Игрушка или оргоружие? Опции

[Дим]

справочка для Пакс.

В 1917 году было 22 тыс. членов РСДРП(б).
Около 17 тыс. анархистов.
Ещё около 3,5 тыс. американских и финских социалистов (вооружённых).

И это всё на 148 млн. дезориентированную массу, проживавшую в Российской империи.

Да, забыл - была 5 млн. армия, т.е. вооружённые мужики в серых солдатских шинелях, в дальнейшем названные шатровыми - "человеками с руж-жом".

И была развалившееся после февральских событий госмашина.

[Paix]

справочка для Дима (от Пэ)

Между революциями 1905 и 1917 гг. в России в среде крестьянства (130 млн., более половины - бедняки) и других слоев населения была проведена глубочайшая пропагандистская и агитационная работа. Не верите советским источникам - перечитайте свидетельства классиков-современников событий, того же Ромен Роллана, к примеру.

Результат проведенной работы - был налицо. Приведу мнение более чем сдержанных современных историков:

«...Можно ли утверждать, что крестьянство в начале ХХ века не обладало известным комплексом политических по природе представлений, которые были инкорпорированы в его сознание извне? Обращение к массовым источникам, возникшим в крестьянской среде, судя по результатам современных исследований, свидетельствует об обратном. "На форму и содержание крестьянских приговоров и особенно наказов в Государственную думу, без сомнения, влияли типовые приговоры и наказы, являвшиеся средством агитации со стороны различных партийно-политических организаций. Устная и печатная пропаганда, которую вели в 1905-1907 гг. самые разнообразные партии и организации - от правомонархических до самых левых, бесспорно способствовала формированию взглядов крестьян на те или иные обстоятельства или события. Из газет, листовок и прокламаций, из популярной литературы крестьяне узнавали о происходящих в стране событиях, знакомились с различными программами социально-экономического и политического переустройства жизни".
Таким образом, совершенно очевидно, что накануне революции 1917 года традиционную картину мира в коллективном сознании крестьянства дополняли соседствовавшие с ментальностью элементы политического сознания, почерпнутые извне в процессе взаимодействия с различными группами российского социума».

Иными словами, традиционное крестьянство той эпохи с неразрушенной общинностью и коллективным сознанием и обладавшее изрядной склонностью к бунтам, было еще и политически значительно просвещено. И даже не важно, кем просвещено. Важно, что эта «масса» была вполне активна и политически небезразлична.

Из этого-то крестьянства, в основном, потом и вышли те самые «человеки с руж-жом».

Работа пропагандистов в среде начавшего свое формирование пролетариата также хорошо известна.

Так что та, безусловно, крайне зыбкая почва, на которую ступили большевики в 1917 г. никоим образом не была совершенно неподготовленной.

Вы здесь видите аналогии из современной жизни? По части жизнеспособного, с готовностью поднимающегося на бунты и уже частично просвещенного крестьянства или небольшой, но весьма существенной для дела революции прослойки пролетариата? В России как-то ничего похожего не наблюдается. Мещанство - имеется (причем и городское, и сельское). Вымирающее крестьянство - в изобилии. Вероятно, на Украине дела обстоят иначе...

[Ярослав]

Опыт современных революций показывает, что для них абсолютно не обязательно такое сильно численное преимущество.
Важно иметь ядро, те самые 2-3 тыс спаянных идеологией человек. Некоторое образование населения имеется, соц опросы показывают, что большинство населения положительно воспринимает роль Сталина, что показывает на какую именно фигуру стоит ориентироваться оппозиции (с понятными оговорками) ,те кто были записанны, в соседней теме, мною в пассивную массу, то же могут послужить делу, так как в их среде отношение к Вождю тоже более положительное, как это и не парадоксально.

Да мы не имеем страны разрушенной после войны, но мы имеем потенциально разрушенную экономику в следствии кризиса, мешать которому, по моему мнению, крайне не осмотрительно (представте себе большевиков ,которые бы помогали царскому правительству? Выглядит абсурдно) Опять таки ,вспоминаются слова Вождя "До 1917, Родины у нас не было" у нас же Родины нет после 1991 года, есть окуппированная территория под управлением менеджеров подвластных заокеанским дядям, и последние события с флотом и полетом самолетов в Венесуэлу все более меня в этом убеждают.

