Пока все говорили об Осетии, случился Иран Опции

[Ярослав]

Евгений
Победа или поражение его не имели значения в том случае ,если он остается у власти, ну или какой нибудь другой американский ставленник,это уже не суть, а вот если бы Россия крепко встала в Грузии в первые 2 максимум 3 дня конфликта, тогда победили бы мы. да нас обвинили бы в том,что мы агрессоры, но разве этого не делают сейчас? Так какая разница? а сейчас мы опять умылись...пришло время сильных, и если ты показываешь всему миру, что можешь свернуть в бараний рог любого, тебя уважают, нет, никакая хитроумная дипломатия не поможет, что и показало сегодня, когда Французы в очередной раз подложили нам свинью...

[%sig%]

[Евгений Филиппов]

Ярославу

Абхазию и Южную Осетию пока не проиграли, это всё ещё открытый вопрос. Скажем, Миронов заявил, что верхняя палата готова признать независимость республик. Грузино- осетинский конфликт лишь начало новой холодной войны, вызов брошенный Западом российской элите. К. Райс уже говорит об угрозе со стороны российских СЯС, компоненты ПРО в Польше уже прямо связывают с РФ. Главный вопрос впереди - либо элита примет этот вызов, либо сдаст страну, устроив новую перестройку. Вот тогда будет уместно говорить о победе или поражении.

[Ярослав]

Евгений
Так холодная война и не заканчивалась.
А на счет Миронова и тд, он вообще большой любитель болтать. но слова его не стоят ничего, и я наоборот напрягся,когда это от него услышал, он в системе некий клапан "ура патриотизма". Чтобы признать независимость республик, нужно было отказаться от подписания договора Медведева-Саркози, а мы его подписали, и я почти уверен ,что туда войдут именно международные миротворцы, тем более. что об этом уже почти в открытую говорят на западе.

[%sig%]

[Дим]

Евгений,

Вызовы ("перчатки"), "бросаются" не элитам, а режимам, установленным элитами в тех или иных государственных образованиях.

Следствием вызовов могут быть войны (холодные или горячие - не важно). Важно другое. Тягость кризисного (военного) состояния несут на своих плечах люди и народы.

К примеру, российский народ уже несёт некоторые последствия "грузинского" вызова Западной элиты, брошенного российской элите.

Я об отмене вылетов ряда российских авиакомпаний и столпотворениях в аэропортах.

Итак. Ответ российской элиты на западный вызов, заключавшийся в доминировании в воздухе в ходе "пятидневной войны" в Ю.Осетии, вдруг выявил неспособность российской ЛИБЕРАЛЬНОЙ экономики (в частности, сегмента занятого авиаперевозками) нести подобные тяготы. Воздушная война "отобрала" весь авиабензин у гражданской авиации... Последствие мы наблюдаем в российских аэропортах.

Что из этого следует. А вот что.

Как минимум, экономический режим, созданный "новой" российской элитой, ныне действующий в России, не в состоянии сталкиваться даже с "пятидневным" перенапряжением в ходе какого-нибудь военного кризиса.

Вот такие вот пироги с котятами.

[Евгений Филиппов]

Ярослав

О признании ЮО и Абхазии говорят многие.С выводом войск с территории Грузии также тянут несмотря на недовольство США и существование графика по этой части. По сообщению прес-службы НАТО, Россия прекратила сотрудничество с блоком. Это уже не пустые слова.

Дим

Дело в том, что в прошлый раз потенциал системы задействован не был, элита просто сдала страну.
Я не считаю, что экономический режим создан российской элитой, он в значительной степени навязан стороной, выигравшей Холодную войну. Так что ничему удивляться не стоит.

[Дим]

Евгений,

Если элита (политкласс) сдала страну и невелировала её потенциал, то

1.Тогда не верен Ваш второй посыл.
Когда кто-то чего-то там сдаёт, то он в обязательном порядке должен быть готов к тому, что придётся играть по чужим правилам.

Поясню проще, представьте себе диссидента, который добровольно "сдался" органам и сдал всех своих друзей. Помилуйте, у кого повернётся язык сказать, что в этом случае диссиденту навязали сотрудничество?

Да нет же. У любого "инакомыслящего", которого "взяли на жаренном", всегда есть возможность отказаться сотрудничать и сесть в тюрьму.

Но когда наш "общечеловечик" сам бежит в объятия своих "судей и палачей" - это как? К тому же, подписывает разные бумажки о сотрудничестве и тд.т.п. Ему ведь никто ничего не навязывает. Он сам!

Попробуй посади нашего диссидента "в тюрьму", при наличии имевшегося потенциала "диссидентской" Красной страны. Вот к примеру, попробуй Южную Осетию устроить.

