только ли террористы виноваты? Опции

[Семен Сладков]

МММ,
Балки перекрытий в башнях ВТЦ крепились болтами к кронштейнам внутренних и внешних стальных опор. По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились. Но это вряд ли. Ближе к истине замечание, что при 600 градусах сталь теряет половину своей несущей способности. Интересно, какова величина коэффициента безопасности при расчете каркасов зданий. Если 2, то потеря
половины не страшна.

1) «Балки перекрытий в башнях ВТЦ крепились болтами к кронштейнам внутренних и внешних стальных опор.» И это - главное!
2) «По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились.» Глупость: при 650°С сталь не расплавляется, она плавится примерно при 1800°С. Болты срезались: они в нормальном состоянии никаких усилий не воспринимаюи, вес передается на кронштейны, минуя болты. Болты здесь - чисто монтажный элемент, чтобы во время монтажа балки правильно сели на кронштейны.Поэтому достаточно было небольшого срезащего усилия от сползающей балки, чтобы они срЕзались.
3) «Но это вряд ли. Ближе к истине замечание, что при 600 градусах сталь теряет половину своей несущей способности.» При 600°С сталь теряет 90% своей прочности. Поэтому-то балки и прогнулись, болты были слабыми (сильные были не нужны), вот балки и спозли.
4) «Интересно, какова величина коэффициента безопасности при
расчете каркасов зданий. Если 2, то потеря половины не
страшна.» Я не понял, потеря какой половины (половины
чего?) не страшна. Коэфф. безопасности меньше 2, хотя по
этой методике в СССР давно уже не расчитывали. Но это
неважно.
5) «Непосредственно перед обрушением башен зафиксированы взрывы в нижней части башен и на некоторых этажах. На видеозаписи четко видны горизонтальные выбросы пыли (дыма?) на 5-10 этажей ниже линии обрушения.
По приведенным в фильме словам специалистов по сносам зданий это типовая технология - сначала ослабить всю конструкцию взрывами в цоколе и на ряде промежуточных этажей. Это обеспечивает ее складывание.» Даже если взрывы были (?), не они решили судьбу здания. Не будь этих бездарных перекрытий, здание бы не осело вниз! А при наличии этих бездарных перекрытий вниз бы оно осело и без взрывов, только от пожара.
6) «Отмечен большой разлет обломков и человеческих костей (которые почему-то были мелко раздроблены).» Десять раз пересмотрел видиозапись - никакого разлета чего бы то ни было в стороны не заметил!
7) «Одних взрывов в подвалах башен перед таранами достаточно, чтобы понять, что дело нечисто.» Не спорю, очень может быть!

[MMM]

Сладкову:
"Я не понял, потеря какой половины (половины
чего?) не страшна. Коэфф. безопасности меньше 2, хотя по
этой методике в СССР давно уже не расчитывали. Но это
неважно."
Речь шла о потере половины несущей способности.

«По официальной версии эти болты и кронштейны расплавились.» Глупость: при 650°С сталь не расплавляется, она плавится примерно при 1800°С."
Но именно эту глупость утверждает официальная версия обрушения башен. Не странно ли?

"Болты были слабыми (сильные были не нужны), вот балки и спозли."
Эти болты обеспечивали связь горизонтальных и вертикальных силовых балок. При боковых ветровых нагрузках (а башни были рассчитаны на ураган) эти болты нагружаются изрядно и никак не могли быть слишком слабыми.

"Десять раз пересмотрел видиозапись - никакого разлета чего бы то ни было в стороны не заметил!"
Как это вам удалось? В фильме "Тайна 9/11" полно таких кадров.

"Даже если взрывы были (?), не они решили судьбу здания."
Вам самому это утверждение не кажется странным?
А насчет того, что взрывы были, в фильме говорят и пожарные, и спасатели, и сами сотрудники центра, в том числе те, кого взрывы в подвалах именно там и настигли, некоторые были при этом ранены.

В фильме, кстати, сказано, что арендатор ВТЦ, Сильверстайн, как-то раз походя проговорился, что изначально хотел снести ВТЦ и построить что-то взамен.
Но за чистый снос он не получил бы ни гроша, тогда как за тот же снос под прикрытием таранов получил 8 млрд. долларов. Это, конечно, всего лишь косвенная улика, но любопытная. Он ведь сразу после начала аренды ВТЦ заключил новый страховой договор, введя в него теракт, чего ранее не было, а после таранов потребовал удвоить сумму, так как самолетов было два. И сумму удвоили.

И еще один момент был в фильме. Ответ на вопрос от 2 июня:
"Как согласовать последовательность взрывания с положением падающих частей? Никакой пианист или музыкант дирижер не в состоянии это выполнить. Что же, там была автоматика с алгоритмом взрывания? "
Фамилия "дирижера" известна и взрывники в фильме не постеснялись ее назвать: при управляемом сносе зданий последовательностью взрывов всегда руководит Компьютер. Та самая автоматика взрывания, которая почему-то кажется Вам маловероятной. Но ее наличие - норма.

Вы похожи на авторов официальной версии обрушения башен, Семен. У вас есть собственная версия и Вы просто отбрасываете все, что в нее не укладывается.

[Семен Сладков]

МММ,
В сечении башни были квадратные, со стороной в 65 м .
Приняв высоту этажа 4 метра и ветровую нагрузку 100кг/кв.м, получим опорную реакцию
100х4х32,5 = 13000 кг = 13 т
Болт М48 держит на срез 4 тонны (по памяти), т.е. достаточно 3 болтов.

А автоматика взрывания в данном случае должна была бы отслеживать ход пожара и начало разрушения, чтобы синхронизировать их со взрывами! Это другая задача другого уровня сложности, чем когда просто проводят снос здания.