Я не знаю возможен ли вариант мягкого, так сказать ,элитного перехвата управления, на которое по видимому и уповают многие, но историю и ее примеры неумолимы...

[%sig%]

[Paix]

В ностальгию по сталинским временам особенно не верьте. Большинство хочет сильной и стабильной (УЖЕ сильной и стабильной) державы и столь же сильных и стабильных моральных норм - потому как достало. Но достало не настолько, чтобы драться. Короче, хотят именно Сталина, а не Ленина. ДРАТЬСЯ не хотят.

Почему-то мне казалось, что революции делают, опираясь на подпольные сети. Причем не из 2-3 тыс. человек. Причем... :-)) не в Сети. Перечитайте какую-нибудь классику. Ну, хотя бы «Железную пяту» Джека Лондона.

[MMM]

Есть же героические люди! Вот Ярослав написал:
"Да, мы не имеем страны, разрушенной после войны, но мы имеем потенциально разрушенную экономику в следствие кризиса, мешать которому, по моему мнению, крайне не осмотрительно (представьте себе большевиков, которые бы помогали царскому правительству? Выглядит абсурдно)".
Что-то я не помню, чтобы большевики считали нужным содействовать разрушению экономики России, их целью был политический строй. А в наше время это вообще самоубийственное занятие - не мешать добивать собственную экономику по принципу "чем хуже - тем лучше!" Делать это могут только те, кто не понимает, что такое современное производство. На моих глазах погибает мое КБ ВПК с опытным заводом. Добить его - не проблема, а вот восстановить потом все технологии, связи, документацию и - самое главное! - знающий это дело квалифицированный кадровый корпус - чертовски сложно, если выполнимо вообще. А начинать с нуля - потерять массу времени на повторное "изобретение велосипедов" и катастрофически отстать от противника. А что будет тогда с палубной авиацией, которой мы занимаемся? И так - практически во всей экономике.
Так что крайне неосмотрительно как раз содействовать кризису и разрушению.

[Товарищ Алексей]

В октябре 17-го большевики были лишь частью революционной стихии, а среди большевиков подлинных ленинцев были единицы.
Октябрь был последним шансом России сохранить свою целостность. Парламентаризм стал бы мягкой формой гибели страны. В октябре случился именно «перехват власти» одной революционной группировкой у другой. Даже переворотом это трудно назвать. Настоящим переворотом был Февраль.
В 91-м случился «Февраль». Но Большая Россия уже мучилась в судорогах и удавках парламентаризма. Октябрь мог бы случиться на последнем Съезде СССР. Но С.Умалатова напрасно взывала к мужчинам в зале. Там были только «депутаты».

«Вчера было рано, завтра будет поздно». Это - спустя 8 месяцев после февраля...
Но прошло 17 лет...
Сегодня ситуация такова, что даже «перехватывать власть» - не у кого.
Нет ни одного живого и действующего гос.института. Только МЧС.
Мне тут же назовут «армию», которая «живёт и действует». От ответа в «прямом эфире» - воздержусь.
Мы сегодня живём в мире фантомов, которые очень хочется принять за реальность. Умные люди пытаются наполнить эти фантомы материей.
Но если всё происходящее в России и мире есть результат «нисходящей ветви» эволюции человечества, т.е. нынешней цивилизации - любые усилия будут тщетны. Подпрограмма завершения жизненного цикла сделает своё дело. При этом любой отдельный «орган» этой цивилизации мог бы быть вполне жизнеспособен, но он наследует судьбу организма.
Вот Ярослав не хочет следовать за разными «-ноидами», которые сами вырыли могилы своим детям и внукам - а что делать?
Ярослав, ответ - в моём тексте - расшифруй!

