о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

Флаймен! Вы парадоксальный человек. Так вам ещё и этих денег не заплатят! ( страховые компании в убытке не останутся, не волнуйтесь). К тому же , если вы не собираетесь выходить на пенсию как можно дольше, то с кахдыи днём и годом вы теряете, а страховая компания приобретает. Какой смысл платить взносы, если не собираешься ими воспользоваться? Логического - нет. Но раз вы так делаете, значит, есть какой-то психологический смысл. Задумайтесь и ответьте, если можете, какой именно. Н.Г.

[Flymen]

Флаймен! Вы парадоксальный человек. Так вам ещё и этих денег не заплатят! ( страховые компании в убытке не останутся, не волнуйтесь). К тому же , если вы не собираетесь выходить на пенсию как можно дольше, то с кахдыи днём и годом вы теряете, а страховая компания приобретает. Какой смысл платить взносы, если не собираешься ими воспользоваться? Логического - нет. Но раз вы так делаете, значит, есть какой-то психологический смысл. Задумайтесь и ответьте, если можете, какой именно. Н.Г.

Вы опять не поняли. Страховой случай - это не выход на пенсию а достижения возраста ( в данном случае 60 лет)
Буду я работать или пойду на отдых (заслуженный) не имеет значения.
Смысл продолжать трудится имеет психологическое значение - осознание того что еще кому то нужен

[наталья гончаров...]

Если я правильно поняла вас, Флаймен, то вы хотите сказать следующее: того, что я накопил за всю жизнь, хватит мне на прибавку к зарплате (или государственной пенсии), т.е. на мороженое . Так? Н.Г.

[Виноградов]

Да, уважаемая Наталья! Дело обстоит именно так, по моему мнению. И Ваша концепция была попыткой найти выход из этого тупика.
Вот Вам ещё один повод "порадоваться" жизни: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=39
Старики никому не нужны в либерально-рыночном обществе.
Страховые компании? Для них это - способ "заработать", и ни о каких социальных гарантиях они и думать не думали.

[Flymen]

Если я правильно поняла вас, Флаймен, то вы хотите сказать следующее: того, что я накопил за всю жизнь, хватит мне на прибавку к зарплате (или государственной пенсии), т.е. на мороженое . Так? Н.Г.

Первое - коплю я не всю жизнь. Второе - сколько накопил столько и получил плюс проценты. Хватит ли того что накопил мне на мороженое ? На мороженое должно хватить. Если копить больше то
хватит и на шоколад к мороженому

[Flymen]

Да, уважаемая Наталья! Дело обстоит именно так, по моему мнению. И Ваша концепция была попыткой найти выход из этого тупика.
Вот Вам ещё один повод "порадоваться" жизни: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=39
Старики никому не нужны в либерально-рыночном обществе.
Страховые компании? Для них это - способ "заработать", и ни о каких социальных гарантиях они и думать не думали.

Вообще то не дело страховых компаний думать о социальных гарантиях. Страховая компания - финансовое учреждение. Например по моей страховке взносы будет оплачивать страховая компания в случае получения мною инвалидности. Но это не социалка.Просто такая страховка стоит дороже. Социальные гарантии дело государства. Оно распоряжается налогами полученными в том числе с граждан.

[Виноградов]

Никак не могу понять, откуда взялось мнение, что в СССР пенсия появилась только в 1956 и 1959 году? С крестьянами - может быть. Эксплуатация деревни городом была всегда, и нынче это только усугубилось. Но речь не о том. Пенсия в СССР появилась намного раньше. Наконец, нашёл подтверждение:
"Словарь иностранных слов" под редакцией И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова. Изд. четвёртое, переработанное и дополненное. М. 1954.
С.527 Пенсия - форма материального обеспечения граждан за счёт государства в установленных законом случаях. В СССР существуют пенсии по старости, по инвалидности, семьям умерших и погибших на фронте кормильцев, персональная пенсия и др. Конец цитаты.

[Flymen]

Никак не могу понять, откуда взялось мнение, что в СССР пенсия появилась только в 1956 и 1959 году? С крестьянами - может быть. Эксплуатация деревни городом была всегда, и нынче это только усугубилось. Но речь не о том. Пенсия в СССР появилась намного раньше. Наконец, нашёл подтверждение:
"Словарь иностранных слов" под редакцией И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова. Изд. четвёртое, переработанное и дополненное. М. 1954.
С.527 Пенсия - форма материального обеспечения граждан за счёт государства в установленных законом случаях. В СССР существуют пенсии по старости, по инвалидности, семьям умерших и погибших на фронте кормильцев, персональная пенсия и др. Конец цитаты.