Разумеется я защищаю свою версию: она же МОЯ! Но я пока не услышал чего- либо, что в нее не укладывается. Повторяю пятый раз: может они (кто?хозяин?) и приготовили и осуществили взрывы, но только от взрывов здание не падало бы со скорость свободного падения, как будто ему не мешали нижележащие конструкции, как будто их вообще не было.Ведь при взрывах перекрытия оставались бы целыми!

[Семен Сладков]

MMM,
Я посмотрел в справочник: один болт М 24 держит на срез в многоболтовом соединении более 6 тонн. То есть достаточно два болта М24 .
А история со страхованием здания от теракта говорит о том, что страховая компания была в сговоре со «страхователем». Дело в том, что такого размера суммы перестраховываются в перестраховочных фирмах, которые и выплачивают страховку. А сама страховочная компания получила достойный откат!

[MMM]

Семен!
1) А нам известно точно количество и диаметр болтов? Без этих точных данных расчеты сами по себе ничего не дают.
2) "От взрывов здание не падало бы со скорость свободного падения, как будто ему не мешали нижележащие конструкции, как будто их вообще не было.Ведь при взрывах перекрытия оставались бы целыми!"
Интересное дело - все прочие сносимые взрывами здания падают именно так, а башням ВТЦ это почему-то недоступно?
Что из того, что перекрытия при подрыве опор остаются в первый момент целыми? Когда подорванный этаж рушится на нижележащий, он сшибает эти перекрытия и далее процесс идет вниз лавинообразно. Мой товарищ, на которого я уже ссылался, очень хорошо это объяснял, но я, к сожалению, не удержал в голове всех тонкостей. Из-за этой лавинообразности нет необходимости подрывать все этажи, достаточно всего несколько ярусов для инициации "лавины".
3)"А автоматика взрывания в данном случае должна была бы отслеживать ход пожара и начало разрушения, чтобы синхронизировать их со взрывами! Это другая задача другого уровня сложности, чем когда просто проводят снос здания".
Вы невнимательно читаете то, что противоречит Вашей версии. Или вообще это не читаете. Синхронизация как раз была довольно топорной - первые взрывы в подвалах произошли еще до тарана самолетами, а затем локальные взрывы на промежуточных этажах начались после тарана, но до начала обрушения. Автор фильма это подчеркивает, как и то, что вся эта информация была проигнорирована официальной комиссией. Более того, выступающие в фильме инженеры и ученые говорят, что когда они начали писать в комиссию о том, что в ее заключении полно инженерных и даже чисто физических несуразностей, им вообще не отвечали.
4) "Разумеется я защищаю свою версию: она же МОЯ! Но я пока не услышал чего-либо, что в нее не укладывается."
Посмотрите хотя бы приведенный мною перечень небоскребов, которые горели, но не рухнули. В том числе два корпуса самого ВТЦ. Здания в Каракасе и Мадриде горели 17 и 20 часов, выгорели сплошь, но стальной каркас устоял.
Вы точно как официальная комиссия по расследованию 9/11. Все, что не укладывалось в ее версию, она тоже "не услышала" путем прямого игнорирования. Тогда о чем далее говорить?

[Семен Сладков]

МММ, если вам не надоело читать мои опровержения на ваши измышления, то продолжим.
1) «Посмотрите хотя бы приведенный мною перечень небоскребов, которые горели, но не рухнули. В том числе два корпуса самого ВТЦ. Здания в Каракасе и Мадриде горели 17 и 20 часов, выгорели сплошь, но стальной каркас устоял.»
Ответ: у них были другие узлы опирания балок перекрытий на колонны!
2) «Синхронизация как раз была довольно топорной - первые взрывы в
подвалах произошли еще до тарана самолетами, а затем локальные взрывы на промежуточных этажах начались после тарана, но до начала обрушения.»
Ответ: здесь вы сами себе противоречите. Произошел взрыв в подвале, кого-то даже ранило, а здание не упало. Потом произошла целая серия локальных взрывов на промежуточных этажах, а здание не падает. Иротко через 45 минут после тарана оно упало. Так это те взрывы повлияли с часовой задержкой?
3) «Что из того, что перекрытия при подрыве опор остаются в первый момент целыми? Когда подорванный этаж рушится на нижележащий, он сшибает эти перекрытия и далее процесс идет вниз лавинообразно.»

Ответ: ага, те взрывы, что произошли до тарана, перекрытия не сшибли, а вот те, которые после тарана... И вообще, вы где-то писали, что заряд привязывали к колоннам, а не к перекрытиям.
4) Тот, кто страховал здание, знал, что здание взорвут - это чуть ли не главная улика. Но смотрите как он удачно угадал - приязал взрывы к тарану самолетами! А может он и о самолетах знал?

Теперь вопрос: говорят в инете есть фотографии обломков? Не знаете ли вы адреса?
До встречи в эфире!

[MMM]

