что напомнили начало а то уж подзабылось с чего все началось.

[Чайников]

3 ПФ, который им распоряжается, ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН (в нормальном мире, у нас - НЕТ)
4 Рост вложений на счету пенсионера (что опять же гарантируют НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ) должен быть на 10-15 процентов ВЫШЕ уровня ИНФЛЯЦИИ в стране. Приоритет - сначала повышение пенсионных вкладов, и только потом исполнение всех остальных платежей.
У нас сейчас нет пункта 2,3,4 - тоже, как в Штатах на заре ввода пенсионной системы.
Все остальное нет смысла обсуждать с автором такого "предложения"

Отчисления работодателя, как Вы знаете составляют в общем случае с 2011г - 26% ( в 2010г - 20%) и делятся на 2 части: страховая 20% и накопительная 6%. Для лиц до 1967 года рождения отчисления - только одна часть - страховая, в размере с 2011г. - 26% (в 2010 - 20%).
Давайте попробуем обсудить только страховую часть. Страховая часть есть у всех работников, к тому же она в разы больше накопительной.

Страховая часть поступает в Пенсионный Фонд России и учитываается в ПФ РФ на лицевом счете работника.
Пенсионный Фонд России - это госучреждение и государство несет солидарную ответственность за его работу. Недостаток бюджета ПФ РФ компенсируется из Госбюджета. Следовательно если государство не обанкротится, то не обанкротится и Пенсионный Фонд. Вместе с тем, если государство найдет в себе силы улучшить собираемость взносов в Пенсионный Фонд, дать бой теневой экономике и черным зарплатам, отменить льготы по взносам и т.д., то Бюджет Пенсионного Фонда РФ перестанет быть дефицитным. Не вижу смысла в дополнительном страховании средств ПФ РФ ибо, что может быть надежнее обязательств Государства? Это мой ответ по пункту 3.

Теперь мой ответ по п.4.
Взносы, поступившие от работодателя в страховую часть ежегодно аккумулируются на лицевом счете работника в ПФ РФ в виде Пенсионного капитала. Правительство ежегодно индексирует Пенсионный капитал. Порядок индексации указан в Законе и основан на росте средней зарплаты в стране. Если поднять конкретные цифры, то получятся довольно таки "вкусные" результаты:

Коэффициенты индексации пенсионного капитала:
с 1 января 2008 года - 1,269;
с 1 января 2007 года - 1,204;
с 1 января 2006 года - 1,16;
с 1 января 2005 года - 1,127;
с 1 января 2004 года - 1,114;
с 1 января 2003 года - 1,177;
с 1 января 2002 года - 1,307.

Поскольку отчисления работодателей в ПФ РФ в персонифицированном варианте (с учетом сумм отчислений на лицевом счете работника) начилась с 2000 года, то на 01 января 2002г, у всех работников, имеющих трудовой стаж, на лицевом счете в ПФ РФ должна быть некоторая сумма. Эту начальную сумму Пенсионный Фонд должен расчитать каждому человеку индивидуально по указанным в Законе о трудовых пенсиях формулам, исходя из его трудового стажа и заработка за 2000-2001 годы, либо, если человек принесет справки о зарплате - за любые 5 лет подряд до 2000 года. Но суть моего поста не в начальной сумме.

Посмотрите внимательно на приведенные выше цифры индексации пенсионного капитала. Уровень инфляции надо приводить для сравнения? Скажите, какой еще институт в стране может показать такую доходность при абсолютных гарантиях?

Сообщение отредактировал Чайников - 4.12.2010, 22:43

[наталья гончаров...]

Многоуважаемый Памир позволил мне выйти из чулана, куда он меня до этого затолкал, спасибо. Отвечу всем, в том числе и новичкам, которые прочли заглавную статью. Ждите. Наталья Гончарова возвращается.

[наталья гончаров...]

