Хакамада в передаче о глобализации, и её попытка поднять на смех Кургиняна Опции

[партизан]

Мы прекрасно знаем, что "рукописи не горят"! Так что все зависит от будущей политической воли.

мы то знаем что рукописи не горят-если их не жечь ;не подделывать специально как в случае с катынским делом!унизились;извинились-а в ответ тишина!где извинеия за десятки тысяч красноармейцев расстреляных поляками в гражданскую!я убежденна что поляков расстреливали не нквд(как нам доказывает архив якобы недавно найденный)а фашисты из русскоязычной дивизии бранденбург 800!даты то же не те-не 39-40 а 40-41!в то время в смоленске была самая крупная школа абвера!верёвки которыми были связаны руки поляков-немецкого производства;гильзы то же немецкие!наши правители в угоду себе приняли версию гебельса!а последствия будут самыми ужасными и в политическом и в экономическом плане!а вы говорите рукописи не горят

[Боргил Храванон]

мы то знаем что рукописи не горят-если их не жечь ;не подделывать специально как в случае с катынским делом!унизились;извинились-а в ответ тишина!где извинеия за десятки тысяч красноармейцев расстреляных поляками в гражданскую!я убежденна что поляков расстреливали не нквд(как нам доказывает архив якобы недавно найденный)а фашисты из русскоязычной дивизии бранденбург 800!даты то же не те-не 39-40 а 40-41!в то время в смоленске была самая крупная школа абвера!верёвки которыми были связаны руки поляков-немецкого производства;гильзы то же немецкие!наши правители в угоду себе приняли версию гебельса!а последствия будут самыми ужасными и в политическом и в экономическом плане!а вы говорите рукописи не горят

Если бы их президент и премьер извинились за расстрелянных красноармейцев, поляки бы их не разорвали, так заплевали.
Всё-таки поляки - патриоты! Просто - патриоты своей страны и своей истории.
Я и до коленопреклонения тандема ни на грош не верил даже в условный патриотизм любой из его половин. Тем более в плане экстраполяции на будущее.
Очевидно, надо считать, что "русский - это русский по крови", чтобы хоть каким-то боком связывать патриотическую перспективу с ВВП.

[партизан]

Если бы их президент и премьер извинились за расстрелянных красноармейцев, поляки бы их не разорвали, так заплевали.
Всё-таки поляки - патриоты! Просто - патриоты своей страны и своей истории.
Я и до коленопреклонения тандема ни на грош не верил даже в условный патриотизм любой из его половин. Тем более в плане экстраполяции на будущее.
Очевидно, надо считать, что "русский - это русский по крови", чтобы хоть каким-то боком связывать патриотическую перспективу с ВВП.

правильно!я думаю что их заплевали бы не только в польше но и в любой здоровой нравственно стране;уважающей память предков!!а нас сейчас всеми фибрами души наш неумный тандем хочет научить ненавидеть свою историю и чсерез неё своих отцов и дедов а как следствие-ненавидеть и презирать себя сегодняшних без права на себя будущих!есть избитая фраза-выстрелишь в историю из пистолета-она выстрелит в тебя из пушки!мне кажется тандем ведёт себя по предательски!вспомните хотя бы как 2 или 3 года назад медведев возложил цветы в финляндии к памятнику маннергейму!он бы ещё б к бандере сходил-нынче ж в дружественной нам украине и ему памятник есть!!!фу-позорище!!!зато у "ненавистного"батьки насчёт этого-тишина!русский-второй национальный!

[Боргил Храванон]

правильно!я думаю что их заплевали бы не только в польше но и в любой здоровой нравственно стране;уважающей память предков!!а нас сейчас всеми фибрами души наш неумный тандем хочет научить ненавидеть свою историю и чсерез неё своих отцов и дедов а как следствие-ненавидеть и презирать себя сегодняшних без права на себя будущих!есть избитая фраза-выстрелишь в историю из пистолета-она выстрелит в тебя из пушки!мне кажется тандем ведёт себя по предательски!вспомните хотя бы как 2 или 3 года назад медведев возложил цветы в финляндии к памятнику маннергейму!он бы ещё б к бандере сходил-нынче ж в дружественной нам украине и ему памятник есть!!!фу-позорище!!!зато у "ненавистного"батьки насчёт этого-тишина!русский-второй национальный!