Семен!
1) "Ответ: у них были другие узлы опирания балок перекрытий на колонны!"
Но ранее горели и корпуса ВТЦ! (см. выше). Однако не рухнули - при тех же узлах крепления! - и после куда более длительного пожара.
Кроме того, откуда Вам известно, какие узлы крепления были в Мадриде и Каракасе?
2) "Ответ: здесь вы сами себе противоречите. Произошел взрыв в подвале, кого-то даже ранило, а здание не упало. Потом произошла целая серия локальных взрывов на промежуточных этажах, а здание не падает. Иротко через 45 минут после тарана оно упало. Так это те взрывы повлияли с часовой задержкой?"
Предварительные взрывы не имели целью немедленный снос здания - тогда все было бы слишком очевидно даже для таких людей, как Вы. Это были относительно маломощные локальные взрывы, предназначенные для поэтапного ослабления несущих конструкций. Последние локальные взрывы произошли непосредственно перед обрушением зданий и в ходе обрушения - в фильме это видно. В результате была создана именно та видимость, которая служит основой для Вашей версии.
Как Ваша версия объясняет натеки расплавленной стали под линиями среза на "пеньках" несущих колонн в цокольном этаже, ясно видные в фильме? Авторы говорят о термите или даже термейте. А Вы как объясните эту расплавленную сталь?
3) "И вообще, вы где-то писали, что заряд привязывали к колоннам, а не к перекрытиям."
Как говорят англичане, есть много способов убить кота, но одного - достаточно. При управляемых сносах подсекают как раз вертикальные опоры, сохраняя горизонтальные связи, чтобы здание оседало вниз, а не разваливалось в стороны.
4) "Тот, кто страховал здание, знал, что здание взорвут - это чуть ли не главная улика. Но смотрите как он удачно угадал - приязал взрывы к тарану самолетами! А может он и о самолетах знал?"
Может и знал. Но скорее те, кто планировал самолеты, знали о намерении снести здания. А уж как они там контактировали - никто Вам рассказывать не станет. Они не идиоты и сами себе не враги.
Помните взрывы бомб в лондонском метро? Куча трупов и вся Англия в ужасе. А известно Вам, что эти взрывы произошли примерно за час до того, как в метро должны были пройти учения спецслужб по такому же сценарию? И таким образом подготовка взрывов могла быть выдана за подготовку этих учений. И кто тут о ком знал - террористы о спецслужбах, или наоборот? Или то и другое "в одном флаконе"?
До сих пор нет единого мнения о деле Азефа - кто кем больше попользовался, охранка эсэрами или эсэры охранкой.
5) Где в инете есть фото обломков, не знаю. Мне достаточно кадров в фильме.

[MMM]

Семен!
Я тут подсчитал по формуле аэродинамического сопротивления для плоской пластины, что при ветре 225 км/ч (62,5 м/сек) - том урагане, на который рассчитывались башни ВТЦ - нагрузка будет не 100, а 3000 кг/кв.м. То есть в 30 раз больше, чем считали Вы. Из каких соображений вы взяли 100?

[Семен Сладков]

МММ, заметьте, что каждый раз, когда вы приводите новый аргумент против моей версии, этот аргумент играет за нее.
1)Ветровая нагрузка по советским нормам СНиП колеблется в районе 70-85 кг/кв.м. С учетом коэффициентов перегрузки и высоты здания ее можно максимум удвоить, но не увеличить в 20 раз!
2)Непонятно все же с тем мужиком, который получил 8-миллиардную страховку: если он заказал снос здания фирме, которая профессионально занимается сносом (и которая безусловно снесла бы эти здания), то зачем ему была нужна дополнительная авантюра с самолетами, которая могла легко сорваться? А это была его авантюра, иначе такого поразительного совпадения во времени не было бы! Чтобы прикрыть взрывы и создать видимость теракта? Но он и взрывы мог бы объявить терактом! Тем более, что уже были попытки и взорвать, и поджечь это здание...
А за здание Пентагона кто получил страховку?
То есть в варианте «самолеты без взрывов» все логично, а вот в варианте «самолеты плюс взрывы» - где логика?
3)Осталось еще одно неотвеченное ваше возражение - по поводу числа погибших евреев, которых оказалось непропорционально мало. Потому что евреи - организаторы теракта предупредили «своих» и те в тот день не вышли на работу. Но «несвоим» они ничего не сказали - сволочная нация! А есть свидетели?
Сначала приведу контрпример, о котором я знаю достоверно. В начале 90-х, когда в Днепропетровске жрать было нечего и купить жратву было не на что, так как заводы прекратили платежи подрядчикам (и я не знал как кормить и семью, и подчиненных), вот тогда вдруг американская еврейская организация «Джойнт» прислала еврейской общине г.Днепропетровска в дар несколько вагонов сливочного масла для раздачи среди евреев г.Дн-ска. Но евреи г.Дн-вска оказались мудрее своих американских соплеменников: они отдали все (?) масло пенсионерам г.Дн-ска без различия национальности. Составили списки пенсионеров (без указания национальности) по домоуправлениям, указали день и место выдачи и дали бесплатно каждому пенсионеру по 1 кг сливочного масла. Мои старики тогда тоже получили - это было счастье, Были ли злоупотребления, я не знаю. Так что евреи бывают разные, и уж наши днепропетровские евреи не совершили бы такого сволочного поступка! Но это присказка.
А теперь вернемся к нашим баранам. В этих двух зданиях, по официальным данным, работали 190 тыс.человек. Погибли из числа работавших примерно 2 тысячи, остальные 188 тысяч спаслись. То есть погибло около 1%. Таким образом, вы имеете выборку в 1% от генеральной совокупности, причем в этой выборке соотношение по национальностям сильно не совпадает с соотношением в генеральной совокупности.
МММ, вы же инженер и статистическими методами владеете (иначе вам бы не выдали диплом): какова достоверность выводов (в данном случае о том, что «своих» предупредили!) при такой выборке? Может быть у американских евреев ного длиннее и они бегают быстрее, вот они и присоединились к 188 тысячам неевреев и своевременно выбежали из горящего здания?
Понимаете, МММ, я пишу это не в защиту евреев, и не против них, они мне безразличны. Но меня поражает, что вы приводите такой аргумент в опровержение моей версии - аргумент странный и грязный.
Я не знаю, как было на самом деле. Я изложил свою версию как возможный вариант. Моей целью не было ни поддержать американских империалистов, ни опровергнуть их. Я хотел предупредить наших молодых конструкторов стальных каркасов высотных зданий о ненадежности принятых там технических решений. И только!