Примечание: Я уже далеко не новичок, тема обсуждается давно, но некто( не буду пока называть имени) загнал меня в этот мало кому известный пока уголок. Что ж, буду очень рада побеседовать с новыми людьми. Ждите ответа, Наталья Гончарова

[наталья гончаров...]

Классно, что мы вспомнили, с чего всё начиналось. Напомню, что у меня 3 основных пункта: 1) пенсия нами не заработана.
2) Пенсии ( в том виде, как она есть) разрушают институт семьи и
3) Уничтожив семью, они параллельно уничтожают мораль и нацию.
Все эти пункты, хотя и несколько обрастя подробностями, остались.
Если бы вы опустились на полстраницы ниже, вы бы увидели, как я по наущению Памира(спасибо ему) пересчитываю то же самое с 14% - и получается, что за всю жизнь мы накапливаем в 2,5-3 раза меньше , чем требуется. Вот вошли новые, осведомленные люди – и подтверждают мои слова – оказывается, работник платит 14%, а работодатель – 26. Т.е., мы платим одну треть, а работодатель – две. Я сильно подозреваю, что пенсионный фонд также поддерживают нефтяные и напечатанные деньги – и всего этого в сумме хватает нам на такие, как нам кажется, маленькие пенсии. Первый пункт остается – мы отчисляем лишь треть от того, что тут же получаем в виде пенсий.
Ну и что? – скажете вы. –Отчего нам не жить за счет работодателя? Ведь мы, в конце концов, тоже на него работаем. В других-то странах так же, и все прекрасно ( в Германии, например, 10% платит работник, и 10% - работодатель, в США – то же). Ну и посмотрите на эти страны – скажу я. В Германии рождаемость 1,2 ребёнка на женщину(как и у нас), в США – 1,5. В США переписи населения проводятся каждые 10 лет. 10 лет назад коренное белое население там составляло 66%, по данным последней переписи – 60%. Можно ожидать, что через 20 лет они уже будут в меньшинстве. Во Франции и Германии мусульмане сейчас составляют 15% населения, при теперешних темпах рождаемости даже без учета иммиграции ( а она идет) уже через 2 поколения мусульмане будут в большинстве.
Я, в принципе, не против жить за счет работодателя – но с двумя условиями – 1) что это происходит временно, а не считать это законом природы и 2) если это происходит способом, не разрушающим семью и нацию, а пенсия в том виде , как она у нас сеть, именно это и делает.
Второй и третий пункты остаются. Я уже писала о том, как во всех странах запада, включая Россию, ровно через поколение после того, как пенсии становятся всеобщим законом природы (поколение – 25 лет) разрушается семья, происходят сексуальные революции, и население начинает вырождаться( т.е. рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства населения). Опишу подробно, как это происходило и у нас. Продолжение следует . Наталья Гончарова

[Ротшильд]

Все правильно Наталья Гончарова излагает .

Пенсия , для человека не вырастившего трех детей это паразитирование на чужих детях , или на природных ресурсах , принадлежащих всему народу , в том числе и будущим поколениям .


Чтобы было просто и наглядно следует отойти от обсуждения денежных вопросов и спустится на землю .

Предположим вам невероятным путем удалось скопить на старость приличную сумму денег . Но вы есть будете деньги ?

Вообще то деньги есть нельзя . Люди едят хлеб , яйца , картошку , носят тоже не купюры , а валенки и штаны . Живут в кирпичных домах , котрые отапливаются углем а не денежной бумагой ...

Чтобы все это произвести нужны ЛЮДИ !!!!

И чтобы поддерживать в рабочем состоянии уже построенное тоже люди нужны !

А если их нет - будете жрать деньги !

Или думаете " равшаны и джамшуты " вас прокормят ????

Сообщение отредактировал Ротшильд - 19.12.2010, 13:04

[наталья гончаров...]