Мне кажется вопрос о дате появления пенсий в СССР не актуален сейчас уже. Все мое окружение не думает о пенсиях и не сильно на нее рассчитывает. Так что считать это аргументом в позиции Н.Г.
думаю не корректно.

[наталья гончаров...]

мои данные - из энциклопедии. После Революции была пенсия по инвалидности и потере кормильца,потом сделали для рабочих отдельных отраслей промышленности, т.е. для очень немногих, а с 1956 - для всех городских, с 1964 - и для колхозников. Проверьте.
Ваше окружение не думает о пенсиях? Прислушайтесь внимательней. Я только и слышу: - а когда пенсия? а как ваша пенсия? а когда повысят? а на сколько повысят? бабушка, а что такое пенсия? и т.д., и т.д. бенсконечно

[Виноградов]

мои данные - из энциклопедии. После Революции была пенсия по инвалидности и потере кормильца,потом сделали для рабочих отдельных отраслей промышленности, т.е. для очень немногих, а с 1956 - для всех городских, с 1964 - и для колхозников. Проверьте.
Ваше окружение не думает о пенсиях? Прислушайтесь внимательней. Я только и слышу: - а когда пенсия? а как ваша пенсия? а когда повысят? а на сколько повысят? бабушка, а что такое пенсия? и т.д., и т.д. бесконечно

Спасибо. А какого года издания эта энциклопедия?

[наталья гончаров...]

Энциклопедия остаётся энциклопедией, независимо от года издания. Раз там говорится о 1964 годе и последующих, значит - после 1964 года. Пожалуйста, поищите в интернете, я там нашла Н.Г.
И для Флаймена - Ах, люди совсем не думают о пенсиях, - говорит он. Это говорит человек, который сам( никто его не заставлял) вступил в пенсионный фонд и регулярно платит взносы. Мало того, он подробно изучил правила этого фонда и рассчитал свою будущую жизнь в соответствии с этими правилами. Вот это называется - "не думать о пенсии". Н.Г.

[Виноградов]

Энциклопедия остаётся энциклопедией, независимо от года издания. Раз там говорится о 1964 годе и последующих, значит - после 1964 года. Пожалуйста, поищите в интернете, я там нашла Н.Г.
И для Флаймена - Ах, люди совсем не думают о пенсиях, - говорит он. Это говорит человек, который сам( никто его не заставлял) вступил в пенсионный фонд и регулярно платит взносы. Мало того, он подробно изучил правила этого фонда и рассчитал свою будущую жизнь в соответствии с этими правилами. Вот это называется - "не думать о пенсии". Н.Г.

Не верю я этим "новоделам" насчёт советского прошлого... Поэтому и раздобыл "твёрдую" копию словаря за 1954 год.
Один пример катынской подделки чего стоит.

[Flymen]

Энциклопедия остаётся энциклопедией, независимо от года издания. Раз там говорится о 1964 годе и последующих, значит - после 1964 года. Пожалуйста, поищите в интернете, я там нашла Н.Г.
И для Флаймена - Ах, люди совсем не думают о пенсиях, - говорит он. Это говорит человек, который сам( никто его не заставлял) вступил в пенсионный фонд и регулярно платит взносы. Мало того, он подробно изучил правила этого фонда и рассчитал свою будущую жизнь в соответствии с этими правилами. Вот это называется - "не думать о пенсии". Н.Г.

Пишешь одно а вы читаете другое. В моем окружении я единственный кто платит взносы не в пенсионный фонд а в страховую компанию. В эту страховку входит страхование от несчастного случая
в силу своей профессии такая страховка очень желательна. О государственной пенсии речи нет я на нее не рассчитываю вообще так же как и мое окружение. Вот все такие скептики. Заключая договор страхования комплексный вы имеете льготы. И как вы представляете расчет своей будущей жизни в соответствии с правилами страхования?

[Flymen]

Не верю я этим "новоделам" насчёт советского прошлого... Поэтому и раздобыл "твёрдую" копию словаря за 1954 год.
Один пример катынской подделки чего стоит.

Я как то читал толковый словарь 1957 года. Слова кибернетика и генетика там очень своеобразно описаны. Доверия такой словарь не вызывает к сожалению. Мне кажется энциклопедия более надежный источник, особенно если есть номера правительственных постановлений. По поводу катынской подделки - опять же мы с вами этого дела в руках не держали. Кому в данном случае доверять? Старым источникам или новым? Дело индивидуальное.