[MMM]

Информация к сведению:
1) Не знаю, на какую скорость ветра были рассчитаны советские СНиПы в части ветровой нагрузки. Сообщаю - в третий раз! - что башни ВТЦ были рассчитаны на ураган со скоростью 225 км/час. Для плоской пластины это дает ветровую нагрузку 3000 кг/кв.м, для параллелепипеда (как башня ВТЦ) - 2250 кг/кв.м. Каким образом это работает на версию Сладкова, понять невозможно.
2) Поразительная способность ставить сказанное мною с ног на голову. Не Сильверстайн договаривался о таранах, а те, кто их организовал, воспользовались его намерением снести башни. И логика элементарная - прикрыть взрывы таранами, свалив на тараны и пожар обрушение башен. И обе стороны довольны - одни получили предлог для агрессии на Ближнем и Среднем Востоке, другие - страховку. А какую страховку уплатили бы при простом сносе башен хозяином? Нулевую.
Насчет страховки Пентагона - обратитесь в МО США.
Опять же, повторяю, страховки - лишь попутное использование таранов, но не их причина.
3) О бедных евреях. Это не я, это Вы их тут назвали, Семен. Сам я не называл тех, кого имею в виду, именно потому, что лично у меня доказательств такого рода нет. И очень мне интересно, почему Вы сразу подумали именно о евреях. Потому что, ежели заговор, то обязательно "жидо-масонский"? А что, других заговоров вы не знаете? Сам я мог бы назвать пару совсем других народов (а другие так даже и указывали на них), которые могли иметь прямое отношение к 9/11 по принципу "Кому это выгодно?". Но называть не буду, чтобы не вызывать у Вас очередной эпистолярный приступ.
Что касается статистики персонала. Во-первых, сразу подчеркивалось, что жертв было относительно немного, так как все случилось утром, до начала рабочего дня, и большинство еще отсутствовало на местах. Но пусть присутствовали все, как Вы утверждаете, 190.000 - по 95.000 на башню.
Там около 100 этажей, выходит по 950 на этаж. Сторона здания (квадрата), как Вы пишете, 65 м. Итого площадь этажа 4225 кв.м. За вычетом площади конструкций, лифтовых и прочих шахт, а также коридоров, останется где-то 3000. Выходит чуть более 3 кв.м на сотрудника. Вам не кажется, что у Вас неверные цифры по персоналу?
А 3000 трупов, кстати, не такая уж малая выборка.
4) Как правильно заметил Вячеслав Королев в своей книге "Загадки 11 сентября. Почему упали башни?", все дискуссии по 9/11 основаны только на американских первоисточниках (свою книгу он и посроил только на них). На них ссылался и я, говоря о том, что есть информация, ставящая Вашу версию под сомнение. И если Вы хотите продолжать эту дискуссию, то и ведите ее с первоисточниками. Вот один из них:
http://blue-myst.ucoz.ru/news/2007-02-18-11
Вот его содержание:
Теракт 11 сентября организован окружением Буша - считают видные ученые США
Какие ассоциации пробуждает фраза «11 сентября» у рядового американца? Вероятно, вид руин Всемирного торгового центра, ставшего могилой для 2795 человек, неутешное горе десятков и сотен тысяч друзей и родственников погибших, шок, растерянность, слезы бессилия, острое ощущение полной беззащитности перед лицом террора. Мы можем лишь предполагать, ведь любому человеку независимо от гражданства и национальности даровано право на сопереживание... Говорят, боль утраты со временем ослабевает, раны зарубцовываются, а горе перерастает в светлую скорбь, но гнев остается. Администрация президента Буша сумела направить негодование нации в нужное русло - мишенью избрали «Аль-Каиду», а на повестке дня возник главный вопрос: борьба с мировым терроризмом. Вроде бы все гладко - террористы нанесли удар по Америке и должны ответить за разрушения, боль и страдания народа.
Тем не менее официальная версия Белого дома признана далеко не всеми. В последние годы у так называемых скептиков по делу 11 сентября появились новые сторонники - и не только в США.Они уверены: атака на башни-близнецы была лишь отвлекающим маневром, а заказчиков следует искать не среди афганских террористов и не в логове Усамы бен Ладена, а гораздо ближе - в окружении президента США. Любое преступление можно раскрыть, зная мотив. Парадокс сентябрьских событий 2001 г. в том, что эти теракты не были выгодны тем, кому их приписывают.
Пожалуй, наибольшую выгоду получила администрация Буша - появилась реальная возможность оправдать вторжение в Ирак, военные операции в Афганистане и т. п. С запуганной нацией легче разговаривать, ее можно убедить в чем угодно.
Как мог «главный террорист» Усама бен Ладен (который нуждается в регулярной поддержке работы почек и неспособен передвигаться на большие расстояния) контролировать деятельность 19 террористов, проживавших в США в течение двух лет, спрашивает режиссер Майкл Мур (автор ленты «Фаренгейт 9/11»)? Так кто же нанес удар по Америке: вероломные террористы Усамы или закадычные друзья Джорджа Буша-младшего из Саудовской Аравии, которых связывает 25 лет искренней дружбы?
Кто против?
Эти вопросы действительно звучат кощунственно, и до недавнего времени их можно было воспринимать лишь как плод воспаленной фантазии экзальтированного режиссера. Но сегодня подобные обвинения получили серьезную поддержку научного сообщества Америки, более 60 известнейших представителей академической мысли США.
В конце января 2006 года свыше 60 светил науки объединились в группу «Ученые за правду о событиях 11сентября» (S9/11T), утверждающую - причины, имена заказчиков и исполнителей этого страшнейшего преступления против человечества хранятся в тайне, а способствует этому администрация США во главе с Джорджем Бушем. Имена специалистов, не согласных с официальной версией Белого дома, впечатляют - ведущие ученые в области истории, обороны, психологии, философии и прикладных наук. Проведенные исследования подтверждают мнение о том, что здания ВТЦ в Нью-Йорке уничтожены управляемыми взрывами, а версия властей об атаке Пентагона не выдерживает никакой критики. Ученые убеждены: правительство не только допустило теракты 11 сентября, но и инсценировало их в политических целях.
Поражают имена людей, выступивших с сенсационными обвинениями:
Роберт М. Боуман - бывший руководитель проекта «Звездные войны», космической оборонной программы ВВС США (101 боевой вылет).
Фред Буркс - переводчик многих американских президентов и людей, не понаслышке знакомых с политической кухней Америки.
Лен Брекен - журналист, автор книги «Теневое правительство: события 11 сентября и государство террора».
