Стахановское движение: советская «кампанейщина» или подлинный трудовой подъём?, 18-19.11.2010 Опции

[Скрипач]

10-часовой. 60 = 6 дней по 10 часов. Работа по-стахановски.

Про количество дней в проекте Прохорова ничего не сказано.
А если мы немножко посмотрим предысторию "инноваций" г-на Прохорова, то речь шла таки о 12 часах:

Ранее бизнесмен Михаил Прохоров от имени РСПП предлагал переписать ТК, чтобы трудовые нормы «работали на благо инновационной экономики». Рабочим предлагалось трудиться 12-часовыми сменами, а увольнять их можно было бы, официально сославшись на «мировой кризис».

Как ранее сообщал «Новый Регион», еще весной президент группы ОНЭКСИМ от имени Российского союза промышленников и предпринимателей объявил, что ТК «сдерживает инновационное развитие страны». В апреле Михаил Прохоров заявлял, что для увеличения производительности труда, необходимой для создания конкурентоспособной экономики, нужно смягчить нормы трудового законодательства. В частности, отмечалось, что необходимо упростить Трудовой кодекс в части увольнения работников, а также сократить нормы, регулирующие рабочее время и время отдыха. Недовольство работодателей вызывали и непопулярность гибких форм занятости и гибких графиков работ, в частности, из-за ограниченного перечня оснований в трудовом законодательстве.

К осени критика Трудового кодекса была оформлена в виде поправок в законодательство, разработанных комитетом по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров. Поправки предполагали узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводили понятие «дистанционной работы» (вместо существующего «надомник»), а также отменяли социальные гарантии для тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно. Работодатели предложили предоставлять оплачиваемые отпуска только тем работникам, которых они сами направили на обучение. Одной из ключевых инициатив стало право работодателя в одностороннем порядке менять условия трудового договора с работником, ссылаясь на экономические трудности. Кроме того, предлагалось сократить до месяца срок уведомления работника об увольнении.

На общественную критику поправок в ТК Михаил Прохоров ответил в своем блоге: недовольных его идеями бизнесмен обвинил в «красном популизме»: «Готов работать – предложи это работодателю, работай и зарабатывай! Открою вам маленький секрет – это предложение просили внести сами работники. Таких работников-совместителей в России 8 млн человек!».

Все кагабычно - "по просьбам трудящихся".

[nil]

Пример Сколково мне об этом не говорит. Пока что, насколько я себе представляю из той информации, которая время от времени появляется в СМИ, речь идет о перерегистрации зарубежных IT-фирм на территорию с меньшими налогами, где будут свои правоохранительные органы и т.д. О создании чего-то принципиально нового там речь не идет. Можно ли назвать это своей силиконовой долиной - наверное, можно, но так, чтобы этого не слышали иностранцы, иначе будут смеяться.
По теме есть другие примеры. Покупка Боингов из Штатов, паровозов от Сименс, кораблей из Франции и т.п.
По-видимому, дело идет к ликвидации судостроения, авиастроения, машиностроения. На днях показывали новый паровоз, сделанный на местном предприятии, но при участии Сименс. Без Сименс, по-видимому, паровозы делать уже нельзя. На АПН как-то были статьи М. Гельмана об электричках от Сименс, пущенных между Москвой и Питером.

Предполагаю, что Сколково также рискует стать "воронкой для слива" научно-технологической информации, так что никакие перебежчики даже не понадобятся.

[Tapa]

Предполагаю, что Сколково также рискует стать "воронкой для слива" научно-технологической информации, так что никакие перебежчики даже не понадобятся.

Но есть и хорошая новость ©. В Сколково (которое должно, ха-ха, поспеть за 5 лет) не начат еще не только нулевой цикл, но и даже запланированную конференцию на сколковскую тему провести не могут. Кургиняна сначала зазывали сделать доклад про модерниацию в мае, потом перенесли на начало июня, потом на начало сентября, а потом "оно" просто рассосалось - что симптоматично и обнадеживает. Думается, Сколково это пиар-проект, так и обреченный - слава тебе, Господи! - остаться пиар-проектом. А "слив"... да, некий слив уже производится. Бюджетных денег. Бывшие совхозные земли, прикупленные в свое время за бесценок Абрамовичем и так и висящие у него мертвым грузом, наконец нашли своего покупателя - государство! Неплохая "схемка". Взбить пену, бюджетную статью на инновации пустить уже сейчас не загибающимся академическим центрам, а на что-нибудь типа командировок "по обмену опытом", попилить что можно, пока можно, а потом развести руками: дескать "хотели как лучше..." Но земля-то все равно сбыта с рук! Что называется, "и навар с яиц, и мальчик при деле". Как во всякой афере, чем больше шума, тем элементарнее мотив. Однако это, выражаясь языком г-на Сванидзе, "мое личное мнение"

[nil]