[Paix]

Товарищ Алексей!
Когда Ярослав в интернете начинает рассуждать о революции - это немножко смешно. И я просто указала ему на несовместимость жанров. Но когда вы после этого начинаете говорить загадками... Я вот, честно, не поняла, что должен был понять Ярослав. Если дальше так пойдет, мы все скоро окончательно свихнемся :))

[Ярослав]

МММ
Понятно ,что заводы разрушать не есть хорошо, и экономику хотелось бы получить в целости и сохранности, но вновь вспомним Кургиняна, не ручаюсь за точность цитаты, но смысл тот "При Сталине СССР стал сверхдержавой и смог обломать зубы самому страшному врагу, а при Ленине разрушенная, удавленная Советская Россия духовна была столь велика, что на нее не смогли покуситься" добавлю что те кто покусились , довольно скоро ретировались

Я безусловно нехочу чтобы ваше КБ и завод развалились, как и заводы в моем городе, но я радуюсь когда растут цены и падает биржа, когда бензин стоит все больше и больше. потому как таким образом люди начинают хоть что то понимать. а иначе, если будет такая стабильность, будет хана, ну не сейчас а лет этак через 20, мне лично от этого не легче, мы с вами уже говорили о том, что РФ осталась почти без промышленности, и единственный способ вытащить страну из ямы, встряхнуть ее. что и делает наше правительство, иначе НАРОД, а точнее то что есть на его месте, будут пребывать в спячке до самого конца, как и было написаннно в "Плутишконой сказке" а надежды на мягкий перехват...я уверен что там то ж не дураки сидят, и тож теорию элит знают, и не допустят к важным рычагам не то что элиту патриотизма, но даже элиту игроков...

Товарщ Алексе
Власть в МЧС нужно захватывать!!!!=))))))
А если серьезно, я то ж немного не понял ,что же нужно делать...

Paix

Ну понятно ,что они не горят желанием увидеть на пороге НКВДшника, но ностальгия то есть!!! И уже это хорошо, это важно использовать не только находясь у власти, сколько идя к ней, вот о чем я.

на счет революции...так я и не обсуждаю тут чего то секретного, я говорю что она НУЖНА, в какой форме, это уже другой вопрос...может в виде просто перехвата власти, может еще чего то...но она необходима...

[%sig%]

[Товарищ Алексей]

Я хотел сказать, что революция невозможна, перехватывать власть поздно, захватыать что-либо сегодня, чтобы "рулить" - нечего, всё разрушено, разобрано до основания.
Тем не менее в тексте содержался косвенный ответ - что делать, если нынешнюю ситуацию в мире оценивать как завершение (пусть неудачное, пусть отвратительный вариант, но завершение со всеми вытекающими последствиями) эволюции нынешней цивилизации, но если есть несогласие с этим завершением.
Всего разного рода цивилизаций за 1 млрд.последних лет при периоде 20тыс.лет могло состояться 50тыс. штук.(если не ошибся в арифметике)

[Tapa]

Товарищ Алексей, не понятно, хоть тресни! Причем стало еще непонятнее. Потому что - не только, "что делать", но и приведенный расчет непонятен. Что за "период 20 тыс. лет"? Откуда он, если ВСЯ человеческая "цивилизация" без принятого разделения (ну, там египетская, греческая, китайская и т.д.) считается от первых прото-городов, и это 7 тыс. лет до Р.Х. Если же Вы считаете от "неолитической революции", то это и какая-то слишком вольная терминология тогда, и наводит на совсем уж мрачные предположения о зашифрованном "что делать" :-). При таком геологическом замахе в млрд. лет... - неужели речь о "всеобщей и одномоментной", так сказать, ЧС? Вы уж разъясните, если можно. А то прямо диспенсациализм какой-то :-))

[MMM]

Ярослав!
Полагать, что нынешнюю экономику с ее высокотехнологическими и широко кооперированными производствами восстановить после коллапса не сложнее, чем после Гражданской войны, можно лишь тогда, когда не понимаешь качественной разницы между восстановлением производства трехдюмовок образца 1903 г. и восстановлением производства комплексов типа Сатана, Су-35, С-400 и Панцирь.
Да, коллапс, возможно, заставит наконец задуматься многих, но очень велика вероятность, что для слишком многих эти мысли окажутся предсмертными. Поэтому меня не тянет призывать содействовать кризису экономики. Слишком похоже на такой стишок:
Нам не по нраву управдом.
Ему назло наш дом взорвем,
Ведь ежели не будет дома -
Нет должности для управдома!