[Виноградов]

Я как то читал толковый словарь 1957 года. Слова кибернетика и генетика там очень своеобразно описаны. Доверия такой словарь не вызывает к сожалению. Мне кажется энциклопедия более надежный источник, особенно если есть номера правительственных постановлений. По поводу катынской подделки - опять же мы с вами этого дела в руках не держали. Кому в данном случае доверять? Старым источникам или новым? Дело индивидуальное.

Отнюдь. "Кибернетика" и "генетика" в тот момент только формировались как науки.
Возьмите наши словари 1980-х и посмотрите "синергетику"...
Одно дело пенсия, которую уже получают - и вопрос о времени введения этих пенсий. И другое - новая, только возникающая и развивающаяся наука. Вы бы ещё поискали там "спутник"...

[Flymen]

Отнюдь. "Кибернетика" и "генетика" в тот момент только формировались как науки.
Возьмите наши словари 1980-х и посмотрите "синергетику"...
Одно дело пенсия, которую уже получают - и вопрос о времени введения этих пенсий. И другое - новая, только возникающая и развивающаяся наука. Вы бы ещё поискали там "спутник"...

В этом словаре в генетике упоминался монах Морган и наш ученый Мичурин. Я бы не сказал что они наши современники. А по поводу пенсий я все же повторюсь в контексте позиции Н.Г. мне кажется
время введения пенсий не имеет значения. Кстати я так и понял почему наш с вами пост опять переправили. Я могу понять нетерпимость модератора ко мне но Вы то тут причем ?

[Виноградов]

В этом словаре в генетике упоминался монах Морган и наш ученый Мичурин. Я бы не сказал что они наши современники. А по поводу пенсий я все же повторюсь в контексте позиции Н.Г. мне кажется
время введения пенсий не имеет значения. Кстати я так и понял почему наш с вами пост опять переправили. Я могу понять нетерпимость модератора ко мне но Вы то тут причем ?

Добрый вечер!
Я же объяснял, кажется, что "наезды" на генетику и кибернетику имели методологические, то есть мировоззренческие причины. Это похоже на то, как Вам стали объяснять технологию подключения микроконтроллера к иконе Божьей Матери с целью получить её благословение.
Морган и Мендель обсуждали мистическую природу наследственности, не поддающейся внешнему воздействию - воспитанию. Наша наука узрела в этом возможность оправдания социальному неравенству, то есть расизма.
Эти споры обострились в середине 20-го века, когда возникли экспериментальные доказательства и был вскрыт наследственный механизм передачи качеств от родительских особей к дочерним... Тогда Морган стал актуален. Но Иван (Петрович?) Мичурин был тогда современником - умер, кажется, в 1955 году. Он был знаменем советской биологии и селекции. (Хотя - незаслуженно, между нами говоря.) В словаре много чего упоминается, не только современники...
Время введения пенсий - было главным параметром в теории "Натальи Гончаровой, я и пытался опровергнуть эту теорию прямой ссылкой. Но получилось наоборот - её убедили разъяснения насчёт постоянной времени в различных процессов..
Нас переправили? КУда? Туда же? Посмотрю...

[Виноградов]

В этом словаре в генетике упоминался монах Морган и наш ученый Мичурин. Я бы не сказал что они наши современники. А по поводу пенсий я все же повторюсь в контексте позиции Н.Г. мне кажется
время введения пенсий не имеет значения. Кстати я так и понял почему наш с вами пост опять переправили. Я могу понять нетерпимость модератора ко мне но Вы то тут причем ?

Там написано разъяснение - за слово дивайс.

[наталья гончаров...]

Как распланировал свою жизнь? Я понимаю так: обезопасился со всех возможных сторон: и зарплата, и госпенсия, и страховка. Обезопасился от чего? А от того, чтобы не просить помощи у своих детей, чтоб прожить без них. ВЫходит, именно это страшно для вас. Задумайтесь: отчего вы так боитесь своих детей?(или, может, в расчете на пенсию не завели их вовсе? Н.Г.

[Виноградов]

Как распланировал свою жизнь? Я понимаю так: обезопасился со всех возможных сторон: и зарплата, и госпенсия, и страховка. Обезопасился от чего? А от того, чтобы не просить помощи у своих детей, чтоб прожить без них. ВЫходит, именно это страшно для вас. Задумайтесь: отчего вы так боитесь своих детей?(или, может, в расчете на пенсию не завели их вовсе? Н.Г.

Боимся не своих детей, а за своих детей. Именно на старте их трудовой деятельности, именно тогда, когда им надо строить свой дом м растить своих детей - именно в это время мы взваливаем на них ещё и заботу о прокорме нас.
Когда продолжительность жизни составляла 40-50 лет -тогда, может быть, можно было взваливать на детей пропитание своих родителей. А кормить до 70-ти - тут призадумаешься...