Но есть и хорошая новость ©. В Сколково (которое должно, ха-ха, поспеть за 5 лет) не начат еще не только нулевой цикл, но и даже запланированную конференцию на сколковскую тему провести не могут. Кургиняна сначала зазывали сделать доклад про модерниацию в мае, потом перенесли на начало июня, потом на начало сентября, а потом "оно" просто рассосалось - что симптоматично и обнадеживает. Думается, Сколково это пиар-проект, так и обреченный - слава тебе, Господи! - остаться пиар-проектом. А "слив"... да, некий слив уже производится. Бюджетных денег. Бывшие совхозные земли, прикупленные в свое время за бесценок Абрамовичем и так и висящие у него мертвым грузом, наконец нашли своего покупателя - государство! Неплохая "схемка". Взбить пену, бюджетную статью на инновации пустить уже сейчас не загибающимся академическим центрам, а на что-нибудь типа командировок "по обмену опытом", попилить что можно, пока можно, а потом развести руками: дескать "хотели как лучше..." Но земля-то все равно сбыта с рук! Что называется, "и навар с яиц, и мальчик при деле". Как во всякой афере, чем больше шума, тем элементарнее мотив. Однако это, выражаясь языком г-на Сванидзе, "мое личное мнение"

Дело в том, что проект не получает поддержки у маститых и просто работающих по тематике ученых, подоплеку очень быстро раскусили и при обсуждении( в Питере) никаких внятных ответов, почему бы этими средствами не поддержать уже (еще!) существующие работоспособные научные структуры, получено не было. Кстати, этот же смысл содержался и в ответе одного из Нобелевских лауреатов-физиков, когда его пытались пригласить в это Сколково.

[Tapa]

Дело в том, что проект не получает поддержки у маститых и просто работающих по тематике ученых, подоплеку очень быстро раскусили и при обсуждении( в Питере) никаких внятных ответов, почему бы этими средствами не поддержать уже (еще!) существующие работоспособные научные структуры, получено не было. Кстати, этот же смысл содержался и в ответе одного из Нобелевских лауреатов-физиков, когда его пытались пригласить в это Сколково.

Ну правильно, абсолютно мертворожденная идея. Даже в чем-то преступная. И, видит бог, ноги растут из потребности Абрамовича отделаться от земли. То есть это какая-то фантастическая "панама".

[Timur]

Про количество дней в проекте Прохорова ничего не сказано.
А если мы немножко посмотрим предысторию "инноваций" г-на Прохорова, то речь шла таки о 12 часах:

Ну может быть и 12. Тут не принципиально. Но все же легче работать 6 дней по 10, чем 5 дней по 12. В целом же должна соблюдаться не недельная норма, а годовая, рассчитанная исходя из недельной. Есть и сейчас работающие по сумированному учету, например, вахтовым методом. Они могут работать месяц по 12 часов в день. Условие - соблюдение годового баланса рабочего времени, рассчитанного из 40 часов в неделю минус праздники.
Предложения Прохорова ( или РСПП в целом ) обсуждали не так давно в "Судите сами". Скорее всего, там главное не 60 часовая неделя, а переход на срочные трудовые контракты, позволяющие увольнять без выплаты выходного пособия. Капиталисты готовятся к очередной волне кризиса, загодя, пока народ еще не разогрелся на митинги.

[Timur]

Предполагаю, что Сколково также рискует стать "воронкой для слива" научно-технологической информации, так что никакие перебежчики даже не понадобятся.

Сливать можно и без Сколково, что собс-но и происходит начиная с 90-х.

[Скрипач]

Ну может быть и 12. Тут не принципиально. Но все же легче работать 6 дней по 10, чем 5 дней по 12.

А вы уже пробовали, да? И насколько же легче? Можно в процентах?

Предложения Прохорова ( или РСПП в целом ) обсуждали не так давно в "Судите сами". Скорее всего, там главное не 60 часовая неделя, а переход на срочные трудовые контракты, позволяющие увольнять без выплаты выходного пособия. Капиталисты готовятся к очередной волне кризиса, загодя, пока народ еще не разогрелся на митинги.

Да, есть такое соображение, что вопрос о 60 часах в неделю - отвлекающий маневр от основного содержания, про которое вы сказали.

Сообщение отредактировал Dana29 - 25.11.2010, 13:20

[Timur]

А вы уже пробовали, да? И насколько же легче? Можно в процентах?

В процентах от чего?
12 часовой рабочий день больше 10 часового на 20% .
Но является ли усталость линейной функцией от времени?
И если вы трудились 5 дней по 12, сможете ли вы так же легко восстановиться за 2 дня, чем за 1 день после 6 по 10? Идет ли восстановление с такой же скоростью, что и накопление усталости? Промблема
Как Вы себе представляете 12 часовой рабочий день? Там же еще плюс перерыв. Кстати, в предыдущем посте я ошибся, работают не по 12, а по 11 плюс час перерыва. Если не охранники. Те могут и по 24 часа отработать, лежа на диване и смотря телевизор.