Не Медведев возложил цветы к памятнику Маннергейму, а Путин. Ничего, он и к Бандере сходить успеет...
Лишний повод задуматься: а стоит ли видеть в зреющем путинизме-II - ни на что, кроме обеспечения какое-то время кладбищенской стабильности полицейскими методами, не способном - даже относительное благо?!
В "оранже" будет больше хаоса? Зато гнили и вранья меньше.
И, в конце концов оранжевый цвет - это красный, отравленный жёлтым. Жёлтый можно и отсепарировать.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 6.1.2011, 14:20

[nil]

"В "оранже" будет больше хаоса? Зато гнили и вранья меньше.
И, в конце концов оранжевый цвет - это красный, отравленный жёлтым. Жёлтый можно и отсепарировать."

Как говорят дети,"оба хуже"(я не о цветах, а о феноменах).

[MMM]

"В "оранже" будет больше хаоса? Зато гнили и вранья меньше.
И, в конце концов оранжевый цвет - это красный, отравленный жёлтым. Жёлтый можно и отсепарировать."

Как говорят дети,"оба хуже"(я не о цветах, а о феноменах).

Вообще-то у нас в России первыми "оранжистами" были "герои" августа 1991...

[партизан]

Вообще-то у нас в России первыми "оранжистами" были "герои" августа 1991...

да уж-и это правильно сказано!а 91-первая удачная попытка оранжевой революции!попались на фуфловые лозунги а потеряли страну!и что мы теперь в итоге должны сепарировать?муть не отфильтруешь!

[партизан]

Не Медведев возложил цветы к памятнику Маннергейму, а Путин. Ничего, он и к Бандере сходить успеет...
Лишний повод задуматься: а стоит ли видеть в зреющем путинизме-II - ни на что, кроме обеспечения какое-то время кладбищенской стабильности полицейскими методами, не способном - даже относительное благо?!
В "оранже" будет больше хаоса? Зато гнили и вранья меньше.
И, в конце концов оранжевый цвет - это красный, отравленный жёлтым. Жёлтый можно и отсепарировать.

да и бог с ними кто там цветы подносил ему!ведь тандем у нас как курица на гербе-головы разные-тело одно!если один подносил-значит другой был мысленно с ним!а вы что настолько наивны что хотите рассмотреть в тандеме какое то благо?если вы не вор-чинуша или мент-обиральщик!!а в хаосе как в мутной водичке можно рыбку ловить хорошую определённым кругам что они сейчас с успехом и делают?или вы считаете что у нас-порядок и развитие какое то идёт куда то?у нас стогнация регресса и управляемый в ручном режиме хаос!!

[Скрипач]

Не Медведев возложил цветы к памятнику Маннергейму, а Путин. Ничего, он и к Бандере сходить успеет...

Оба там были:



September 3, 2001
HELSINKI. President Putin laid flowers at the tombs of President Marshall Carl Mannerheim and President Urho Kekkonen at the Hietaniemi memorial cemetery.

http://archive.kremlin.ru/eng/events/photo...02_137708.shtml



April 21, 2009
HELSINKI. Dmitry Medvedev laid a wreath at the grave of former president of Finland Marshal Carl Mannerheim at the Hietaniemi memorial cemetery.

http://archive.kremlin.ru/eng/events/chron...04/215301.shtml

[Кот Мышелов]

Финляндия - возложение венков к памятнику Маннергейма
Польша - покаяние за Катынь
Прибалтика - скоро признанием факт «советской оккупации»???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...D0%BE%D0%BA.png
А ведь «Северный поток» как раз и проходит в территориальных водах этих стран.
Что не сделаешь ради бизнеса!