Ллойд де Моос - директор Института психоистории, президент международной психоисторической ассоциации и редактор «Журнала психоистории».
Эрик Дуглас - нью-йоркский архитектор, председатель независимой комиссии комитета по рассмотрению проектов восстановления ВТЦ.
Джеймс Фетцер - известный ученый, профессор университета МакНайта (Миннесота), бывший офицер морской пехоты США, автор и редактор более 20 академических изданий, соучредитель группы S9/11T.
Роберт Фритциус - электронная инженерия, специалист по радарам и телекоммуникациям.
Даниель Гансер - историк, представитель Университета Базеля (Швейцария).
Майкл Гасс - специалист по взрывчатым веществам (ВВС США), сапер, автор разработок методик разминирования. Кеньон Джибсон - бывший военно-морской разведчик, автор ряда книг, посвященных событиям 11 сентября.
Рич Хеллнер - контроль за движением авиатранспорта, диспетчер.
Дон Якобс - бывший декан педагогического факультета, профессор педагогических наук университета Северной Аризоны.
Эндрю Джонсон - физик, специалист по компьютерным технологиям, разработчик программного обеспечения.
Стивен Джоунс - профессор физики, соучредитель группы S9/11T и создатель сайта.
Питер Кирш - известный патологоанатом. Вейн Мэдсен - журналист-исследователь, бывший сотрудник разведывательных служб.
Ричард МакГинн - профессор лингвистики, университет Огайо. Дон Пол - автор «11 сентября: наше фашистское государство» (2002), «11 сентября: величайшие преступления и сокрытие истины» (2003), «Отходим от кошмара: преступления 11 сентября в Нью-Йорке».
Морган Рейнольдс - профессор экономики, ведущий экономист министерства труда во времена администрации Джорджа Буша-старшего, руководитель центра уголовного правосудия Национального центра политического анализа.
Э. Мартин Шотц - историк, психиатр, математик.
Гленн Станиш - пилот, руководитель Ассоциации пилотов авиакомпаний.
Андреас фон Бюлов - экс-замминистра иностранных дел Германии, руководитель германских спецслужб, член парламента на протяжении 25 лет.
Джонатан Уилсон - специалист по криминологии, университет Виннипега (Канада).
Это далеко не полный список, позволяющий составить представление об уровне профессионализма людей, выступивших с обвинением в адрес американского правительства. Что дает им право подвергать сомнению официальную версию Белого дома? На этот вопрос можно найти ответ на сайте www.st911.org, где опубликованы 20 причин недоверия президенту Бушу.
20 причин не верить версии американского правительства. В целях экономии газетной площади приведем лишь наиболее вопиющие доводы группы S9/11T. Более подробную информацию можно найти на сайте www.st911.org:
- Комиссия по расследованию событий 11 сентября отказалась от изучения огромного количества свидетельских показаний и улик. Даже бывший директор ФБР заявлял, что упомянутая комиссия замалчивает реальные события.
- Запись допросов диспетчеров, дежуривших 11 сентября, была намеренно уничтожена - кассеты ломались вручную, пленку разрывали на мелкие фрагменты, а ее обрывки выбросили в различные урны. - Следователи комиссии конгресса обнаружили, что некий информатор ФБР обеспечивал двух угонщиков самолетов жильем в 2000 году. Когда комиссия захотела допросить этого гражданина, ФБР не только отказалось выполнить эту просьбу, но и скрыло информатора. По некоторым данным, ФБР предприняло такие шаги после получения соответствующих указаний из Белого дома. - Отставной подполковник ВВС США и бывший руководитель проекта «Звездные войны» недавно выступил со следующим заявлением: «Если бы наше правительство в тот день ничего не предприняло, лишь обеспечив выполнение обычной процедуры, предусмотренной в таких случаях, башни-близнецы стояли бы на месте, а тысячи погибших американцев были бы живы. Действия нашего правительства - это измена!» - Рассекреченные недавно документы показывают, что в 60-е годы американское главное командование разработало план подрыва АМЕРИКАНСКИХ самолетов и совершения террористических актов против граждан США на американской земле. Виновниками упоминаемых событий должны были выступить граждане Кубы. Цель плана - оправдание планируемой агрессии против Кубы.
- Секретная служба США, обученная защищать президента от любой угрозы и доставить его в безопасное место, нарушила все предписания, позволив Джорджу Бушу находиться в широко разрекламированном месте в течение 25 минут после нанесения террористических ударов по стране. - Оборонное ведомство США, отвечающее за безопасность граждан, многие годы проводило учения, отрабатывая версию использования самолетов-камикадзе против зданий ВТЦ и прочих американских небоскребов. «Различные типы летательных аппаратов гражданского и военного назначения использовались в ходе отработки действий на случай возможной атаки террористов. Иными словами, Пентагон использовал РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ САМОЛЕТЫ для имитации атаки на высотные здания, в том числе и на башни-близнецы. Почему ведомство «оказалось неготовым» - остается вопросом. - Кроме того, военные отрабатывали варианты подобных нападений и на Пентагон. - Утром 11 сентября американские оборонные ведомства и спецслужбы проводили военные учения по борьбе с терроризмом, используя НАСТОЯЩИЕ самолеты и фальшивые «радарные метки», чем ввели диспетчеров в заблуждение.
- Именно утром 11 сентября правительство проводило маневры, имитирующие воздушную атаку террористов на ВТЦ. - Несмотря на заявления правительства о неосведомленности о появлении самолета террористов, министр транспорта США, давая показания комиссии, утверждал, что вице-президент Чейни лично отслеживал действия пилотов злополучного рейса 77 за многие мили до приближения этого транспортного средства к Пентагону. - Третье здание Всемирного торгового центра (сооружение N 7) разрушилось 11 сентября, несмотря на то что по нему не были нанесены удары самолетами террористов. Оно рухнуло так, словно в нем не было стен или перекрытий. Перед трагедией в здании были отмечены лишь небольшие локальные очаги возгорания. Это - единственное здание стальной каркасной конструкции в мире, разрушенное из-за пожара, чего не может произойти по определению. - По мнению ряда сотрудников ФБР, здания ВТЦ рухнули в результате взрыва бомб, заложенных внутри него. - Телекомпания MSNBC утверждает: сотрудники полиции считали, что один из взрывов в помещении ВТЦ мог быть спровоцирован грузовиком, набитым взрывчаткой и находящимся внутри здания. По их мнению, взрывные устройства могли быть размещены как в самом здании, так и в непосредственной близости от него. - По словам начальника отдела безопасности пожарной службы Нью-Йорка, взрывы могли быть вызваны «бомбами» и «вторичными устройствами». По мнению пожарных, в здании находились бомбы. - По словам представителя национальной ассоциации по сносу домов, крушение башен-близнецов напоминало «классически спланированное уничтожение здания».