Но нет. Наш диссидент ДОБРОВОЛЬНО идёт на сотрудничество. В итоге, он перестаёт быть диссидентом и превращается, пардон, в провокатора.

2.Никто не гарантирует, что элита (политкласс) однажды провернувшая такой фортель не поступит так снова.

[Ярослав]

Евгений
Лукин не просто так сказал все....в соседней теме МММ отписался.
Да и вывели все таки......импатентность руководства ужасная, вот уже и Лавров о Саакашвили более гладко говорит...такое чувство ,что они в угаре были, или просто перед фактом, а сейчас назад отыгрывают...

[Евгений Филиппов]

Дим

Система создавалась совместными усилиями, участие американских советников в этом "строительстве" уже давно не новость. С другой стороны, элита сохранила некоторую свободу рук в виде СЯС, остатков армии и ВПК. Так что считать нынешний режим окупационным и тотально управляемым извне также неверно. Хотя отдельных представителей- да.
По второму пункту с вами полностью согласен. Это меня в основном и беспокоит. Ведь если сдадут ЮО и Абхазию, то это будет признанием незаконности действий России в Грузии, надо будет следом сдавать кого- то и что- то (военных преступников, путинский "национал- империализм" ит.п.)

Ярослав

Запад оказывает давление, вот они и отыгрывают назад. Поживём- увидим.

[Дим]

Евгений,

Вы абсолютно правы.
1.Существующий режим эволюционирует в сторону "оккупационного". Но пока не является таковым.

2.Сдавать придётся весь Северный Кавказ. Во что это выльется, я плохо себе представляю. Так же плохо представляют себе ЭТО и те, кто с удовольствием бы сдал... Уже сегодня.

Так что, пока будем жить и дышать. Но через раз.

Другого и быть не могло - читай "День всех мёртвых".

[дмитриев]

ничего против ирана предприниматься уже не будет.иран заявил о наличии трех экземпляров необычного оружия.причем каждый из экземпляров имеет собственное имя одно из них я запомнил-аллах-акбар.этот второй облом последовал после цхинвали.
интересно чем закончиться истерика райс.в иране и кнр нет пятой колонны и им там ничего не светит.

[Евгений Филиппов]

Дмитриев

Израиль, между прочим, имеет систему ПВО, к осени американцы планируют установить радар в южном Негеве и связать израильскую систему ПВО со своей системой JTAGS. Осенью же планируются американо- израильские учения в регионе.
Если Иран и располагает тремя ядерными устройствами, то это ничего не меняет. Создание хаоса в регионе это как раз то, что нужно американцам.
Не исключаю, что освободившееся кресло премьера займёт Мофаз, а он уже неоднократно намекал на возможность решения иранской проблемы военными методами.

Дим

Не могу согласиться с первым утверждением. Думаю, выстроенная система носила куда больше черт окупационного режима, пока были живы надежды легализовать награбленное на Западе.
Сейчас Запад оказывает давление, ответом со сторны российской элиты может быть либо сдача ещё чего- нибудь (ЮО, Абхазии, Кавказа ит.п.), либо попытка построить новую суверенную систему. Как вы понимаете, это чревато серьёзным внутриэлитным конфликтом с тяжёлыми последствиями для страны.

[дмитриев]

на вооружении у ирана не менее 10 крылатых ракет х-55 украинского производства плюс свое .при одновременном пуске сможет ли пво их гарантировать?нет.поэтому израиль и не подписался,и армада отходит.она должна была поддержать,, морально,,и наверное радиоэлектронно.пиндосы не будут пока на себя брать возможность встречного атомного удара,они ждут гарантий от израиля об отсутсвия этой возможности.

[Alipov-ml]

Из того, что эти ракеты доставили в Иран не следует, что они там "на вооружении". Иран не сможет их использовать по ряду причин технологического характера. То же можно сказать и о "ядерных устройствах". В худшем случае они смогут протащить одно в Израиль и рвануть там "на грязную". Даже загадят некоторую территорию на некоторое время. Если очень не повезет израильтянам - погубят несколько тысяч человек. Но, уровень работы спецслужб Израиля оценивается в мире очень высоко - потому не думаю, что такое возможно. Проще в Англию отвезти, например..
В то же время, думаю, что подогреваемые в росийских СМИ политологами типа Леонтьева, антиизраильские настроения в контексте возможности удара по Ирану - беспочвенны. Как Леонтьев согласился, будучи в трезвом уме, в этом участвовать - непонятно. Очевидно, что Ольмерт был отстранен именно для недопущения такого удара.

[Дим]

Евгению,

Вполне возможно, что Вы правы.
Скорее всего правы.

Ельцинизм - в концентрированном виде, система прямого внешнего управления постперестроечной российской территорией.
Иного и быть не могло. После организованного Горбачёвым развала и сброса советской системы.