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 6.1.2011, 21:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nil]

Финляндия - возложение венков к памятнику Маннергейма
Польша - покаяние за Катынь
Прибалтика - скоро признанием факт «советской оккупации»???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...D0%BE%D0%BA.png
А ведь «Северный поток» как раз и проходит в территориальных водах этих стран.
Что не сделаешь ради бизнеса!

Интересно, а для Турции,например, за покорение Крыма или за победу в Русско-Турецкой войне покаялись бы? А еще кому должны? М.б., в конце концов, Германии?

[Кот Мышелов]

Для меня до сих пор остаётся загадкой, почему Отец Народов не отправил Маннергейма на Нюрнбергский трибунал. Какая то мутная история. Наверное, когда финны в 1944 году в Стокгольме вели переговоры с Коллонтай о выходе из гитлеровской коалиции, была какая та договорённость?

[nil]

Для меня до сих пор остаётся загадкой, почему Отец Народов не отправил Маннергейма на Нюрнбергский трибунал. Какая то мутная история. Наверное, когда финны в 1944 году в Стокгольме вели переговоры с Коллонтай о выходе из гитлеровской коалиции, была какая та договорённость?

Да, помнится, есть такая версия. И.В. не мог ведь предположить, наверное, что реставрация дойдет до такого абсурда.

[Геннадий Умид]

Интересно, а для Турции,например, за покорение Крыма или за победу в Русско-Турецкой войне покаялись бы? А еще кому должны? М.б., в конце концов, Германии?

[a70]

Вы совершенно правы, честное слово! Слушала ее и просто волосы дыбом вставали от ужаса - какую же редкостную чушь она несла, бог мой! Там же просто полное отсутствие всякого, даже самого элементарного мышления - одна вера, даже не вера - самый настоящий фанатизм. Причем все равно во что - сначала в рынок, теперь в глобализацию.

Но ведь я прекрасно помню, что мы сами в свое время к ее словам прислушивались и нам казалось, что она говорит разумные вещи - вот что самое ужасное! Голова у нас вроде была та же, что и сейчас, но почему мы тогда, в начале 90-х гг этого не замечали? Может нас действительно чем-то одурманили-опоили?

К сожалению, слушала её вся страна, потому что это было модно и потому что других слышать не давали, забивая мозги народу. У меня, несмотря на то, что в её "бла-бла" я не вникала во времена этой "моды", а может быть потому, что не вникала, создалось неплохое впечатление о ней. Помогла мне в этом, как я теперь понимаю, моя мать, которая вообще всегда думала только о себе. Да и поддержали эту "бригаду" в 90-е как раз такие - недальновидные эгоисты, которые теперь "кусают локти", проклинают всех, никому не верят, до сих пор ни во что всерьёз не вникают и надеются, что кто-то всё решит и сделает за них в их пользу... У Хакамады всегда был уверенный тон, умение подать себя перед камерой. И людям, занятым своими проблемами, этого, с правильными словами о благе народа и "долгожданной свободе", было достаточно, чтобы поддаться лжи.
Не так давно в беседе с Сергеем Ервандовичем мы обсуждали вопрос о том, что же нужно нашему народу, чтобы быстрее "проснуться", мне тогда пришла мысль, что и нужно увидеть оскал этого "волка", готового пожрать наше общественное "ням-ням".
В ходе программы она показала себя во всей своей "красе". Безобразнейшее кривляние. Это же надо ТАК отрабатывать деньги. До чего может опуститься человек. А Сергей Ервандович, как всегда, умница. Своей позицией, разумным, интеллигентным поведением раз за разом "раздевает" своих оппонентов.
Нас в 90-е действительно "опоили"... Ложью, недоправдой, вывернутыми наизнанку фактами. Да и духовные техники воздействия на массовое сознание тоже налицо... Только теперь Россия вырабатывает "иммунитет" и скоро на самом деле "госбезопасность вспомянет эти имена". Дай то, Бог...