Кто вы, Ротшильд? Ответьте, пожалуйста. Понимаете ли вы так же , как и я, что паразитический образ жизни, который мы приняли( вернее, который нам навязали) - не просто невинное занятие, а что он губит нацию? По сравнению с другими нациями вы уже сейчас неконкурентоспособны настолько, что для задержания, даже не свершения правосудия, а просто взятия под стражу, явного убийцы требуются многотысячные шествия. А в следующем поколении таких шествий уже не будет - некого будет собирать. Страшно, что мы паразитируем на своих будущих поколениях - на том , что их просто нет, зато у нас есть пенсия. Уже принято официальное решение создавать центры адаптации мигрантов, где их будут обучать фразе:"здравствуйте, меня зовут Турсунбой." Уже есть проекты заселения наших пустующих деревень кавказцами, и не только кавказцами. Пустота, которую мы создали, будет заполняться, вопрос - кем? Сейчас ещё есть шанс заполнить её нами - если отменить пенсию, по крайней мере в том виде, как она есть. Думаете ли вы также? Наталья Гончарова

[наталья гончаров...]

Как пенсии уничтожили конкретно нас
Пенсии нас накрывали постепенно. Вот справка из последней Большой Советской Энциклопедии(примерно 1975 г): В 1917 введены пенсии по инвалидности и потере кормильца
В 1928 – пенсии по старости для рабочих отдельных отраслей промышленности (т.е. очень немногих,
Потом – для всех рабочих
В 1937 – для служащих Закон 1956 года значительно расширил круг лиц, на которых распространяется пенсия: рабочих, служащих и других граждан, на которых распространяется госстрах: военных срочной службы, учащихся высших, средних специальных и др. учебных заведений, инвалидов в связи с исполнением служебных обязанностей и членов их семей – по потере кормильца.
В 1964 – для колхозников( мне прислали справку, что уже в 1961 некоторые колхозы стали переделывать в совхозы, и там давали пенсии по 8-10 рублей, т.е. 800-1000 р на наши деньги).
Минимальные пенсии в 75 были 20 р для колхозников и 45 для служащих, и такие пенсии получали очень многие, это соответственно 2000 и 4500 наших рублей.
В БСЭ 1955 года говорится, что пенсии получали уже практически все рабочие и служащие(кроме колхозников), правда, не указывается ни размер этих пенсий, ни год их введения.
Поэтому можно считать, что пенсии стали массовыми и повальными около 1955.
Т.о., у нас сейчас только начинается третье поколение пенсионеров( поколение тогда было по 25 лет, сейчас – ок. 30). Условно будем считать так: ваши бабушки и дедушки( а у кого и прабабушки, ) – первое поколение пенсионеров, ваши отцы и матери – второе, вы сами – сейчас будете третьим. Это для людей старшего поколения, а для более молодых – первое поколение пенсионеров – ваши прабабушки, второе – ваши бабушки и дедушки, третье – ваши отцы и матери, которые сейчас начнут получать пенсии. Итак, только-только накатывает третье поколение пенсионеров. Итак, году в 1955, когда ваши бабушки и дедушки, неловко улыбаясь и поёживаясь, принимали из рук почтальона свои первые пенсии( о которых они и не просили, да и никогда о них не думали), бормоча при этом:» надо же , как придумали… Советская власть…», именно в этом году, и в ближайших последующих, родились те младенцы, которые, вырастя, через 25 лет, в начале 80-ых совершат у нас сексуальную революцию – т.е. отменят сначала невинность до свадьбы, наличие детей в браке, супружескую верность, а потом и сам брак, назвав его «печатью в паспорте». Случайность ли это? Нет – это закономерность.
Изменилась ли жизнь ваших бабушки и дедушки от получения пенсий? Нисколько. Дедушка так и про должал трудиться на родном заводе, даже бесплатно, а бабушка пекла свои пироги. Ваши отец и мать были к тому времени крепкой советской семьёй, имели чёткую программу на будущее, и радостно трудились, ожидая получения жилплощади. Изменилась ли их жизнь? Пожалуй, нет. Вот только… Самую малость… Так, пустяки – вместо троих детей они завели двух – зачем так много? Будет же пенсия – государство позаботилось. К тому же, двум детям мы уделим больше внимания и дадим им хорошее образование.
Вот статистика из интернета( взята с графика, поэтому может быть не очень точной). Число детей на одну женщину в России по возрастным группам с шагом в 10 лет( такой шаг сглаживает мелкие колебания, которые наши правители любят выдавать за очередной бэби-бум).
1880 год – 7,1 ребёнка на женщину( т.е. ребёнка в семье)
1890 год – 7,2
1900 год – 7,0
1910 год – 6,0
1920 год – 5,5
1930 год – 4.5
1940 год – 2,5
1950 год – 2,1
1960 год – 2,1
1970 – 1,8
1980 – 1,8
1990 – 1,7
Снижение рождаемости с 1914 по 1945 можно легко объяснить войнами, голодами, эпидемиями и репрессиями, которые следовали одна за другой. В послевоенное время также – просто не хватало мужчин, но вот уже 60-е, 70-е – рождаемость не повышается, наоборот, падает ниже уровня простого воспроизводства населения. Мы приняли «цивилизованный» образ жизни, который возможен только благодаря пенсиям.
Изменила ли пенсия бабушки и дедушки вас? Да, и капитально. Что такое пенсия? Фактически это – разрешение жить без семьи и детей. Вы, конечно, можете их заводить, но только если наступит великая любовь. Предполагалось, что наступит она у каждого, практика показывает, что наступает она где-то у 2%. Ставка на великую любовь полностью провалилась.
Образ жизни внуков изменился кардинально, а именно – произошла сексуальная революция, и тогда, когда у нас ещё не было ни презервативов, ни современной техники, в начале 80-ых.
Почему же именно через поколение? Почему должно оно , это старое поколение миновать, и только совершенно новое, свеженькое, меняет свой образ жизни?
Ответ такой – потому что наличие пенсий воздействует на подсознание, а не на логику. Именно поэтому мы и не осознаем её влияния – оно происходит на подсознательном уровне. Не надо думать, что маленькие дети не понимают, что такое пенсия. Понимают, и живо интересуются этим. Например, я была свидетелем такой сцены: молодая мама ведёт за руку мальчишечку, который тоненьким, но громким голоском задаёт разные вопросы. Потом он спрашивает: -Почему деньги дают?