[Товарищ Алексей]

Не сердитесь, Тара! Ей-богу, не хотел ничего такого. Просто я чувствую, что у Ярослава кипит желание жить, и он не хочет вслед за маразматиками идти в могилу. Его оптимизм меня вдохновляет, но ведь хочется не одних пожеланий долгой жизни. Хочется подсказать и выход, указав одновременно на тупики. Ну, а дальше - как в мудрых сказках: подумай, реши...
Мудрость в том, что надо и своей головой поработать, иначе и готовые ответы поставят в тупик. И не здесь же развивать эту тему. "Технологии" вот пустуют, а силком туда не затащишь - опыт есть.

А насчёт 50тыс. - так это для примера - не мы первые, не мы последние. Следующие за нами снова начнут с пещер, а наших потомков много позднее начнут открывать в каких-нибудь непроходимых зарослях.

Я не собираюсь настаивать на своей хронологии, но в первом приближении беру такие исходные:

10т. лет - средняя продолжительность жизни цивилизации
10т. лет - время, за которое происходит полная утрата следов минувшей цивилизации и зарастания ран, нанесённых ей природе. Биологические потомки ушедшей цивилизации сохраняют знания о минувшей жизни в виде преданий, мифов и т.п. ерунды.

1 млрд. лет - это тот последний отрезок в эволюции планеты, достаточно стабильный (стационарный), хотя в это время перекраивались материки и падали кометы. Впереди - наверняка есть ещё 1 млрд. в запасе.

Но я не настаиваю на цифрах - это только повод (повторюсь) к тому, что мы - не первые и не последние.

[Tapa]

Товарищу Алексею.
Не, я не сержусь и даже уже не пугаюсь :-). Но и оптимизма не испытываю. Вы вроде как хотели сказать, что ничто не ново под луной, кончится это человечество, через 10 тыс. лет зародится другое, и еще через 10 тысяч другой Ярослав при более счастливых обстоятельствах доведет дело революции до конца... Если я правильно поняла. Невеселая перспективка! И Ярославу не подойдет - он ждать не захочет.
И потом... Вы, Алексей, видимо, совсем не естественник. А я вот по первой профессии имела отношение к геологии. И мне это не позволяет верить в то, что цивилизации могут уходить бесследно, оставляя только "мифы и т.п. ерунду". Как-то нелогично, что бы брахиоподы и папоротники сохранялись, а человеческие (и цивилизационные) останки - нет. С чего бы вдруг такая дискриминация вида?
Так что, если это человечество навернется, будет очень обидно - столько времени и сил природы зря потрачено! Уж не говоря о культуре. Из этого следует... да, в общем-то, довольно банальная вещь следует - что надо бы постараться не загнуться. "Что делать" для этого - вопрос соседнего форума. (Но там, к сожалению, ничего путного не пишут. Увы).

P.S. Вообще-то я не сомневаюсь, что Вы не исторический фаталист (это довольно однозначно понятно из разных высказываний), и сказали, что называется, к разговору :-))

[Товарищ Алексей]