Сообщение отредактировал Timur - 25.11.2010, 14:16

[Скрипач]

В процентах от чего?
12 часовой рабочий день больше 10 часового на 20% .
Но является ли усталость линейной функцией от времени?
И если вы трудились 5 дней по 12, сможете ли вы так же легко восстановиться за 2 дня, чем за 1 день после 6 по 10? Идет ли восстановление с такой же скоростью, что и накопление усталости? Промблема
Как Вы себе представляете 12 часовой рабочий день? Там же еще плюс перерыв. Кстати, в предыдущем посте я ошибся, работают не по 12, а по 11 плюс час перерыва. Если не охранники. Те могут и по 24 часа отработать, лежа на диване и смотря телевизор.

Я знаете ли и после 8-мичасового рабочего дня+2 часа дороги в оба конца восстановиться не могу.
Вы же всерьез предлагаете обсуждать, что легче - 10 часов в день+2 часа дороги по 6 дней в неделю или 12 часов в день+2 часа дороги 5 дней в неделю.
Создается впечатление, что вы один из аффторов проекта "по просьбам трудящихся".

Сообщение отредактировал Dana29 - 25.11.2010, 20:07

[Timur]

Вы же всерьез предлагаете обсуждать, что легче - 10 часов в день+2 часа дороги по 6 дней в неделю или 12 часов в день+2 часа дороги 5 дней в неделю.
Создается впечатление, что вы один из аффторов проекта "по просьбам трудящихся".

Я не предлагал обсуждать . Я просто указал на то, что 12 часов в день - цифра нереальная. Если речь не идет о неграх на плантации.

[Скрипач]

Я не предлагал обсуждать . Я просто указал на то, что 12 часов в день - цифра нереальная. Если речь не идет о неграх на плантации.

А я указала на то, что и 10 часов по 6 дней в неделю, цифра такая же нереальная.
А ведь одно из первых требований профсоюзов, которое удовлетворил Ф.Рузвельт, было именно требование о сокращении рабочего дня до 10 часов. Такшта.. невозможное возможно. Тем более, что в проекте речь идет об "отдельных отраслях", например, производственных. Для уменьшения временных затрат по доставке на работу и с работы рабочих, к примеру, на всю рабочую неделю можно было бы переселить в бараки (общежития), построенные на территории производства, и чтобы они там жили все эти 5 дней в неделю, а на выходные уезжали бы домой, на "побывку". Думаете, такое тоже нереально? Ой ли.

[Timur]

А я указала на то, что и 10 часов по 6 дней в неделю, цифра такая же нереальная.
...и чтобы они там жили все эти 5 дней в неделю, а на выходные уезжали бы домой, на "побывку". Думаете, такое тоже нереально? Ой ли.

Если рабочие живут рядом с производством, то цифра в 10 часов возможна.
Если рабочий, работая, живет не дома, а домой приезжает на побывку, то такой метод работы называется вахтовым. Он существует и сейчас, существовал и раньше. Месяц на месяц, два месяца на месяц, неделя на неделю. Применяется, если работа находится далеко от дома. В основном, это газовики и нефтяники.
Не думаю, что кому-нибудь нужно увеличить на пару часов продолжительность рабочего дня и ради этого строить рядом с заводом общежития. Норму часов если и увеличат, то не для того, чтобы работали больше, а для того, чтобы не платить сверхурочные. Пусть небольшая, но экономия для работодателя.
Основная проблема сейчас в другом. Моральных стимулов трудиться нет. Материальные в условиях кризиса могут не сработать. Как капиталисту заставить людей работать на себя? Рано или поздно придут к использованию труда заключенных, о чем так любит упоминать Сванидзе применительно к сталинскому периоду.

[Скрипач]

Не думаю, что кому-нибудь нужно увеличить на пару часов продолжительность рабочего дня и ради этого строить рядом с заводом общежития. Норму часов если и увеличат, то не для того, чтобы работали больше, а для того, чтобы не платить сверхурочные. Пусть небольшая, но экономия для работодателя.

Во-первых, не на пару, а на 4 часа - с 8 до 12.
А во-вторых, вы полагаете, что построить общежитие так уж дорого?
Копейки, по сравнению с будущей прибылью от увеличения рабочей недели до 60 часов.

Основная проблема сейчас в другом. Моральных стимулов трудиться нет. Материальные в условиях кризиса могут не сработать. Как капиталисту заставить людей работать на себя? Рано или поздно придут к использованию труда заключенных, о чем так любит упоминать Сванидзе применительно к сталинскому периоду.

А ежели больше не на кого? Думаете, рабочие предпочтут умереть с голоду?
Что касается стимулов...



Это начало правления Ф.Рузвельта.

Сообщение отредактировал Dana29 - 27.11.2010, 16:04

[Timur]

Допустим, построили общежитие рядом с заводом и работнику не надо ездить домой каждый день. И он будет работать по 12 часов в день 5 дней в неделю. Сколько лет он сможет работать в таком режиме? Если рабочий низкоквалифицированный, можно нанять нового, а если требует обучения, где его взять, этого нового, неизмотанного да еще квалифицированного.
Реально же речь пойдет о переводе не на 60 часовую, а на 0-часовую неделю, то бишь увольнение в связи с кризисом.
Предпочтут ли умирать с голоду - нет, но работать будут, спустя рукава. Да еще митинги и забастовки устраивать.
Что касается пулеметных расчетов, то об этом я и говорил. Это и есть зона.