- Очевидцы взрыва утверждают: взрывы происходили гораздо НИЖЕ участка, пораженного самолетами. Более того, они произошли ДО того, как первый самолет врезался в здание. - В соответствии с показаниями некоего сотрудника полиции разрушительные взрывы на верхних этажах происходили с интервалом в 15 минут. Здание рухнуло лишь после этого. Ученым удалось собрать и систематизировать десятки фактов, «обойденных» вниманием властей, исказивших их суть или (что особенно страшно) не нашедших места на страницах официальных отчетов. Каждый аспект официальной версии вызывает сомнения у пытливого и грамотного читателя, который хочет знать правду о случившемся. Теракт или контролируемый подрыв?
По мнению представителей науки, «огонь (пожар) не мог привести к разрушению стальных конструкций здания». Сторонники официальной (правительственной) версии трагических событий замалчивают этот факт. Более того, согласно отчету, подписанному дирекцией Национального института стандартов и технологий (2005), стальные конструкции зданий разрушились якобы в результате пожаров. В то же время науке не известен ни один подобный факт. Интересно, что башни проектировались с учетом возможной воздушной атаки и были созданы с проектной прочностью, позволяющей противостоять столкновению с такой махиной, как «Боинг-767». «Они были разработаны, чтобы противостоять всевозможным воздействиям, включая торнадо, бомбежки или столкновения с огромными авиалайнерами», - уверяет Хайман Браун, руководитель проекта строительства башен-близнецов (2001). Теория о разрушении здания в результате пожара и расплавления несущих стальных конструкций также абсурдна. По мнению экспертов, разрушение небоскребов напоминает «контролируемый подрыв», когда определенное количество взрывчатых веществ размещается в несущих конструкциях и срабатывает в нужной последовательности. В ходе контролируемого подрыва разрушение здания происходит внезапно - сначала ничего нет, но в следующее мгновение строение распадается. Стальная конструкция при высокой температуре не может внезапно сломаться. Это происходит постепенно - начинают прогибаться горизонтальные балки, а затем деформируются вертикальные стальные колонны.
Но видеосъемка, запечатлевшая разрушение башен, не зафиксировала подобных процессов даже на этажах, расположенных выше пробоины, оставленной самолетом. Кроме того, искусство контролируемого подрыва высотного здания состоит в том, чтобы взорванный небоскреб не разлетелся во все стороны, а «просел» таким образом, чтобы обломки остались исключительно на месте постройки. Так и произошло с башнями.
По словам Марка Луазье, президента крупнейшей компании по контролируемому подрыву зданий, такой взрыв «должен быть полностью спланированным, а взрывчатка должна быть размещена в определенном порядке». Все 110 этажей башен-близнецов рухнули очень аккуратно. При незапланированном взрыве строительный мусор накрыл бы весь район, но этого не произошло.
При контролируемом подрыве остатки здания опускаются на поверхность со скоростью свободного падения, чего не происходит при случайной катастрофе. Для этого подрывники сначала закладывают взрывчатку под опорные системы нижних этажей, поэтому верхние опускаются вниз, практически не встречая сопротивления. По данным отчета комиссии, южная башня развалилась за 10 секунд, что соответствует контролируемому подрыву. Более того, такая методика позволяет «разрезать» несущие стальные конструкции на части определенной длины, что и было зафиксировано в Нью-Йорке. Огромное облако пыли, образовавшееся на месте башен после взрыва, также служит косвенным доказательством контролируемого взрыва. К такому заключению пришел полковник инженерных войск США Джон О'Дауд. «Казалось, что воздух на месте взрыва ВТЦ насыщен цементной пылью». Очередное доказательство спланированного взрыва - огромное количество расплавленной стали на месте крушения башен. Так, Питер Талли, руководитель строительной компании Tully Construction, и Марк Луазье сообщали об «озерах расплавленной стали», обнаруженных на месте рухнувших строений, в подземных шахтах лифтов. Между тем столкновение самолета со зданием и последующее возгорание авиационного топлива не могло привести к образованию температур, при которых начинают плавиться стальные конструкции. Тайна взрыва башен-близнецов, по мнению ученых, по-прежнему остается нераскрытой. А что же правительство? Оно бездействует, отказываясь разглашать сведения, противоречащие официальной теории. Вскоре после событий 11 сентября свыше 500 сотрудников пожарной охраны и скорой помощи Нью-Йорка дали устные показания, так или иначе указывающие на некоторые несоответствия, отмеченные во время ликвидации последствий теракта. Мэрия Нью-Йорка сделала все, чтобы не предавать огласке или опровергнуть эти факты. Лишь в августе 2005 года газете The New York Times и группе родственников погибших в результате длительного судебного разбирательства и ряда апелляций удалось заставить мэрию опубликовать упомянутые свидетельства непосредственных свидетелей гибели ВТЦ.
Слова свидетелей опровергают правительственные теории, доказывая, что события 11 сентября являются хорошо спланированной акцией устрашения.
К сожалению, официальные лица Америки не хотят проводить независимое расследование, установить истину и наказать виновных. Почему так происходит? Кому и зачем это выгодно? Эти вопросы пока остаются без ответа, но общественность не удовлетворена позицией администрации Буша, а группа S9/11T не намерена прекращать свою деятельность.
Вскоре нас ожидают новые подробности, раскрывающие суть этих трагических событий и лицемерие чиновников. Если утверждения американских ученых окажутся правдой, «контролируемый подрыв» вполне может привести к неконтролируемой реакции общества - причем не только американского, но и мирового. И тогда авторам крупнейшей мистификации в истории человечества может не поздоровится.
lenta-ua