Тара, у меня опять техническая заминка случилась, а дополнить получившийся разговор всё же нужно.
Вот папоротники выживают, поскольку условия их жизни не подрываются - для их исчезновения нужно уже кипение поверхности Земли.
У меня тоже есть удивление - куда деваются следы прошлых цивилизаций. Но вот иногда находят в толщах тысячелетий фрагменты изделий словно из наших технологий. Был не так давно показан фильм о пирамидах, где убедительно была показана внезапная утрата технологий обработки камня, которыми не обладает и наша цивилизация. Сами пирамиды и их основания мнего старше египетской цивилизации.
В Библии (Иезекииль) - описание технического устройства для межконтинентальных, или межпланетных перемещений. Тоже куда-то "исчезло".
Дейтвительно - цивилизация загибается в самом пике своего развития - среднестатистические мозги не поспевают за руками. "Руки" намыливают верёвку, а "голова с ужасом смотрит на это, не в состоянии себя защитить.
Впрочем, я и вправду не фаталист в том смысле, что если интеллект цивилизации выйдет на незапутанные просторы новых интеллектуальных технологий, то спасти мир и Россию можно. В ином случае я не дал бы за ближайшее будущее России и путинского рубля - лучше нищему.

[Paix]

Не сочтете за невежливость, если я вмешаюсь? Просто правда очень интересно :-)

>Сами пирамиды и их основания мнего старше египетской цивилизации.

Простите, но не приведете ли вы точных данных с указанием на источник?

>В Библии (Иезекииль) - описание технического устройства для межконтинентальных, или межпланетных перемещений.

Этот "зверь", случайно, - не колесница Иезекииля? :-)

[Tapa]

Да не верьте Вы, Алексей, в эту брехню про погибшие цивилизации.
Да, были утерянные египетские технологии - но 4, а не 20 тыс.лет назад. После тамошних "темных веков" египетская цивилизация много чего не досчиталась, опростилась и в результате пошла на убыль. Этими вопросами занимается египтология. И довольно успешно реконструирует все, что касается образа жизни, техники, производства работ и даже мироощущения древних египтян. Поскольку египтяне оставили огромное количество записей ("тексты пирамид"), а также красочных резаных по камню «картинок» на стенах погребальных камер, детально изображающих все виды работ, жанровые сцены и т.д. Видимо, он считали, что человека в мир иной должны сопровождать все атрибуты и события здешней жизни. И фиксировали свою древнеегипетскую жизнь подчас с потрясающей досканальностью.Так что ученым есть откуда черпать информацию. В Египте сухой климат и все классно сохранилось (если покопать песочек), а где-нибудь в Мессопотамии - мокро и все быстро сгнило. Но и там кое-что сохранилось.
Древнейшие находки человека - в Африке, датируют (максимально) 3,5 млн. лет ("олдовейский человек") и совсем уж первочеловек (тоже в Африке) - примерно 5 млн. лет. Миллионов, а не миллиардов! Этими 5 млн. лет занимаются археологи.
Глубже - предмет изучения палеонтологов. Там нет человека, но есть всякие косточки, ракушки и те самые упомянутые папоротники. Они сохранились в осадочных породах. Видимо, Вас сбило с толку слово "папоротники", но я имела в виду не современные живые растения, а те, что остались "запечатанными" в толщах каких-нибудь известняков каменноугольного (или другого) периода. Палеонтология и историческая геология - строгие науки, опирающиеся на огромный хорошо изученный материал. И если бы наряду с «брахиоподами и папоротниками» имели место «человеческие цивилизации», то они непременно оставили бы следы в тех же самых толщах. Про что я Вам и говорила.
50 миллионов лет назад - это «ранний плейстоцен», время после динозавров.
Что же касается "50 миллиардов"... Их просто не может быть. Потому что Вселенная наша образовалась примерно 14 млрд. лет назад, Солнце - примерно 5 млрд. лет назад, а Земля - 4.5 млрд.лет назад. Это абсолютно строгие данные.
Но 20 лет назад на нашу читающую и жадную до знаний страну обрушили ниагарский водопад бульварщины. Кстати - серьезный вид оргоружия.
«К холере можно привыкать и в ней обдерживаться», - записал когда-то в своем дневнике Лобачевский. Мне кажется, в нашей ситуации очень важно «обдерживаться». А то, как древние египтяне, все утеряем. :-)

[Товарищ Алексей]

Вот данные (Увы, я ошибся - этот фильм смотрел с диска, а не с ТВ):

