Распутин: жертва мифотворчества или разрушитель монархии?, 11-13.11.2010 Опции

[serb]

Ну, и вам, дай бог здоровья.

Взаимно, Вам в первуючередъ - душевного! " Учитесь и учитесь и учитесь" - еще раз перечитать историю России -)
До 1917 года.

" Не все утопические учения русофобов одинаково полезны", надо все таки знать свои корни. -)

"По плодам их - узнаете их" -)

Развивайтесь, читайте БОЛЬШЕ, изучайте экономику, социологию.

Да хотя бы азы - типо ЭТОГО ПОЙМИТЕ, а потом уж можно и за Маркса браться.

Существует две основные теории, объясняющие природу государства:
контрактная и эксплуататорская теории.
Контрактная теория базируется на восприятии экономической системы
как экономики обмена, в рамках которой государство играет роль агента,
посредством установления относительных цен максимизирующего
благосостояние общества. Таким образом, контрактная теория во многом
основывается на неоклассических предпосылках, объясняя каким образом
должны формироваться эффективные права собственности, способствующие

экономическому росту и наиболее эффективному распределению
экономических ресурсов.
Напротив, эксплуататорская теория государства рассматривает его как
совокупность агентов, образующих социальную группу или класс, в чьи
функции входит извлечение ренты из граждан в свою пользу. Согласно этой
теории, права собственности формируются таким образом, чтобы
максимизировать этот доход вне зависимости от влияния связанных с этим
действий на благосостояние общества в целом.


================================================================================
===========================
Что Вам ближе? Убивать и разрушать? Но - есть и другой путь -)

А Вы все - убивать разрушать. Архаика, в стиле албанско-таджиско-афганских племен.

[serb]

Буду образовывать Виноградова. Может от пилы и ледоруба - всеж отойдет?

Дугин.

На идее прогресса были основаны все три главенствующие в XIX—XX веках политические идеологии — либерализм, коммунизм и фашизм.


Либерализм и социал-дарвинизм

Либерализм основан на вере в безусловный прогресс, развитие общества и экономической системы.

Емко выразил основные подходы либерализма классик этого направления и один из отцов-основателей социологии философ Герберт Спенсер. По Спенсеру, общество людей является продолжением общества зверей, и в нем так же, как у животных, царят законы борьбы за выживание, источники пищи, наслаждение, а также естественный отбор и принцип вытеснения слабейших. Прогресс состоит в том, что эта социальная борьба видов (социал-дарвинизм) способствует совершенствованию социальных и экономических механизмов. Люди борются друг с другом за выживание с помощью все более и более совершенных и эффективных средств и механизмов. Прогресс, понятый таким образом, может быть сведен к технологическому совершенствованию инструментов насилия — как физического (вооружения), так и социально-политического (повышение эффективности государственного аппарата, а государство, как известно, есть институт легального насилия).

В определенный момент исторического развития, по Спенсеру, происходит качественный скачок, и человеческое общество переходит от конкуренции с помощью прямой и грубой силы (захваты, войны, колонизации и т.д.) к конкуренции в сфере промышленности и торговли. Это все та же самая борьба за выживание, та же игра на вытеснение, подавление и в конечном счете на уничтожение, что и раньше, но только ведущаяся иными методами — экономическими. Место сильных занимают теперь богатые — им суждено выжить. Место слабых занимают бедные — им суждено погибнуть или в редчайших случаях разбогатеть, развив агрессивные навыки, активность и жестокость. Такова жизнь, философски замечает Спенсер.

Современный либерализм и неолиберализм (Людвиг фон Мизес, Фридрих фон Хайек, Карл Поппер, Дж. Фридман и т.д.) слегка смягчают грубые выводы Спенсера, но суть остается неизменной. Капитализм есть поле борьбы, где место прямого насилия звериных стай и ранних этапов общества заменено экономической конкуренцией в условиях рынка. Эта борьба за богатство и есть движущая сила прогресса, экономического роста и развития.

Модернизацией в таком случае будет являться усовершенствование правил и норм этой борьбы за богатство, успех и ресурсы, переход ее на новый, более интенсивный и технологически совершенный уровень. Либералы, оправдывая­ жестокость своей идеологии, утверждают, что каждый может принять участие в этой борьбе на равных стартовых условиях и продвинуться в ней вплоть до вершин. Да, на пути к богатству он разорит и погубит не одну тысячу бедных, но результаты модернизации покроют все издержки — общество, экономика, социальная система будут развиваться.


