Новый Флаг России, Птица-Тройка - Символ России Опции

[Евгений Шнуровск...]

Очевидно, что нынешний флаг России - временное позорище. http://evgggen.livejournal.com/217934.html Возникает вопрос о новом флаге.
1. Фон - красный, поскольку само слово "русский" происходит от красного цвета: русый-рудый-родрый-рдяной. Красный цвет - традиционно главный цвет на Руси, поэтому и называется так: красный - то есть, красивый.
2. Символ - Колесо Рода (по ссылке): Символ Бога-Воли к Власти.
http://www.proza.ru/2009/09/05/392
3. Поскольку до этого символа Россия ещё не скоро дозреет, предлагаю временный вариант - гоголевскую Птицу-Тройку как олицетворение Руси-России. Русская Тройка всемирно известна, поэтому проблем с пиаром не будет. Символ - внерелигиозный, внеидеологический, внепартийный. Он сможет объединить Россию.
Скачущая Птица-Тройка, тем более при должном экспрессивном изображении, символизирует стремительное движение - Развитие России. Это особенно актуально сейчас. Апатичные россияне нуждаются в энергозаряжающих символах.

Изображение нового Флага России:
http://www.proza.ru/2010/08/22/996

Основные возражения и ответы на них:

1. "Тройка - это архаика".
Птица-Тройка - это диалектическое сочетание Традиции и Развития: ведь Гоголь говорил о движении Руси, о русском стремлении к "Вечной Дали", а Тройку взял лишь как символ всего этого. Трактовать этот образ буквально - всё равно, что отказываться от гусиного пера как символа литературы.
2. "Это слишком сложный символ, его трудно нарисовать".
Московский флаг с Георгием-Победоносцем тоже трудно нарисовать, но разве кто-то в претензии к нему из-за этого? А нынешний герб, двуглавый орёл, разве прост? "Не рисуй государственные символы всуе" - так можно перефразировать известную заповедь. Тем более, что сегодня копирование не составляет труда.
3. "Издалека непонятно, что это такое"
Издалека многие флаги непонятны, главное, что вблизи тут всё ясно: "Русская тройка" - всемирно известна, а "Птица-Тройка" вдобавок понятна каждому россиянину, учившемуся в школе. Кстати, этот флаг выделяется из других даже издалека, благодаря крупному символу (примерно в приведённых пропорциях). То, что и нужно (помимо смысла) национальному флагу.
4. "Флаг - это чепуха, нужно заниматься конкретными проблемами"
Символика чрезвычайно важна, нынешний триколор вызывает отторжение даже на эмоциональном, эстетическом уровне - ничего в нём национального нет, это транснациональный флаг, не говоря уж о его позорной истории. Если общество так расколото в отношении к своему флагу, то как его сплотить в созидательном труде? А Птица-Тройка неприятна только русофобам.
5. "Слишком необычно, нарушает каноны геральдики".
Это-то как раз и хорошо, что необычно - флаг должен привлекать внимание и яркостью, и смыслом, и прочим.
6. "В гоголевской тройке сидел жулик Чичиков".
Нельзя отказываться от движения, от Развития на том основании, что его могут не туда направить. Кто седок - это другой вопрос.

[Alex_]

Переворот извне не приводит к изменению сознания населения "переворачиваемой" страны. Только внутреннее осознание в стране, что "дальше так жить нельзя".

Плевать, ввести войска и установить коммунизм насильственно.

А потом обрушить всю мощь идеологической машины.

[Гаврила]

Силенок не хватит.

А если попытаться сломать чужую машину идеологической войны, окопавшуюся, допустим, в Останкино, кто остановит "резервные" механизмы воздействия?
Наша доблестная милиция (полиция)? Или непобедимая армия маршала Табуреткина?

[russkiipatriot]

Согласен с Lamanchskijj и Виноградовым)
Захват мира, когда твой Народ умирает не лучшая идея...
Эта идея Троцкого, который жертвовал не своим Народом...
Я бы не хотел, чтобы мой Народ, который стоит на краю гибели, сбросился бы в пропасть с этим решением и исчез навсегда с карты мира...
Народ, семья - вот для чего стоит жить в первую очередь, более глобальные идеи можно предоставить "Здоровому, Сильному" Народу..
Слабый Народ такое решение уничтожит окончательно...
Это всё равно, что прививку делать больному организму, больше вреда, а пользы никакой...
Увы.

[russkiipatriot]

И чем они лучше? Их кумиры предали свой народ, пошли воевать против его, против воли своего народа жить в нормальном государстве а не в маразматичной РИ. И если кто то из наших современников так глуп, что любит и скучает по тем , безусловно ужасным. временам, временам когда жизнь простого работяги ни стоила не гроша, когда в стране бушевал голод, эпидемии, была самая большая детская смертность из всех стран в Европе, то это проблемы их умственного развития, и объединятся с такими людьми не за чем абсолютно. И что значит "поверх измов" а на основе чего? Идея и есть какой то изм.