"Загадки древнего Египта (Запретные темы истории)"
Автор сценария - Андрей Скляров
Режиссёр - Константин Шишкин
Операторы - Вячеслав Красаков, Дмитрий Огай
Авторы идеи - Андрей Скляров, Андрей Жуков
Фонд развития науки "III тысячелетие" при участии ООО "Антарес" и ООО "Наш взгляд"

(6 серий по 26мин):

1с Тайны семи пирамид
2с Вечный ремонт
3с Технологии богов
4с Поиск знаний богов
5с Логика наоборот
6с Великий трансформатор

Краткое содержание первых серий:
По существующей хронологии сто лет прошло от примитивной первой пирамиды до комлекса на плацу(плато) Гиза - появление высочайшей технологии камнного строительства и её параллельное существование с прежними, и внезапная потеря высоких технологий в конце Четвёртой династии...
Вывод: фараоны не имели никакого отношения к созданию целого ряда пирамид. Египтяне наследовали семь пирамид из далёкого прошлого (примерно 10т лет, сфинкс - 8т.лет), пытались разбирать и использовать их, достраивая примитивными технологиями. Приводятся примеры технологий обработки камня, частично схожие с нынешними, частично - недоступных нам. Поверхности граней пирамид шлифовались после возведения их. Показан пример незавершённой обработки блоков основания пирамиды огромной фрезой наподобие барабана электрорубанка размером с эти самые блоки, множество других примеров.

Рассмотрены все сущесвующие версии строительства. Авторы многое сняли тайком. Современные египтяне ограничивают допуск исследователей на ряд объектов, где зримо видно различие технологических возможностей в одно и то же, якобы, время.

Фильм сделан и оформлен профессионально. Объективность и доказательная база, на мой взгляд, - безукоризненны.

Тара, я писал только об 1 миллиарде последних лет, когда условия жизни были примерно схожи с нынешними. Наверно, через миллионы лет учёные будут потрясены размерами слонов, гкрокодилов, носорогов, гигантских акул, с которыми приходилось сущесвовать и бороться за своё выживание их человекоподобным современникам, т.е. нам нанешним. Ещё больше будет их удивлять, что мы сосуществовали одновременно с "ниандертальцами", т.е. современными орангутанами, гориллами и пр. и пр.
Конечно, мне всё в меру известно, о чём Вы, Тара, пишите. Для меня это - малообъяснимо. Возможно, предыдущие цивилизации не были столь многочисленны, а возможно - за "удлинённый" период в каких-нибудь 100 млн.лет оказались полностью стёрты все предыдущие следы.

Кстати, в упомянутом фильме говорится, что в письменных источниках 4-й династии нет упоминаний о строительстве той же пирамиды Хеопса. Интересно по поводу египетских текстов на стенах сказал Андрей Скляров: "Если на камне написано "Спартак чемпион" - это не значит, что строение соорудил Спартак". И мы ничего не знаем о высочайших технологиях всего 10т летней давности, кроме каменных изделий, по которым можем судить о наличии гигантских станков, от которых сегодня не осталость ни винтика. Впрочем, египтяне хранят в тайне фрагменты непонятных изделий как будто тех самых лет...

У Иезекииля - описание сложного технического летательного аппарата словами человека, не видевшего прежде ничего, кроме человека, зверя, телеги, быка да медных изделий. Что из этого описания получилось - всякий может ознакомиться.

[Tapa]