Тут перечислены имена тех, с чьими аргументами Вы не согласны. Вот с ними и выясняйте отношения. А со мною не надо, тем более, что Вы всякий раз уходите от ответов на неудобные для Вас вопросы. Хотя бы о том, как объясняет Ваша версия натеки расплавленной стали на срезах силовых колонн в цокольном этаже.

[Семен Сладков]

МММ, будем заканчивать!
Последний раз:
1) «как объясняет Ваша версия натеки расплавленной стали на срезах силовых колонн в цокольном этаже?»
Ответ: Никак не объясняет. Вы уверены, что это связано с терактом?
2) «Не знаю, на какую скорость ветра были рассчитаны советские СНиПы в части ветровой нагрузки. Сообщаю - в третий раз! - что башни ВТЦ были рассчитаны на ураган со скоростью 225 км/час. Для плоской пластины это дает ветровую нагрузку 3000 кг/кв.м, для параллелепипеда (как башня ВТЦ) - 2250 кг/кв.м.»
Ответ: нормы СниП именно на такую ветровую (или близкую) нагрузку и расчитаны. Но почему- то в результате ветровой напор получился в 10-20 раз меньше. Обратитесь к составителям норм - их обязательно взволнует такая чудовищная ошибка. Они находятся в Москве, в ЦНИИСК им. Кучеренко, Институтская 2-я ул., д. 6, тел. 171-26-50, 170-10-60
3) Цифры по персоналу я взял из источника в ин-ете.
4) Из заключения экспертов: «Третье здание
Всемирного торгового центра (сооружение N 7) разрушилось 11 сентября, несмотря на то что по нему не были нанесены удары самолетами террористов.
Оно рухнуло так, словно в нем не было стен или перекрытий. Перед трагедией в здании были отмечены лишь небольшие локальные очаги возгорания. Это единственное здание стальной каркасной конструкции в мире, разрушенное из-за пожара, чего не может произойти по определению»!

Ответ: «чего не может произойти по определению» - свидетельствует о низкой квалификации экспертов в самом важном вопросе - в вопросе прочности! И опять ссылки на расплавленные колонны и прочая чушь. Меня мало впечатляют специалисты по психологии как члены комиссии по прочности
зданий!!!

Но я еще раз повторяю: Моей целью не было ни поддержать американских империалистов, ни опровергнуть их. Я хотел предупредить наших молодых конструкторов стальных каркасов высотных зданий о ненадежности принятых там технических решений. И только!

МММ, я блогадарю вас за участие в обсуждении !

[MMM]

1) «Как объясняет Ваша версия натеки расплавленной стали на срезах силовых колонн в цокольном этаже?»
Ответ: Никак не объясняет. Вы уверены, что это связано с терактом?"

Понимаю, что окончательно упаду в ваших глазах, но заявляю, что уверен. С чего вдруг натек расплавленной стали под срезом, если это не результат применения ВВ? Ведь там не было пожара, на остальной части колонны сохранилась краска.
Помнится, один наш офицер хранил дома застывшую струю расплавленной стали, образовавшуюся вследствие попадания в броню его машины кумулятивной гранаты.

2) "И опять ссылки на расплавленные колонны и прочая чушь. Меня мало впечатляют специалисты по психологии как члены комиссии по прочности
зданий!!!"
Расплавленные колонны отчетливо видны на кинокадрах. Но если Ваша версия их не объясняет, то это, безусловно, должно быть чушью.
А в состав комиссии (которая по проблеме 9/11 в целом, а не только по прочности задний - Вы и это сумели не заметить!) входят не только психологи, но также строители и взрывники. Но их Вы, разумеется, тоже не заметили. А психологи как раз не лишние в такой комиссии. Они нужны для оценки и сравнения того, что говорят свидетели. Потому что "эффект Расемона" - когда одно и то же событие все видят по-разному, никто еще не отменял, даже Вы.

3) "Я хотел предупредить наших молодых конструкторов стальных каркасов высотных зданий о ненадежности принятых там технических решений. И только!"
Тогда Вы выбрали несколько странное место для такого предупреждения. Вам следует послать его, во-первых, по указанному Вами адресу в ЦНИИСК им. Кучеренко, а также в МИСИ и другие аналогичные учреждения. Там от этого будет много больше пользы, чем здесь.

4) "МММ, будем заканчивать!"
Замечательная идея! А то я уже чувствую себя каким-то невоспитанным "воинствующим атеистом", покушающимся на Вашу Истинную Веру.
Спасибо за поднятый вопрос. Благодаря Вам я покопался в первоисточниках и узнал много нового и интересного.

[MMM]

Извиняюсь перед теми, кто следил за технической стороной вопроса. В мой расчет ветровой нагрузки при ураганном ветре вкралась ошибка, связанная с тем, что использованный мною справочник был старый и данные были не в системе СИ. После уточнения единиц и коэффициента сопротивления ветровая нагрузка в системе СИ при ветре 225 км/час будет 250 кг/кв.м. А те цифры, что я давал, были не кг, а ньютоны, черт бы их побрал.
Наши СНиПы рассчитаны на меньшие ветровые нагрузки, поскольку ураганы такой скорости в России не встречаются.