В СССР с 20-х по 60-е годы жилось не лучше, а в некоторые года и гораздо хуже...
Крестьяне вообще жили, как рабы работали за "палочки", паспартов не имели)
Вот вам и "нормальная" жизнь)
"против воли своего народа "
Только и за "белыми" был Народ, если бы не было, Красной Армии не с кем было бы воевать)
"то это проблемы их умственного развития, и объединятся с такими людьми не за чем абсолютно"
Уж поверьте мне среди этих людей, есть люди гораздо умнее нас с вами)Проблемы с развитием, только у тех, кто не может понять, что надо любить всю Историю России, такой, какая она есть, а не такой, как её выдумывают...( будь-то монархисты, Коммунисты, либералы)
"временам когда жизнь простого работяги ни стоила не гроша, когда в стране бушевал голод, эпидемии, была самая большая детская смертность из всех стран в Европе"
Тут вы берёте историю либералов в отношении к РИ, за то в отношении к СССР вы её отбрасываете...
Правильно ли это?
Не на руку ли это либералам?
Кто выигрывает от размежевания патриотов?

[russkiipatriot]

Калашников на меня уже года 3 как никакого впечатления не производит. Вот Кургинян это да. это другое дело, Сергей Ервандович говорит логично , этим и завоевывает доверие.
Пардон, каких мифов? Вы о чем? Вы не атк малость поняли, Новый человек звезды покорять не из под палки будет, это его стремление, в этом его жизнь, прогресс, развитие. Из под палки, должно стать лучше то поколение. которое выросло и вырастает сейчас, мой сверстники и те кто помладше, ибо для большинства из них звериный капитализм. правило "подставь ближнего своего и будет тебе счастье" это норма жизни. Я не говорю что все друг дружку кидают, нет, можно сказать наоборот, но то что т.н. конкуренция укоренилась в мозгу, это факт.

Что же вас так напугало то? Милицейские патрули? Вам есть отчего их бояться? Я вот уверен что нет, вы не производите впечатления не законопослушного человека. Так что же вам не нравится? Или вас устраивает нынешнее положение вещей?

Если на вас впечатления производит не Калашников, а Кургинян, почему в ваших текстах это совершенно не видно?
Я тоже хочу жить в нормальном государстве, без проволоки, без минных заграждений)
Пускай деньги идущие на эти вещи лучше пойдут на строительство и оборудование школ, детских, садов, больниц и т.д.
Не надо мне такого блага, которое рухнит через 70 лет, при этом угрохав все свои плоды...
Это всё равно, что строить огромный прекрасный замок на скале или на песке)
Когда большая часть его будет построена под своим же весом он либо "сорвётся вниз", либо "уйдёт под землю")

[russkiipatriot]

Была, была в полной зависимости от иностранного капитала.
Откуда это следует?
В частичной зависимости была. а вот в полной не была)
При том зависимость была только в начале 20 века, и постепенно уменьшалась в силу укрепления позиций русских банков)

[russkiipatriot]

А вы сомневаетесь в том что я говорю? Ну так посмотрите в окошко...
Во первых с преступностью и иже с ним, покончить должны милицейские автоматчики и патрули, о чем я вам писал, во вторых красный флаг над капитолием должен раз и навсегда искоренить проблему возможного реванша со стороны капиталистов. Или хотя бы отодвинуть ее на очень долгую перспективу, этого мало?

Тогда "наша" милиция хороша, майор Евсюков хороший борец с преступностью)
Преступность не убьёшь автоматом, также, как и капитализм...
Вы собираетесь бороться не с причиной, а со следствием)
Вы хотите затевать новую "антиалкогольную компанию Горбачёва")

Если вам никто не запрещал ходить в церковь, если книги были, пусть недостаточно но были, и прочее то с чем же связаны ваши восторги на тему текущей реальности?

В РИ вам тоже никто не запрещал не читать книги, не вступать в партии, не болеть, не ездить за границу, не запрещали индустриализацию были школы и унивесритеты)
Чем же вам оно так не нравится?

[russkiipatriot]

Ну вот если взрослые дяди будут заниматься только вздохами и стучанием по клавишам компов, то тогда конечно да. пресса можно и не выдержать, ибо одним то очень тяжко. А вот если они вспомнят , что они вроде как служили в армии, давали присягу и теперь эту присягу. вроде как надо бы выполнять, и согласятся делать что то в реале. тратить по 10-15% своего свободного времени и личных средств на дело, то тогда глядишь и создастся что то толковое...
А лучше направлять молодые силы не на созидания. а на разрушение)
Вы всё время хотите разрушить: разрушить капитализм, разрушить Капитолий, уничтожить "неправильных" людей)
Нельзя ли начать с созидания)
Может, то что должно рухнуть, рухнет само по себе?
Если бы молодые люди тратили время на своё Всестороннее развитие, а не на бессмысленные дела)
То глядишь к через несколько лет МСы увидим крепкую, умную, и способную взять власть оппозицию.

[russkiipatriot]

Экономическую борьбу вести как раз и не надо - множества потребителей не пересекаются.

Только военно-политическую, т.е. только устраивать коммунистические госперевороты по всему миру.