Прогресс в марксизме: к мировой революции

Вторая политическая теория — марксизм — также исходит из признания однонаправленного исторического прогресса. По мысли марксистов, общество движется только вперед, необратимо и поступательно. Правда, здесь в дело вступает диалектический подход: совершенствование социально-политических и экономических механизмов ведет к усугублению несправедливости, к усилению эксплуатации человека человеком. Но все это в конечном счете будет оправдано мировой революцией, в ходе которой бедные (мировой пролетариат) свергнут владычество богатых и воспользуются результатами прогресса и модернизации.

Этот нюанс, конечно, важен, так как хотя прогресс и признается, подчеркивается и его парадоксальность. В конечном же счете, уверены марксисты, «все будет хорошо». И здесь модернизация рассматривается как нечто целиком позитивное.


Фашизм: воля к власти

Фашизм также принимает идею прогресса и императив модернизации. Кстати, на практике фашистская Италия и особенно национал-социалистическая Германия провели модернизацию стремительно и чрезвычайно эффективно, хотя основывались на иной — нелиберальной и немарксистской — идеологии. Национал-социализм добавил к прогрессу расовый компонент, считая более развитые и более модернизированные народы и этносы «высшими» уже в силу этой развитости, а всех остальных причисляя к низшим.

У нацистов отождествление прогресса и модернизации с расовым превосходством «белого человека» было доведено до логического предела, но нельзя не заметить этой расистской подоплеки и в либерализме, хотя и не в такой яркой и грубой форме. Либералы и сегодня доказывают превосходство западной цивилизации указанием на уровень технического развития, подспудно намекая, что отставшие цивилизации несовершенны. Правда, в отличие от нацистов либералы уверены, что все можно поправить, если сами отставшие примут плоды развития западного общества (однако на практике это сплошь и рядом приводит к десувернизации и колонизации, что снова не так уж далеко от откровенного колониализма и империализма нацистов).

В рамках третьей политической теории философ Ницше, отличавшийся откровенностью формулировок, провозгласил в ходе исторического развития смену человека сверхчеловеком, как вершиной движения человечества по пути воли к власти. Эта воля к власти и лежит, по Ницше, в основе всего исторического процесса, это она подталкивает человека к прогрессу, развитию, модернизации. В этой воле к власти человек покоряет природу (развитие техники) и другого человека (совершенствование социальных систем) все более искусно, полно и эффективно.

При всей разнице трех основных политических идеологий у них есть одно общее свойство: все они, безусловно, разделяют веру в прогресс, все они исповедуют модернизацию как аксиоматический принцип, не подлежащий сомнению. [b]В основе всех трех политических систем — либеральной, марксистской и фашистской — лежит именно императив роста, в первую очередь экономического, и развития, в первую очередь социального. Все три классические идеологии суть идеологии модернизации.[/b]

[Alex_]

сотрудником ГАИШ МГУ Вячеславом Журавлевым

Лижет задницу религиозным мракобесам, мразь.

[MMM]

Ну, и вам, дай бог здоровья.

А лучше бы ему ума и совести побольше...

[nil]

Это момент Истины был для Виноградова, то, что Лопатников, создатель Большой Игры, тв проекта, и называл "навозным бредом кровавых идей 20 тых годов", эдакие албанцы, только в 20 - 30 годы, уничтожавшие ДУШУ РОССИИ, Православие.

С пораженцами и мясниками Лениным и Троцким ясно, у Маркса где нибудъ есть о необходимости уничтожения русской культуры и религии? Дайте ссылки пожалуйста!

Вот то то и оно, что на их фоне и Распутин, не желавший войны с Германией, порядочным человеком выглядит. По сравнению с Лениными Троцкми Алексами К и Виноградовыми.

Серб, а Вы книги тоже читаете, или только посты?Ну,вот,например: К.М."Речь на польском митинге в Лондоне 22 января 1867г. Соч.,т.16; Ф.Эн.(надеюсь, г-н Фридрих тоже подойдет в качестве свидетеля?) Армии Европы.3. Русская армия. Соч.,т.11.

[nil]

[quote name='Виноградов' date='14.11.2010, 0:20' post='22543']
Это - часть, реплика в полемике. Вырванный из контекста - вызывает иные ощущения, нежели в конкретном разговоре. Такие реплики можно надёргать в любой дискуссии. "Собрать все книги, да и сжечь!"
Что касается идеи "надо было расстрелять", то это - типичный, скажем, млечинский аргумент: "мы же знаем, как это было дальше, поэтому их надо было тогда расстрелять - дескать, было бы меньше жертв". Заглядывая в ответ (последующие события) даём оценку тем поступкам. Именно так я понял этот пассаж. Явный перехлёст. Полемический. "Поубивав бы!..."
Но роль и действия РПЦ были откровенно антибольшевисткими. С этой оценкой я и согласился.
[/quo
Уважаемый коллега! Не вижу причин Вам так оправдываться. Такое впечатление, что Вас(вольно или невольно) загоняют в рамки пошлой политкорректности,где за каждой содержательной оценкой должны следовать реверансы и извинения.К сожалению,это на форуме не редкость.Получается, что теперь диалог возможен только между амебами? См.http://www.novpol.ru/index.php?id=200