[a70]

Нет, дело в том, что мы с Вами теперь иные. Например, благодаря книгам С.Е.Кургиняна и других прекрасных мыслителей и публицистов. Мы сформировали в своём сознании новые понятия, осознали с помощью этих понятий эту область реальности. Теперь нас трудно обмануть набором наукообразных иностранных слов. Нам подавай модели реальности, да по возможности - ещё и непротиворечивые... Мы их анализируем - и видим, что чего стоит.
Это как со своими детскими дневниками - если кто баловался ими... Читаешь - и думаешь, насколько ты сам был наивен тогда, в 15 лет.
Но самое забавное в том, что Хакамада - осталась на том же уровне. "Вечная девушка..."
Беда в том, что я вообще не могу вспомнить навскидку толкового противника - из стана Млечина. Кто-нибудь может привести пример? Буду благодарен. Должны же быть там умные люди!?

"Гений и злодейство - две вещи несовместные". Не ручаюсь за дословную точность цитаты, но с Пушкиным полностью согласна. У них есть ум, но он искусственно натянут на отработку задания, за которое платят. И этим этот ум обесценивается. Эти люди играют в жизнь, играют в ценности... В них нет подлинной силы, нет жизни, огня, производящего тепло, нет созидания. Они позволили себя "кастрировать", продавшись "золотому тельцу".
А С. Кургиняну не просто !спасибо", мы по нему будем потом отсчитывать историю страны... То, что он сейчас делает не просто гражданский и человеческий подвиг... Пока ещё у меня нет слова, которым я могла бы выразить то, что чувствует душа.
Своей деятельностью он и открывает двери в будущее России, и созидает это будущее одновременно, а это наша с вами жизнь, наших детей и внуков...

[Виноградов]

"Гений и злодейство - две вещи несовместные". Не ручаюсь за дословную точность цитаты, но с Пушкиным полностью согласна. У них есть ум, но он искусственно натянут на отработку задания, за которое платят. И этим этот ум обесценивается. Эти люди играют в жизнь, играют в ценности... В них нет подлинной силы, нет жизни, огня, производящего тепло, нет созидания. Они позволили себя "кастрировать", продавшись "золотому тельцу".
А С. Кургиняну не просто !спасибо", мы по нему будем потом отсчитывать историю страны... То, что он сейчас делает не просто гражданский и человеческий подвиг... Пока ещё у меня нет слова, которым я могла бы выразить то, что чувствует душа.
Своей деятельностью он и открывает двери в будущее России, и созидает это будущее одновременно, а это наша с вами жизнь, наших детей и внуков...