Мама не понимает:- Кому деньги дают?
Но для малыша его вопрос кажется совершенно ясен, и он повторяет ещё громче: - Почему деньги дают?
-Кто деньги дает? , пытается понять мама.
Малыш, всё более злясь на глупую маму, кричит раз за разом:- Почему деньги дают? Почему деньги дают? Почему деньги дают?!
Наконец, рассвирепев, мама рявкает на него: Ты нормально спрашивай, кто деньги даёт, кому деньги даёт!
Тогда, уже на грани истерики, малыш каким-то последним усилием выходит из этого заколдованного круга, и уточняет:- Почему военным деньги дают?
- Каким военным, кто даёт?
- Ну почему дедушке деньги дают… - шепчет обессиленный малыш.
- Аа… - теперь маме всё ясно – это дедушке пенсию приносят. Он всю жизнь работал, он на пенсию заработал.
Теперь и малышу всё ясно – картина жизни для него стала полной – работай всю жизнь – и тебе станут приносить деньги. Как видите, ни семья, ни дети, в неё не входят. Детали будут пополняться потом, но основа уже есть – работа и пенсия. И основа эта останется на всю жизнь.
Ходит бабушка по дому,
Варит бабушка бульон,
Ей за это каждый месяц
Носит деньги почтальон. – вот оно, детское восприятие.
Ещё один яркий пример: Путин на конференции общается с народом, отвечает на вопросы. 10-летний мальчик задает вопрос: А какая будет пенсия в 2050 году?
Как видите, вопрос этот его очень волнует. Путин поначалу отвечает с юмором: -К 2050 ты ещё не достигнешь пенсионного возраста, поэтому волноваться не о чем.
(Но мальчик мыслит не так, ни логика, ни счёт ещё не задействованы в его мышлении, хотя в 10 лет он мог бы подсчитать это на бумажке. Он мыслит только воображением, а оно рисует картину: старенький, он сидит дома, а ему приносят деньги. Но счет уже начинает пробиваться в эту картину, и он очень беспокоится – а велика ли будет эта пенсия?)
Потом Путин серьёзнеет, и обещает к 2050 пенсию в 3, в 4, в 5 раз большую, чем сейчас.
Цифр мальчик, конечно же, не понимает, но слышит слово «большую» - и успокаивается. Вопрос решён – он может заснуть спокойно.
Как видите, опять же ни семьи, ни детей в этой картине мира нет – работай, и будет большая пенсия.
Неправда, что молодёжь и дети не думают о пенсиях – думают, и думают постоянно, но – правым полушарием, которое отвечает за воображение, поэтому мы этого и не осознаем. Вот нам и кажется – да кто о ней думает? Совершенно так же , ни минуты не думаем мы и о силе тяжести Земли, и тем более, не вычисляем её значений на бумажке, но каждое наше движение рассчитано с учётом силы тяжести, от бега и прыжков до взмаха ресниц. Точно также и вся наша жизнь – работа, семья(или её отсутствие), рождение детей – рассчитано с младенчества подсознательно с учётом пенсии. Т.о., пенсия руководит всей нашей жизнью – и наша жизнь получается не такой, как у наших дедушек и бабушек( а гораздо хуже).
Доходят эти мысли и до сознания – от молодых приходится слышать что-нибудь вроде: - Надо трудовую завести, чтобы пенсия хорошая была. А кем, как вы думаете, пополняются различные страховые пенсионные фонды? Тоже молодыми и не очень старыми, волнующимися за свою будущую пенсию – ведь дети в их планы не входят ( ну разве что случится великая-превеликая любовь).
Если вы и сейчас спросите – а при чем здесь сексуальные революции?, отвечу пока вкратце: такие дети, в чью картину жизни семья и дети входят лишь как необязательные опции, вырастя, упраздняют этот, по их мнению, ненужный институт. Потому-то именно поколение 80-ых объявило брак лишь «штампом в паспорте». До этого тысячелетиями люди считали законный брак делом очень серьезным и важным – а у них «открылись глаза» - на самом деле они реализовали свою картину жизни, заложенную в детстве в бессознательное. Если захотите, могу описать и подробнее, как это происходило.
Итак, под влиянием пенсии с младенчества складывается картина будущей жизни – работа и пенсия, а дети( теперь уже в единственном числе – ребёнок) – только в случае великой любви. Поэтому-то зффект от введения всеобщей пенсии и сказывается через поколение – и это принятие нового образа жизни, одинокого, свободного и бесплодного – т.е. вымирания. Поэтому-то все так и защищают пенсию, потому что её отмена устранит возможность такой одинокой и бесплодной жизни, а мы уже так настроились, и перестраиваться как-то лень, даже угроза физической смерти нации не пугает. Потому-то, когда я просила обосновать оправданность пенсий, люди попытались ( за что им уже спасибо) , но попытались сделать это логически – и НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, все их доводы – начиная от конституции , и утверждения, что государство взяло на себя эту обязанность, так пусть и выполняет, и что делиться надо, и до простого крика души: а если дети – сволочи?!( я перечислила основные возражения) – не выдерживают критики – но люди всё равно не убеждены, потому что убеждение их в правом полушарии, в подсознании – а ещё Гоголь сказал: « Попробуйте поговорить о чем- либо с дамой, приятной во всех отношениях, 15 минут, и вы поймете, что такое – внутреннее убеждение.» Скажу более того, когда у некоторых людей не оставалось логических аргументов, они пускали в ход последний и окончательный:» не верю, и всё тут». Против этого аргумента не попрёшь, по крайней мере логически.
Потому-то я и не верю в способы стимулирования рождаемости, апеллирующие к логике, так то: манипуляции с пенсионным возрастом, налоговые льготы, выделение земельных участков и даже прямые выплаты на детей, ведь тут мы имеем дело с «внутренним убеждением»,с бессознательным.
Пока я выбираю тот способ борьбы с этим убеждением, который мне доступен – перевод его в левое, логическое полушарие, т.е. осознание. Попробуем мыслить логически – говорю я . Так ли уж необходима нам пенсия?
А также- давайте вообразим правым полушарием – а какова будет наша жизнь без пенсий – хуже или, может быть, лучше?