Товарищу Алексею.
Вы правы, о 50 млрд. лет у Вас ничего не было. Мой грех. Видимо, к 2 часам ночи в глазах от цифр рябило. Приношу извинения.
Но по существу это ничего не меняет. Если о Египте, то (в двух словах) огромный накопленный материал совершенно вменяемым образом объясняет те "несоответствия", которые вам подают как сенсацию авторы фильмов про всяческие "тайны". Отпустить снисходительно насчет "Спартак - чемпион!" много ума не надо. Тем более, что жрецы-создатели "текстов пирамид" открыто сообщили, что они делают беспрецедентный ход - ЗАПИСЫВАЮТ то, что от веку было разрешено передавать лишь изустно (дабы знания не попадали профанам). Сделали они это, поскольку затянувшееся смутное время с полным падением нравов и разрушением созданного прежде, а также попутным истреблением носителей знания, грозило прекратить всякую традицию. А пирамиды, как они справедливо полагали, так просто с землей не сравняешь.
Так что мысль о том, что написать на стенке можно и не в момент ее создания - хоть и резонна, но пренадлежит не остроумцу Андрею Склярову. И все это, что называется, "секрет Полишинеля". Но вот видите, как важно с соответствующим видом сказать банальность, да если еще "фильм сделан и оформлен профессионально" - сразу впечатление, что "объективность и доказательная база безукоризненны". Хотя если Вы, образованный человек, прикинете, что именно в ВАШЕЙ профессии можно, напустив туману, впарить мне, человеку несведущему, то, скорее всего, поймете, что попались на удочку делателей сенсаций. Ведь стиль «завлекаловки» говорит сам за себя.
Если Вы хотите верить, что Египет породили инопланетяне, то обсуждать это бессмысленно - как любой символ веры. Я даже соглашусь, что в такой версии есть своя стройность и законченность. На инопланетян вообще классно все списывать. Даже доказательства «от палеонтологии» тут бессильны. Действительно - сели, поели, опять пошли! Я не ерничаю, я действительно считаю, что «кратковременные визиты» - не ловленные. Только вот про 20 тысяч лет развития и столько же гибели «цивилизаций» - не надо... Ну, пожалуйста!

Между прочим, все тут мучаются вопросом «что делать?» А вот нет, чтобы каждый из замученных перестройкой передал свое знание и умение, то чем он профессионально всю жизнь занимался и еще не растерял, окружающей молодежи. Видимо, чтобы этого не произошло, Россию и посыпали дустом всякой эзотерики и «тайн». Голова-то и воображение заняты «новой информацией» - куда уж тут до будничных дел. Тов.Алексей, это не в Ваш личный огород камень. Это я просто намекаю, что в тексте про египтян зашифрован ответ на все смутные времена. Ну, и оправдываю нахождение нашей дискуссии на ветке «Игрушка или оргоружие?».

[Товарищ Алексей]

То, что я оказался похожим на "попавшегося на удочку делателей сенсаций", - очень печально для меня, поскольку это оценка для юнцов. Я же не принадлежу к той прослойке, которые взахлёб читали АиФ и Огонёк и при этом не способны были самостоятельно поменять сетевую розетку или выключатель. И главное - крыть мне нечем!
Я ни слова не сказал об инопланетянах - нет нужды в этой версии в данном месте. Египтяне стругали поверхности пирамид до идеальной чистоты, как мы стругаем рубанком дерево, - это недоступно и нашей цивилизации. При чём тут "деланье сенсаций", когда есть физический факт и примеры налицо, когда любой металлист или каменных дел мастер увидит знакомые технологические приёмы и оценит возможности той эпохи. При чём тут сенсация?
Два каменных блока черновой обработки по 200 тонн ставили рядом и пропиливали широкой дисковой пилой диаметром в несколько метров. А у такой пилы должны были быть либо особые зубья с твёрдосплавными напайками, либо особый абразивный порошок - это ведь не известняк, а твёрдый гранит. Ну, или невероятно мощные лазеры, либо вообще неизвестные технологии. После этого два блока имели две идеально сочленяющиеся поверхности.
Комментировали видеоряд не журналисты "отдела новостей".
Быть может, для Вас, Тара, это всё несущественно, главное - тексты.
Однако законы физики, да и сам камень, подвергшийся обработке, способны, не соврав, рассказать не меньше текстов, которые обычно, как мы знаем, есть всего лишь мнение победителей или наследников.
В мудрости жрецов я не сомневаюсь. Они вправе были рассчитывать, что потомки научатся читать и между строк.
Когда-то Теория Дарвина сыграла прогрессивную роль. Сегодня ею пытаются доказать, что человечество возникло на Земле в результате эволюции и борьбы видов, и является само себе хозяином положения. Убеждён, что Дарвин, Маркс и Энгельс высекли бы нынешних "дарвинистов" за нежелание видеть и анализировать современные научные данные.

