о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты ( одиннадцать месяцев работы, один месяц отпуска, за который оплачено, т.е. взято из одного месяца работы). За десять лет вы накопите две месячные зарплаты, за тридцать лет работы вы накопите шесть своих месячных зарпллдат, а за сорок лет – восемь. ( А если учесть все больничные, неоплачиваемые, декретные и другие отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую. – то и того меньше.) На эти деньги , если подтянуть пояса, можно прожэить год-полтора. У нас же время жизни на пенсии –в среднем двадцать лет. ( Это я беру случай когда деньги не уменьшаются от дежания в банке. Обычно же у нас деньги от лежания в банке деньги очень сильно уменьшаются.)
Откудаже возьмутся недостающие девятнадцатьт лет пенсии ? По идее, деньги должны поступать из отчислений работающих, т.е. молодежи. Но, как только появляется пенсия, то есть уверенность в завтрашнем дне, то люди, в массовом порядке перестают рожать детей. Ведь если нет пенсии, то вы постараетесь родить как минимум одного сына. – кормильца на старость. А если впереди маячит пенсия , то зачем ? Еще до войны у нас не было никакой пенсии. И когда ее вводили молодежи было еще больше, чем стариков, поэтому схема этой пирамиды работала. А сейчас ?
Что же происходит когда вводят пенсию? Вначале все вроде бы хорошо, а потом падает рождаемость, и уже в следующем поколении, лет через двадцать пять,платить эту пенсию платить практически уже не с чего.
(( У нас это произошло несколько дольше, так как в составе СССР были среднеазиатские республики и Кавказ, которые жили, и сейчас живут не по советским и не по пенсионным правилам. Как вы поните, трудности с пенсиями начались именно после отсоединения Ср. Азии и Закавказья.))
Что же дальше ? Правительство хочет платить нам пенсию, ведь это разрушает семейные связи, а это так выгодно, а пенсионеры хотят ее получать – еще бы, такую дармовщину!
Что же делать? И появляется « гениальная « мысль – а давайте будем ввозить рабов. Они будут на нас работать, будут отчислять пенсионные платежи в нашу пользу, а мы спокойненько, сытнехонько будем доживать на эти деньги. И , кстати, эти рабы будут нам благодарны, и будут нас очень любить и уважать.»
На практике, в настоящее время, это означает ,что начинается массовый ввоз и легализация (тоесть принятие в гражданство ) иностранной молодежи. Но «рабы» никогда не бывают благодарны своим «господам», хотя бы по той простой причине, что они работают , а господа» бьют баклуши.
« Наш помещик Пантелеев все гулял себе да пил
А крестьянин Федосеев все работал и копил
И по улицам столицы Пантелеев ходит гол
А поещичьи землицы Федосеев приобрел»
Это молодежь из стран, генетически и духовно нам чуждых, и они вовсе не собираются растворяться среди нас, они считают это западло. Они сохраняют свою веру, ( мусульманскую или буддийскую) свою семью, очень длинную семью, свой образ жизни. Уже через два поколения они становятся большинством ( посмотрите на Сербию, посмотрите на Францию) Причем, раз начав, приходится ввозить и легализовать все новую и новую молодежь, чуждую нам и презирающую нас.
В России 1991 год – это год .когда пенсионеры перешли на самообеспечение. Были попытки перейти на накопительную пенсию, но они провалились, так как простой подсчет (см выше) показывает ,что накоплено в 15-20 раз меньше, чем необходимо.
В течении жизни одного поколения удавалось списать это на трудности переходного периода. Но вот уже идет новое поколение пенсионеров, со лживым лозунгом : « Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал»! На самом же деле ничего не заработано.
Что же будет через двадцать пять лет, т.е. уже в 2015-м году ? Начнется массовый ввоз и легализация таджиков , узбеков, вьетнамцев, китайцев и кого угодно. Их просто будут встречать с самлолетов и насильно пихать им российские паспорта. А уже в следующе поколении, т.е. в 2040-м русские станут меньшинством в России, скорее даже незначительным меньшинством. Интересно, как живется национальному меньшинству в мусульманской стране. Спросите у сербов.
Вам это нравится? Готовы ли в отказаться от пенсии, чтобы этого не случилось?

[наталья гончаров...]

Флаймен! Вы парадоксальный человек. Так вам ещё и этих денег не заплатят! ( страховые компании в убытке не останутся, не волнуйтесь). К тому же , если вы не собираетесь выходить на пенсию как можно дольше, то с кахдыи днём и годом вы теряете, а страховая компания приобретает. Какой смысл платить взносы, если не собираешься ими воспользоваться? Логического - нет. Но раз вы так делаете, значит, есть какой-то психологический смысл. Задумайтесь и ответьте, если можете, какой именно. Н.Г.