[Товарищ Алексей]

Кому: Семён Сладков

Я не понял, как крепились балки к колоннам. Из Вашего текста следует, что балки опирались на консоли через шарниры (на ролики, то-есть?).
Но неразъёмность чем обеспечивалась? Чем стягивались колонны?
Не карточные же домики были башни?

[Семен Сладков]

Товарищ Алексей
Никаких роликов не было! Есть расчетная схема- шарнирная, она служит для расчетов. Есть конструктивная схема - это то, что строят. Там фактически балки опирались на консоли, соединяясь болтами или сваркой. Такое соединение передает продольную силу, но не передает (или почти не передает) изгибащий момент, поэтому принимается в расчете шарнирным. Это общепринятая практика, и у нас, и у американцев (которых нвучил сопромату русский ученый Степан Прокофьевич Тимошенко, выпусткник Петербургского института инженеров путей сообщения, выпуск 1914г.).

МММ, все хорошо, что хорошо кончается!
Я тут тоже продолжал размышлять над неожиданными для меня вещами.
1)выгодно ли было страховщику разрушение зданий? Не знаю менталитет американцев, но на Украине (даю голову на отсечение) все оформили бы ПОСЛЕ события - и страховку, и перестраховку, но задним числом! За приличный откат...
2)Я посылал заметку нашему корифею №1, но он как и вы давит на меня тем, что я лично не видел: куски здания не такие, как я себе их представляю и т.п.
3) Вот вы меня спрашиваете, откуда натеки стали внизу колонн! А теперь я вас спрашиваю: откуда натеки стали внизу колонн? Как это можно обеспечить с помощью взрывов? Далее, острые изломы получатся не только в случае взрыва, но и если стальную полосу (колонну) сломать путем создания потери устойчивости? Возьмите тонкую стальную линейку и сжимайте ее концы, пока она не выгнется и не лопнет - какой у нее будет излом?
4) предварительные взрывы, которые "расшатывали" здание и которые никто не видел - с чего вы взяли, что они вообще были?
5)То, что я видел - это обрушение из одной точки, именно из той где был пожар. Допустим, что там был произведен взрыв - как удалось пилоту так точно попасть в этот этаж? Этот пилот чуть не промазал мимо здания, а тут такое идеальное попадание?!
Привет.

[MMM]

Сладкову:
Как говорится, "уходя - уходи!"
На все Ваши вопросы уже были даны ответы ранее. Если они Вас не устраивают, что поделаешь - других все равно не будет.
12 июня я написал о том, что говорят свидетели в фильме "Тайна 9/11":
"Еще ДО ударов самолетами произошли, по словам свидетелей, взрывы в подвалах башен. Спасатели и пожарные также свидетельствуют о том, что в башнях что-то несколько раз взрывалось еще до начала их обрушения - на разных этажах."
Теперь читаю Ваше последнее послание:
"Предварительные взрывы, которые "расшатывали" здание и которые никто не видел - с чего вы взяли, что они вообще были?"
При таком Вашем подходе говорить больше не о чем. Если Вам не жаль свое и чужое время, то у меня его, к сожалению, вечно не хатает и я далее не намерен тратить его на диалог с тем, кто не слышит никого кроме самого себя.
В конце концов, оформите Вашу версию в виде иконы, повесьте в красном углу, предайте нас, еретиков, анафеме, и успокойтесь.

[Товарищ Алексей]

Простите, Семён, за мои назойливость и невежественность в вопросах строительства!
Если балки намертво крепились к консолям болтами, то температура балок и колонн в месте сочленения была одинаковой и более низкой, чем в середине, а по периметру здания и вообще невысокой. Почему прогибания балок за счёт текучести должны были сорвать резьбу, или срезать болты? При 650 сталь ещё не пластилин. А вообще, перекрытия были из чего? Железобетон? На них стояли не металлообрабатывающие станки?
Почему-то представляется, что в результате обычного пожара, когда прогнулись бы полы, прогорели бы офисные столы и отвалилась облицовка, - обнажился бы скелет и на этом всё дело кончилось.

С уважением к человеку и специалисту,

Алексей

[Семен Сладков]

Товарищ Алексей,

Сравните длину прямолинейной балки и сильно изогнувшейся вниз бвлки. Эта разница должна быть компенсирована. Конечно, сама балка немного растянется, при этом в опорных узлах возникнут усилия, направленные внутрь здания. Но этого наверняка недостаточно, поэтому либо балка лопнет посередине, либо срежет болты. Так как болты - более слабое место, балка срежет болты и сползет с опор!
Была бы балка намертво вварена в опоры, может и было бы как вы говорите.

[Товарищ Алексей]

Спасибо, Семён, за терпение.
Хоть я не любитель, лучше сказать - противник такой архитектуры, - снос зданий - всё равно, что расстрел человека. Подкашиваются ноги и - обрушение.
Вот мачта радиостанции Рв-1 им. Коминтерна была так же убита - подрыв опор и упала в точь-точь как человек. А ведь это не просто "вышка" - это символ эпохи.
Будь я "директором", лично бы слазил, проверил износ. И в худшем случае - только аккуратный разбор и восстановление, либо - в музейную экспозицию.

В видеоролике её подрыва - коментарии: ...Пошла... давай, давай, родимая!

Этот "снос" - только один из целого ряда символических по всей стране: снос Москвы, снос России.
Не было, разумеется, никаких "террористов" 11 числа, если не считать Главного террориста, который кричит - "держи террориста".

11 сентября не башни рухнули - Россия с пьяных ног Ельцина рухнула на колени и подставила шею в лице своего "главнокомандующего".
Но это ведь тема - тема "абзаца"...