[Tapa]

Уважаемый товарищ Алексей! Я ни в коей мере не считаю Вас ни юнцом, ни человеком не могущем починить розетку. Не сомневаюсь, что Вы много чего умеете и знаете. Однако, когда Вы швыряетесь миллионами лет как перчатками и утверждаете, например, что "1 миллиард последних лет условия жизни были примерно схожи с нынешними" я вынуждена понять так, что это или Вам кто-то очень недобросовестный наврал, или Вы все сами перепутали. Миллиард лет назад - это очень-очень давно. Жизни на Земле еще почти не было, так себе... простейшие. Вы Дарвина можете презирать сколь угодно, но коли "физический факт и примеры налицо", а в "примерах" той самой палеонтологии сначала есть невнятные следы простейших, потом моллюски, потом рыбьи косточки и т.д., то что-то это да значит. Так сказать, ретроградно, но...
И не надо демагогии насчет того, что рядом с нами тоже есть амебы и др. живность. Пусть, кто так говорит, покажут РЯДОМ с докембрийской амебой докембрийского (не скажу человека) хоть ежика морского. Собственно Вы этого и не обязаны знать - вы не геолог. Но это характеризует тех, кто беззастенчиво "впаривает" любознательным людям, привыкшим к другой норме на информацию, другой ответственности за печатное слово.
Еще пример несерьезности производителей данной продукции. Вот Вы уверенно говорите про материал пирамид, что "это ведь не известняк, а твёрдый гранит". Это откуда такая информация? Трогали-щупали? (Я-то это как раз делала). Уверена, если бы Вы посмотрели вблизи, то и не будучи геологом, увидели бы что это не гранит, а именно, извините, известняк и песчанник. Если насчет гранита пирамид сказали в фильме, то они прямые лгуны. Но возможно, они сказали про саркофаги или стеллы - те действительно из гранита, а Вы уж перепутали. Хотя все равно вина их, если серьезный образованный человек так понял, значит текст и картинка были хитро составлены, создавали впечатление: "О! Это ж надо до чего была уникальна их техника!" А авторы популярных фильмов про загадки, если не заворожат, не повлекут своей дудочкой, то... как минимум, не получат финансирования. Такова се ля ви :-(. И пиар-технологии.
Я не говорю, что египтяне не обладали удивительными, вполне уникальными технологиями. Но они все на ладони. Механизмы, которыми они пользовались доступны для желающих видеть. Каменоломни остались. Есть недодработанные блоки, по которым видна технология. Да, они пришлифовывали плиты весьма плотно. Они терли их друг об друга, насыпав гранитную крошку как абразив. А когда им надо было обработать гранитную поверхность (повторяю, не пирамид), пользовались бронзовой тяжелой пластиной, тоже с абразивом. Это высоко технологичная древняя цивилизация. Но про лазеры - не надо!!
Почему у них было такое раннее развитие? Откуда пришли "люди Гора"? Там, конечно, полно еще вопросов. Но не надо накручивать вокруг того, что объяснимо и давно объяснено, - летательных аппаратов и лазеров.
Вы не говорили про инопланетян. Сказала я - потому что никакая автохтонная цивилизация не может быть столь локальной, чтобы не "засветиться" в поле зрения исследователей. Сообщества не выживают, если они слишком малы, не возникает развитой культуры (там есть закон критической массы) и уж точно не превращаются в цивилизации. Которые по определению имеют тенденцию к экспансии. А значит... - см. выше.
Могла быть одна древняя цивилизация, та, которая не оставивила следов на земле. Вы о ней знаете. Зовут Атлантида. Морское дно исследовано несравненно хуже земной поверхности. Вот и все варианты. Если уж говорить, что кто-то там египтян учил. Но это не отменяет того, что все приведенные Вами "убойные" примеры "чудесности" египетских реалий - не выдерживают критики.
В остальном - воля Ваша, что думать. С искренней симпатией. Мария.