[Виноградов]

...
Уважаемый коллега! Не вижу причин Вам так оправдываться. Такое впечатление, что Вас(вольно или невольно) загоняют в рамки пошлой политкорректности,где за каждой содержательной оценкой должны следовать реверансы и извинения.К сожалению,это на форуме не редкость.Получается, что теперь диалог возможен только между амебами? См.http://www.novpol.ru/index.php?id=200

Спасибо! Наверное, Вы правы. Причины такой моей реакции имели, кроме всего прочего, временный и в чём-то субъективный характер - их не стоит обсуждать.
Насчёт реверансов и излишних извинений Вы, безусловно, правы. О диалоге только между амёбами - разговор долгий. За ссылку - огромное спасибо.

[светозар]

ЦИТАТА serb Буду образовывать Виноградова. Может от пилы и ледоруба - всеж отойдет?
................................................................................
.............................................................................
Извините, размахивая цитатником, сложно кого-нибудь чему-нибудь научить.
Ещё сложнее таким образом показать свою собственную учёность, однако такой способ
весьма эффективен для показа скудности собственного ума.
................................................................................
................................................................................
Для Виноградова.
Наше мироощущение, не больше чем отражение нашего сознания.
Единого информационного поля (телепатия) у нас нет.
На одно и тоже явление мы смотрим по- разному ( или одинаково, мы этого не знаем).
Природу собственного сознания мы не знаем.
Споры на эту тему( о тех явлениях которые мы не понимаем) можно вести бесконечно, и все будут правы ( или не правы).
Разгадаем тайну сознания, осознаем кто мы и где мы.
Буддизм - знания недостижимы в процессе изучения ( что есть знание, чем больше узнаёшь, тем
больше не знаешь)
Дзэн-буддизм, узнаешь всё сразу, когда познаешь (информационное поле на основе другого уровня сознания)
Современный путь познания неэффективен. Абсолютно другой, неизвестный пока подход.
Вопрос в основном, думается, заключается в поисках подходов к собственному сознанию.

[Виноградов]

...
Наше мироощущение, не больше чем отражение нашего сознания.
Единого информационного поля (телепатия) у нас нет.

Речь не идёт об едином информационном поле, и тем более - о телепатии. Хотя - это близкие понятия.

Буддизм - знания недостижимы в процессе изучения ( что есть знание, чем больше узнаёшь, тем больше не знаешь)
Дзэн-буддизм, узнаешь всё сразу, когда познаешь (информационное поле на основе другого уровня сознания)
Современный путь познания неэффективен. Абсолютно другой, неизвестный пока подход.
Вопрос в основном, думается, заключается в поисках подходов к собственному сознанию.

Спасибо, но это уже проходили... Заманчиво звучит, но не продуктивно. По крайней мере, для меня. Правда, да-авно это было! Может быть, что-то изменилось - я или мир... Но впадать в медитацию, думаю, мне сейчас не время. Недалеко уже и до нирваны...
Спасибо!

[pamir]

Я думаю что Виноградов - эдакий интернет воинствующий безбожник, и есть настоящий Советский Человек, без Родины, без Семьи, без ВЕРЫ. Убивать, разрушать (слава Спасителю, бодливой корове рогов не дали).

Тот - кто плюет в прошлое, не имеет БУДУЩЕГО. И кровавый понос в голове у Виноградова говорит только о егог личном, частном сумасшедствии. А Прошлое в этой стране принадлежит НАМ, православным славянам. Принадлежит принадлежало и будет принадлежать -)

Коммунисты, фашисты, либерасты будут сменять друг друга. Но духовность народа, завет потомкам, тем, кто впервые увидев блеск куполов Золотой Софии, перестал быть юбандой варваров, и цивилизовал полмира, им не уничтожить.

Неделю отдохните от форума.

[mila9]

Спасибо! Наверное, Вы правы. Причины такой моей реакции имели, кроме всего прочего, временный и в чём-то субъективный характер - их не стоит обсуждать.
Насчёт реверансов и излишних извинений Вы, безусловно, правы. О диалоге только между амёбами - разговор долгий. За ссылку - огромное спасибо.