[Flymen]

Флаймен! Вы парадоксальный человек. Так вам ещё и этих денег не заплатят! ( страховые компании в убытке не останутся, не волнуйтесь). К тому же , если вы не собираетесь выходить на пенсию как можно дольше, то с кахдыи днём и годом вы теряете, а страховая компания приобретает. Какой смысл платить взносы, если не собираешься ими воспользоваться? Логического - нет. Но раз вы так делаете, значит, есть какой-то психологический смысл. Задумайтесь и ответьте, если можете, какой именно. Н.Г.

Вы опять не поняли. Страховой случай - это не выход на пенсию а достижения возраста ( в данном случае 60 лет)
Буду я работать или пойду на отдых (заслуженный) не имеет значения.
Смысл продолжать трудится имеет психологическое значение - осознание того что еще кому то нужен

[наталья гончаров...]

Если я правильно поняла вас, Флаймен, то вы хотите сказать следующее: того, что я накопил за всю жизнь, хватит мне на прибавку к зарплате (или государственной пенсии), т.е. на мороженое . Так? Н.Г.

[Виноградов]

Да, уважаемая Наталья! Дело обстоит именно так, по моему мнению. И Ваша концепция была попыткой найти выход из этого тупика.
Вот Вам ещё один повод "порадоваться" жизни: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=39
Старики никому не нужны в либерально-рыночном обществе.
Страховые компании? Для них это - способ "заработать", и ни о каких социальных гарантиях они и думать не думали.

[Flymen]

Если я правильно поняла вас, Флаймен, то вы хотите сказать следующее: того, что я накопил за всю жизнь, хватит мне на прибавку к зарплате (или государственной пенсии), т.е. на мороженое . Так? Н.Г.

Первое - коплю я не всю жизнь. Второе - сколько накопил столько и получил плюс проценты. Хватит ли того что накопил мне на мороженое ? На мороженое должно хватить. Если копить больше то
хватит и на шоколад к мороженому

[Flymen]

Да, уважаемая Наталья! Дело обстоит именно так, по моему мнению. И Ваша концепция была попыткой найти выход из этого тупика.
Вот Вам ещё один повод "порадоваться" жизни: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...4&Itemid=39
Старики никому не нужны в либерально-рыночном обществе.
Страховые компании? Для них это - способ "заработать", и ни о каких социальных гарантиях они и думать не думали.

Вообще то не дело страховых компаний думать о социальных гарантиях. Страховая компания - финансовое учреждение. Например по моей страховке взносы будет оплачивать страховая компания в случае получения мною инвалидности. Но это не социалка.Просто такая страховка стоит дороже. Социальные гарантии дело государства. Оно распоряжается налогами полученными в том числе с граждан.

[Виноградов]

Никак не могу понять, откуда взялось мнение, что в СССР пенсия появилась только в 1956 и 1959 году? С крестьянами - может быть. Эксплуатация деревни городом была всегда, и нынче это только усугубилось. Но речь не о том. Пенсия в СССР появилась намного раньше. Наконец, нашёл подтверждение:
"Словарь иностранных слов" под редакцией И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова. Изд. четвёртое, переработанное и дополненное. М. 1954.
С.527 Пенсия - форма материального обеспечения граждан за счёт государства в установленных законом случаях. В СССР существуют пенсии по старости, по инвалидности, семьям умерших и погибших на фронте кормильцев, персональная пенсия и др. Конец цитаты.

[Flymen]

Никак не могу понять, откуда взялось мнение, что в СССР пенсия появилась только в 1956 и 1959 году? С крестьянами - может быть. Эксплуатация деревни городом была всегда, и нынче это только усугубилось. Но речь не о том. Пенсия в СССР появилась намного раньше. Наконец, нашёл подтверждение:
"Словарь иностранных слов" под редакцией И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова. Изд. четвёртое, переработанное и дополненное. М. 1954.
С.527 Пенсия - форма материального обеспечения граждан за счёт государства в установленных законом случаях. В СССР существуют пенсии по старости, по инвалидности, семьям умерших и погибших на фронте кормильцев, персональная пенсия и др. Конец цитаты.

Мне кажется вопрос о дате появления пенсий в СССР не актуален сейчас уже. Все мое окружение не думает о пенсиях и не сильно на нее рассчитывает. Так что считать это аргументом в позиции Н.Г.
думаю не корректно.