[наталья гончаров...]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Информационная блокада пробита – уже Максим Калашников в своей статье «Время великой расплаты» описывает сценарий поведения запада, если он захочет выжить – и в том числе пенсионную реформу, которую ему(западу) необходимо будет провести, чтоб люди начали рожать детей. Я бы сказала, что он цитирует меня, настолько все похоже – но, наверное, он сам додумался. Отмена пенсий в их настоящем виде, введение « обратных пенсий», когда дети по закону отчисляют процент своим родителям, на переходный период – выплата государственных пенсий только тем, кто имеет 3 и более детей и выдача бездетным старперам сухого пайка.
Я думаю, это пробный шар – осторожное покушение на священную корову – Её Величество Пенсию, но – лед тронулся.
Любопытно, что в статье американского социолога о депопуляции( или, выражаясь понятнее, о вымирании) русских скромной строкой проходит – ИХ пенсионная система не способствует рождению детей. Как будто американская способствует! Т.е. – американец пишет о нас, Калашников – то же самое – о них. Как осторожно. Мне это напоминает анекдот застойных времен: американец говорит – у нас свобода слова – любой из нас может выйти к Белому дому и сказать: я не согласен с Рейганом! А русский отвечает: и у нас любой может выйти к Кремлю и сказать: я не согласен с Рейганом!
Прочтя предложения Калашникова о пенсионной реформе запада, любой ведь задумается – а ведь и мы должны сделать то же самое, если хотим выжить.