Виноградов! Вы уж на меня не обижайтесь, пожалуйста. Может я где и перегнула палку... Но Вы тоже меня напугали расстрелами... И спасибо Вам, что Вы щадили мои чувства.

[светозар]

ЦИТАТА Виноградов Спасибо, но это уже проходили... Заманчиво звучит, но не продуктивно. По крайней мере, для меня. Правда, да-авно это было! Может быть, что-то изменилось - я или мир... Но впадать в медитацию, думаю, мне сейчас не время. Недалеко уже и до нирваны...
Спасибо!
................................................................................
................................................................................
.
..........
Улыбнули. Пожалуйста.
Или я недостаточно чётко обозначил позицию, или вы её не поняли.
Буддизм для меня, впрочем как и многие другие религии, включая языческие, не больше чем
предмет изучения и приобретения знаний . Во всяком случае пока.
Основа всего комментария - новый подход к знаниям, через сознание.
А вы про нирвану. Это один из главных пунктов моего несогласия с буддизмом.
И ваше понимание бога, не очень сильно расходится с моим.
Недостаточность знаний у меня, у вас, у человечества.
"Созданы по подобию божьему".

[Виноградов]

По-моему, Вы здесь меня не поняли.

... Но впадать в медитацию, думаю, мне сейчас не время. Недалеко уже и до нирваны...

ЭТА "нирвана" ждёт всех нас, рано или поздно...

А вы про нирвану. Это один из главных пунктов моего несогласия с буддизмом.
И ваше понимание бога, не очень сильно расходится с моим.
Недостаточность знаний у меня, у вас, у человечества.
"Созданы по подобию божьему".

А с остальным - не спорю. Но, в общем-то, я пока не вижу платформы для начала содержательного диалога. Уточните, поясните?

[светозар]

По-моему, Вы здесь меня не поняли.

ЭТА "нирвана" ждёт всех нас, рано или поздно...

А с остальным - не спорю. Но, в общем-то, я пока не вижу платформы для начала содержательного диалога. Уточните, поясните?

Упрощённо - "Я знаю, что я ничего не знаю."
Как результат ( из моего комментария ) - спор по данной теме можно вести бесконечно и каждая из спорящих
сторон ( одновременно или нет ) могут быть правы или нет только в системе нынешних знаний, не больше.
Но это же не истина. И один из путей, с моей точки зрения, познание нашего разума.
Я не спорю. Я лишь пытаюсь уточнить.

[Ratan]

Неделю отдохните от форума.

Мера гуманная и весьма либеральная. Может черезмерно либеральная. Что есть серб по сути? С одной стороны, весь советский период у него сводится к определению "красные мясники". С другой стороны, Сталин почему-то оказывается светлым пятном в этой "мясорубке", видите ли, репрессировал ленинскую гвардию, а в других событиях участия не принимал. Явно ложная позиция, где Сталин - маскировочный щит. Главная же идея - славянский национализм, что-то вроде славянского фашизма. Искренен человек или он "работает" - в данном случае вопрос вторичный. Но форум засоряет. Уместен ли "либерализм"? Ничего продуктивного в сообщениях "серба" не было. Впрочем, он переменчив. уходить не хочет.

[nil]

Мера гуманная и весьма либеральная. Может черезмерно либеральная. Что есть серб по сути? С одной стороны, весь советский период у него сводится к определению "красные мясники". С другой стороны, Сталин почему-то оказывается светлым пятном в этой "мясорубке", видите ли, репрессировал ленинскую гвардию, а в других событиях участия не принимал. Явно ложная позиция, где Сталин - маскировочный щит. Главная же идея - славянский национализм, что-то вроде славянского фашизма. Искренен человек или он "работает" - в данном случае вопрос вторичный. Но форум засоряет. Уместен ли "либерализм"? Ничего продуктивного в сообщениях "серба" не было. Впрочем, он переменчив. уходить не хочет.

Точно,противоречия в текстах Серба заметны невооруженным взглядом,но его почему-то не смущают! Да еще бранится без меры...

[serb]

Ратан
Нил

"Можете называть меня красно - коричневым"

А А Проханов

[nil]

Ратан
Нил

"Можете называть меня красно - коричневым"

А А Проханов

Коллега, Вы такой разный, теперь вот еще и "Проханов".

[Боргил Храванон]

Узелок на память по-канатовски.

Мне интересно: каким узлом вяжет Млечин свой галстук? Двойным вестминстерским? Не научить ли его завязывать на себе галстук по-столыпински?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 24.11.2010, 16:24

[Ratan]

'serb' date='23.11.2010, 12:37' post='23894']
Ратан
Нил

"Можете называть меня красно - коричневым"

С чего бы это вдруг? До этого высокого звания еще нужно дорасти.