[наталья гончаров...]

мои данные - из энциклопедии. После Революции была пенсия по инвалидности и потере кормильца,потом сделали для рабочих отдельных отраслей промышленности, т.е. для очень немногих, а с 1956 - для всех городских, с 1964 - и для колхозников. Проверьте.
Ваше окружение не думает о пенсиях? Прислушайтесь внимательней. Я только и слышу: - а когда пенсия? а как ваша пенсия? а когда повысят? а на сколько повысят? бабушка, а что такое пенсия? и т.д., и т.д. бенсконечно

[Виноградов]

мои данные - из энциклопедии. После Революции была пенсия по инвалидности и потере кормильца,потом сделали для рабочих отдельных отраслей промышленности, т.е. для очень немногих, а с 1956 - для всех городских, с 1964 - и для колхозников. Проверьте.
Ваше окружение не думает о пенсиях? Прислушайтесь внимательней. Я только и слышу: - а когда пенсия? а как ваша пенсия? а когда повысят? а на сколько повысят? бабушка, а что такое пенсия? и т.д., и т.д. бесконечно

Спасибо. А какого года издания эта энциклопедия?

[наталья гончаров...]

Энциклопедия остаётся энциклопедией, независимо от года издания. Раз там говорится о 1964 годе и последующих, значит - после 1964 года. Пожалуйста, поищите в интернете, я там нашла Н.Г.
И для Флаймена - Ах, люди совсем не думают о пенсиях, - говорит он. Это говорит человек, который сам( никто его не заставлял) вступил в пенсионный фонд и регулярно платит взносы. Мало того, он подробно изучил правила этого фонда и рассчитал свою будущую жизнь в соответствии с этими правилами. Вот это называется - "не думать о пенсии". Н.Г.

[Виноградов]

Энциклопедия остаётся энциклопедией, независимо от года издания. Раз там говорится о 1964 годе и последующих, значит - после 1964 года. Пожалуйста, поищите в интернете, я там нашла Н.Г.
И для Флаймена - Ах, люди совсем не думают о пенсиях, - говорит он. Это говорит человек, который сам( никто его не заставлял) вступил в пенсионный фонд и регулярно платит взносы. Мало того, он подробно изучил правила этого фонда и рассчитал свою будущую жизнь в соответствии с этими правилами. Вот это называется - "не думать о пенсии". Н.Г.

Не верю я этим "новоделам" насчёт советского прошлого... Поэтому и раздобыл "твёрдую" копию словаря за 1954 год.
Один пример катынской подделки чего стоит.

[Flymen]

Энциклопедия остаётся энциклопедией, независимо от года издания. Раз там говорится о 1964 годе и последующих, значит - после 1964 года. Пожалуйста, поищите в интернете, я там нашла Н.Г.
И для Флаймена - Ах, люди совсем не думают о пенсиях, - говорит он. Это говорит человек, который сам( никто его не заставлял) вступил в пенсионный фонд и регулярно платит взносы. Мало того, он подробно изучил правила этого фонда и рассчитал свою будущую жизнь в соответствии с этими правилами. Вот это называется - "не думать о пенсии". Н.Г.

Пишешь одно а вы читаете другое. В моем окружении я единственный кто платит взносы не в пенсионный фонд а в страховую компанию. В эту страховку входит страхование от несчастного случая
в силу своей профессии такая страховка очень желательна. О государственной пенсии речи нет я на нее не рассчитываю вообще так же как и мое окружение. Вот все такие скептики. Заключая договор страхования комплексный вы имеете льготы. И как вы представляете расчет своей будущей жизни в соответствии с правилами страхования?

[Flymen]

Не верю я этим "новоделам" насчёт советского прошлого... Поэтому и раздобыл "твёрдую" копию словаря за 1954 год.
Один пример катынской подделки чего стоит.

Я как то читал толковый словарь 1957 года. Слова кибернетика и генетика там очень своеобразно описаны. Доверия такой словарь не вызывает к сожалению. Мне кажется энциклопедия более надежный источник, особенно если есть номера правительственных постановлений. По поводу катынской подделки - опять же мы с вами этого дела в руках не держали. Кому в данном случае доверять? Старым источникам или новым? Дело индивидуальное.

[Виноградов]

Я как то читал толковый словарь 1957 года. Слова кибернетика и генетика там очень своеобразно описаны. Доверия такой словарь не вызывает к сожалению. Мне кажется энциклопедия более надежный источник, особенно если есть номера правительственных постановлений. По поводу катынской подделки - опять же мы с вами этого дела в руках не держали. Кому в данном случае доверять? Старым источникам или новым? Дело индивидуальное.