[Соло]

Прочтя предложения Калашникова о пенсионной реформе запада, любой ведь задумается – а ведь и мы должны сделать то же самое, если хотим выжить.

Им уже не поможет даже это. А мы не запад - мы никого не эксплуатируем и ни ком не паразитируем, к тому же у нас есть свой опыт, и опыт прекрасный. Вот им и нужно воспользоваться.

[solomon30]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Немного вопросов.

1. Сколько тысяч рублей в месяц стоит содержание 4-ых детей в Москве?
2. Сможет ли женщина работать если у неё четверо детей?
3. Сколько тысяч рублей пенсия сегодня?
4. Не кажется ли Вам, что сдавать квартиру без детей в несколько раз выгодней чем получать пенсию?

P.S. Калашников говорит об изменении системы, а не об отмене пенсий и прочих социальных выплат. В пример Максим приводит "бэби-бум" в США, когда Рузвельт значительно повысил всю социалку. Так что Вы опять врете.

P.P.S. Я знаю, Вы не ответите ни на один конкретный вопрос СКОЛЬКО ЧТО СТОИТ. Но тролите забавно, я буду следить .

[pamir]

Хорошо, что хотя бы кому-то ещё забавно...

[Николай Б]

Так что Вы опять врете.
P

Прочитал статью Максима Калашникова. По существу, близко к тому, о чем пишет Гончарова. Почему у Вас такая реакция, мне странно.
Николай Б

[наталья гончаров...]

А вот я хочу задать вопрос - куда исчезла моя тема "информационная блокада" с форума Кургиняна Россия и мир? Н.Г.