"Восьмилетка" Путина - частичное преодоление последствий предыдущей эпохи. По сути, попытка перехвата управления государством из "чужих" рук. Вывод страны из "мягкой" оккупации в надежде создания некой новой "национальной" российской модели. Удачно ли произошёл этот вывод - узнаем в середине ноября 2008 года.

Лично я очень пессимистично смотрю на все эти попытки. Создаваемая "национальная" модель для многонациональной России - временная отсрочка программы уничтожения государства, включённой перестройщиками.

[Ярослав]

Дим
А почему именно в середине ноября?

[%sig%]

[Дим]

Ярослав,

Вы же человек политический, в отличии от меня. Вернее, собирающийся поиграть (или играющий) в буржуазное развлечение, именуемое в политической борьбой.

Должны знать, когда проходя эпохальные события, важные для всего "общечеловечества".

Вот Вам цитатка - по ссылке: http://www.rian.ru/analytics/20080821/150568883.html
"...До самих выборов 4 ноября, конечно, осталось еще два с половиной месяца и очень многое может измениться и, скорее всего, изменится, но уже ясно, что Америке предстоит перед ноябрем здорово поломать голову. И вопрос о том, останется ли Белый дом «белым» или немного «почернеет», явно не будет решен до самих выборов. Во всяком случае, большинство экспертов уверено, что все определит если и не «последний дюйм», то уж точно последний процент-два, а может быть даже их десятые доли".

4 ноября, скорее всего может стать первым раундом "волеизъявления" свободных (хи-хи) американских граждан.
Вполне вероятна чехорда с "комиссией выборщиков" или что-то в этом роде.

ТАК что до середины ноября, Ярослав. До середины...

Ярослав, интеренсно узнать, а что такое Россия - технотронная империя (у Вас постоянно висит такой "хвост").
Это что-то типа той самой Уваровской триады, переклассифицированной с лёгкой "калашниковской" (имеется в виду тот самый псевдо-Калашников, назвавшийся Максимкой - "оружейный маркетолог") руки в "атомное православие - красное самодержавие - виртуаильную народность"? Или что иное-прочее-разное?

Кстати, Вы там где-то рассказывали, что Вы - человек дворянских кровей.

Скажите, а из каких Вы дворян - из немецких, ордынских, литовских или шотландских? Или ащё каких?

[Ярослав]

Я против того чтобы переносить личные дела на общественный форум.
Но....раз уж вам так интересно отвечаю
1 Да да, то самое и Ядерное православие. и красную державность и народность туда же. правда фраза то это, Проханова.....но к МК я имею самое непосредственное отношение. точнее к тому что МК когда то хотел создать, правда так и не создал...
2 Мои предки Валийцы, так что оттуда...

За инфу спасибо, буду думать....

[%sig%]

[MMM]

Любопытная статья по теме:
http://www.contr-tv.ru/common/2841/
Это на сайте Завтра раздел Интернет против телеэкрана.
Флот НАТО в Черном море, по мнению автора, вполне может концентрироваться для удара с севера по Ирану.

[Дим]

Ярослав,
1. Пожалуйста за инфу. Думайте.

2. Валийцы - это интересно. Лермонты, Брюсы или что-то в этом роде?

3. Калашников, говорите - да, бывают разные извращения. Радует, что существуют ещё более трагические варианты. Не в коем случае не навязываю Вам своё мнение. Просто, комментирую некоторую озвученную Вами информацию.


МММ,

Скорее всего - это похоже на правду.
Удар по Ирану с северо-запада (с территории Грузии и из бассейна Чёрного моря) вполне возможен.
Более того, он вероятно и планировался. Ориентировочно на 20 августа. Но Саакашвили видимо уболтал амеровских минооборонцев в предверии этого удара быстренько "порешать" вопросы в Осетии и Абхазии. И пока возбуждённое мировое сообщество будет шуметь по поводу неадекватности российского ответа - обрушить мощь израильских ВВС, базировавшихся в Вазиани (по моему) на Иран с северного, крайне уязвимого для Тегерана, направления.
Но... вот возможен ли этот удар в нынешних условиях - я не совсем уверен.
По крайней мере, назначена встреча ШОС.
Хотя, отметать его с порога нельзя.
Всё будет решено после инспекции, которую проведёт "барин", который и заказывает всю эту кавказскую музыку. Я о планирующемся визите в Грузию и на Украину Дика Чейни.

[Евгений Филиппов]

Заявления иранского руководства и лидеров связанных с Ираном исламистских бандформирований также указывают на возможность войны.
Примечательно, что Хаменеи вдруг стал безоговорочно поддерживать Ахмадинежада! Израильтяне тоже готовятся.