Отнюдь. "Кибернетика" и "генетика" в тот момент только формировались как науки.
Возьмите наши словари 1980-х и посмотрите "синергетику"...
Одно дело пенсия, которую уже получают - и вопрос о времени введения этих пенсий. И другое - новая, только возникающая и развивающаяся наука. Вы бы ещё поискали там "спутник"...

[Flymen]

Отнюдь. "Кибернетика" и "генетика" в тот момент только формировались как науки.
Возьмите наши словари 1980-х и посмотрите "синергетику"...
Одно дело пенсия, которую уже получают - и вопрос о времени введения этих пенсий. И другое - новая, только возникающая и развивающаяся наука. Вы бы ещё поискали там "спутник"...

В этом словаре в генетике упоминался монах Морган и наш ученый Мичурин. Я бы не сказал что они наши современники. А по поводу пенсий я все же повторюсь в контексте позиции Н.Г. мне кажется
время введения пенсий не имеет значения. Кстати я так и понял почему наш с вами пост опять переправили. Я могу понять нетерпимость модератора ко мне но Вы то тут причем ?

[Виноградов]

В этом словаре в генетике упоминался монах Морган и наш ученый Мичурин. Я бы не сказал что они наши современники. А по поводу пенсий я все же повторюсь в контексте позиции Н.Г. мне кажется
время введения пенсий не имеет значения. Кстати я так и понял почему наш с вами пост опять переправили. Я могу понять нетерпимость модератора ко мне но Вы то тут причем ?

Добрый вечер!
Я же объяснял, кажется, что "наезды" на генетику и кибернетику имели методологические, то есть мировоззренческие причины. Это похоже на то, как Вам стали объяснять технологию подключения микроконтроллера к иконе Божьей Матери с целью получить её благословение.
Морган и Мендель обсуждали мистическую природу наследственности, не поддающейся внешнему воздействию - воспитанию. Наша наука узрела в этом возможность оправдания социальному неравенству, то есть расизма.
Эти споры обострились в середине 20-го века, когда возникли экспериментальные доказательства и был вскрыт наследственный механизм передачи качеств от родительских особей к дочерним... Тогда Морган стал актуален. Но Иван (Петрович?) Мичурин был тогда современником - умер, кажется, в 1955 году. Он был знаменем советской биологии и селекции. (Хотя - незаслуженно, между нами говоря.) В словаре много чего упоминается, не только современники...
Время введения пенсий - было главным параметром в теории "Натальи Гончаровой, я и пытался опровергнуть эту теорию прямой ссылкой. Но получилось наоборот - её убедили разъяснения насчёт постоянной времени в различных процессов..
Нас переправили? КУда? Туда же? Посмотрю...

[Виноградов]

В этом словаре в генетике упоминался монах Морган и наш ученый Мичурин. Я бы не сказал что они наши современники. А по поводу пенсий я все же повторюсь в контексте позиции Н.Г. мне кажется
время введения пенсий не имеет значения. Кстати я так и понял почему наш с вами пост опять переправили. Я могу понять нетерпимость модератора ко мне но Вы то тут причем ?

Там написано разъяснение - за слово дивайс.

[наталья гончаров...]

Как распланировал свою жизнь? Я понимаю так: обезопасился со всех возможных сторон: и зарплата, и госпенсия, и страховка. Обезопасился от чего? А от того, чтобы не просить помощи у своих детей, чтоб прожить без них. ВЫходит, именно это страшно для вас. Задумайтесь: отчего вы так боитесь своих детей?(или, может, в расчете на пенсию не завели их вовсе? Н.Г.

[Виноградов]

Как распланировал свою жизнь? Я понимаю так: обезопасился со всех возможных сторон: и зарплата, и госпенсия, и страховка. Обезопасился от чего? А от того, чтобы не просить помощи у своих детей, чтоб прожить без них. ВЫходит, именно это страшно для вас. Задумайтесь: отчего вы так боитесь своих детей?(или, может, в расчете на пенсию не завели их вовсе? Н.Г.

Боимся не своих детей, а за своих детей. Именно на старте их трудовой деятельности, именно тогда, когда им надо строить свой дом м растить своих детей - именно в это время мы взваливаем на них ещё и заботу о прокорме нас.
Когда продолжительность жизни составляла 40-50 лет -тогда, может быть, можно было взваливать на детей пропитание своих родителей. А кормить до 70-ти - тут призадумаешься...