Мне кажется, в Вашем объяснении феномена несовместимости гения и злодейства - в том, что человек, став злодеем, обесценивает свой ум, лишает себя подлинной силы - далеко не вся правда.
Не обижайтесь, но здесь я вижу рассуждения, подобные эзоповскому "зелен виноград!" и христианскому тезису воздаяния.
Но проблема мне видится куда как более глубокой. И ответ, мне кажется, лежит в иной плоскости.
Истинная нравственность - назовём это так, за неимением иного идентификатора, иного имени для неё - приходит лишь по размышлении зрелом. Если человек достаточно глубоко обдумал реальность, он неминуемо придёт к выводу о "невозможности зла", то есть к выводу о том, фундаментальные обоснования зла на поверку оказываются зыбкими и врЕменными. Что в плане вечности - они ничего не стоят. Может быть, в этом был потаённый смысл притч о замках на песке, вплоть до сказки о "Трёх поросятах" ?
Не случайно ведь многие великие мыслители - и Л.Н.Толстой, и Альберт Швейцер, и Махатма Ганди, и многие другие приходили к тезисам, подобным толстовскому "Добро, Простота, Правда"?
Но однозначной причинно-следственной связи здесь нет - и не должно быть. Хотя бы потому что в таком случае возникает соблазн "откупиться праведностью". Не решать сложные проблемы ежедневно, в том числе - и во-первых - нравственные, а блюсти обряд. Не задумываясь о сути проблем, действовать "по уставу". "По заповедям". По "Моральному кодексу строителя коммунизма". При всём уважении к каждому из этих сводов правил и норм - они есть воплощение "соблазна простотой".
(Может быть, в этом и была ошибка Льва Николаевича Толстого?)
И тогда возникает то самое состояние, которое когда-то было обозначено (кажется, у Галича?) возгласом "Я знаю, как!" И тогда возникает ситуация, прописанная Е.Шварцем в "Убить дракона": как только ты победишь дракона - ты сам станешь драконом... (Замечание в скобках: не перестану восхищаться Олегом Янковским в последних кадрах того фильма.) Наверное, именно это имелось в виду в той знаменитой и загадочной фразе: "Увидишь Будду - убей его!"...
Вот что я имел в виду, в частности, рассуждая об отсутствии достаточно умных людей в "стане Сванидзе". Но, повторяю, "закона прямого действия" здесь не должно быть. Надо делать выбор каждый час, в каждой конкретной ситуации. И меня удивила та примитивная правда, которая вдруг высветилась на "Суде".
"Не может быть!" - подумал я. И задал тот вопрос коллегам.
Спасибо за Ваш ответ.

[Боргил Храванон]

да и бог с ними кто там цветы подносил ему!ведь тандем у нас как курица на гербе-головы разные-тело одно!если один подносил-значит другой был мысленно с ним!а вы что настолько наивны что хотите рассмотреть в тандеме какое то благо?если вы не вор-чинуша или мент-обиральщик!!а в хаосе как в мутной водичке можно рыбку ловить хорошую определённым кругам что они сейчас с успехом и делают?или вы считаете что у нас-порядок и развитие какое то идёт куда то?у нас стогнация регресса и управляемый в ручном режиме хаос!!

Я просто предпочитаю точность - это во-первых. (Закатив глаза, декламируют боевую мантру "заокеанский план Даллеса", а когда уточнишь, что это текст не А. Даллеса а А. Иванова - отвечают: да разве это важно! ведь всё идёт строго по этому плану!!)
Во-вторых и в-главных, с Путина спрос несколько другой, ибо в нём до сих пор видят какую-никакую альтернативу "оранжу". Мнимую, кстати, потому что в числе исторического свежачка есть и румынский, и (подзабытый уже) первый грузинский, и албанский, и второй киргизский варианты.

[Боргил Храванон]

Тут важнее - не кто идёт по Красной, а кто на трибуне. Был бы Сталин или хотя бы Брежнев - претензий бы не было: наследники союзников чествуют победителей 45-го... Мерзость ситуации создаётся исключительно историческим контекстом.

[Боргил Храванон]

да уж-и это правильно сказано!а 91-первая удачная попытка оранжевой революции!попались на фуфловые лозунги а потеряли страну!и что мы теперь в итоге должны сепарировать?муть не отфильтруешь!

Тогда - отсепарировать в приемлемые сроки было абсолютно невозможно. Но "нонеча не то, что давеча". "Суд Времени" в первую очередь доказывает именно это.
А надеяться на вторую путинскую подморозку России - бессмысленно. (Не было бы бессмысленно - я, уж поверьте, и сам бы надеялся на неё, как это ни тоскливо.) Маловероятный максимум того, на что она способна - поскручивать в бараньи роги всех, всё и вся. От Хам-камады до Кургиняна; от пикетчиков до интернетчиков. С единственной целью: ещё день простоять да ночь продержаться, - просто ради того, чтобы продержаться ещё ночь и простоять ещё день.
А после такой зачистки неизбежен не "оранж", а просто обвал: в войну всех против всех и - уж точно - в дезинтеграцию страны явочным порядком. И собрать её будет точно не легче, чем после даже самого скверного "оранжа"...