Вам не кажется, что перевороты тратят много денег?
Тратят много денег на разрушения государства а не на его созидание?
Откуда взять такое колличество денег?
Как раз-таки экономическая борьба единственное средство)
Оно созидательно, да и деньги лучше тратить на свой Народ. чем на чужой)
Не зря товарищ Сталин отказался от коминтерна)

"Современный уровень развития производительных сил позволяет уменьшить продолжительность рабочего дня до 4-х часов. "
Скажите это китайцам)
Колличество населения не позволяет)
Да и природные условия тоже)
Конечно можно жить в канаве и работать по 4 часа, но всё-таки лучше жить в нормальном "доме" и работать 8)

[russkiipatriot]

Абсолютно такой же, ничем не отличается.

Примечательно, что никаких контраргументов у вас нет.

Вы Советскую литературу читали по поводу стран 3-его мира?
Вся разница там описана)

[john king]

Как раз-таки экономическая борьба единственное средство)

Хрущёв уже пытался ("Догоним и перегоним") и что из этого вышло? Экономика СССР была по совокупности в 3 раза меньше экономики США, а если ещё добавить ЕС и Японию.... А РФ это даже не РСФСР. Какая тут экономическая борьба.

Не зря товарищ Сталин отказался от коминтерна)

Вам рассказать когда и почему Сталин отказался от Коминтерна? И какая организация была создана вместо него для тех же целей.

[Ярослав]

В СССР с 20-х по 60-е годы жилось не лучше, а в некоторые года и гораздо хуже...
Крестьяне вообще жили, как рабы работали за "палочки", паспартов не имели)
Вот вам и "нормальная" жизнь)
"против воли своего народа "
Только и за "белыми" был Народ, если бы не было, Красной Армии не с кем было бы воевать)
"то это проблемы их умственного развития, и объединятся с такими людьми не за чем абсолютно"
Уж поверьте мне среди этих людей, есть люди гораздо умнее нас с вами)Проблемы с развитием, только у тех, кто не может понять, что надо любить всю Историю России, такой, какая она есть, а не такой, как её выдумывают...( будь-то монархисты, Коммунисты, либералы)
"временам когда жизнь простого работяги ни стоила не гроша, когда в стране бушевал голод, эпидемии, была самая большая детская смертность из всех стран в Европе"
Тут вы берёте историю либералов в отношении к РИ, за то в отношении к СССР вы её отбрасываете...
Правильно ли это?
Не на руку ли это либералам?
Кто выигрывает от размежевания патриотов?

Млин....какой феерический бред. За версту видно монархыста=)

1 И в конце 20ых и уж тем более в 60ых жить было В РАЗЫ лучше чем при РИ. ПОЛНОЕ искоринение неграмотности, уменьшение В РАЗЫ детской смертности. Программа ГОЭРЛО, которая дала пресловутую лампочку Ильича и прочее и прочее. А нафига им были паспорта? Вы в курсе какое немерянное количество населения выехало из деревни в город, обучилось профессии и спокойно себе жило? не. не в курсе видать, зато либеральные мифы повторять это вы горазды

2 Какой такой народ был за белыми? недобитки , которые ничего внятного кроме "вернуться и протъ!" сформулировать не смогли? Продажная сволочь, которая распродавала свою страну интервентам? Да...хороши герои
3 Уверен что нет. Что есть "любить"? Я помню Суворова, Скобелева и так далее. Но я не выношу Александра третьего, Николашу второго, и беленьких, которые пошли против народа
4 Советская историография теперь у нас стала либеральной? орриигинально... Ну то есть голодовок в РИ не было, эпидемий тоже и детской смертности? То есть Ри не проиграла Японскую, и ПМВ?

Если на вас впечатления производит не Калашников, а Кургинян, почему в ваших текстах это совершенно не видно?
Я тоже хочу жить в нормальном государстве, без проволоки, без минных заграждений)
Пускай деньги идущие на эти вещи лучше пойдут на строительство и оборудование школ, детских, садов, больниц и т.д.
Не надо мне такого блага, которое рухнит через 70 лет, при этом угрохав все свои плоды...
Это всё равно, что строить огромный прекрасный замок на скале или на песке)
Когда большая часть его будет построена под своим же весом он либо "сорвётся вниз", либо "уйдёт под землю")

Как коррелируют высказывания на тему "Нах оборону, все вперед на социалку" с замками на песках и прочим? И, я тоже хочу садиков, школ и прочих прелестей. тока я не хочу чтобы в один прекрасный день в садик влетел Томагавк, а деток наматывала на траки "Бредли" в то время как амерские морпехи с хамера из 12 мм М 2 будут крошить учителей и воспитателей. Вот почему то не радует меня подобная перспектива. Вам вижу она нравиться? А елси нет, то должно быть именно то о чем я говорю. Поначалу граница на замке а потом превентивный удар по агрессору.

В частичной зависимости была. а вот в полной не была)
При том зависимость была только в начале 20 века, и постепенно уменьшалась в силу укрепления позиций русских банков)

Да неужели? Это как это она могла укрепляться при дичайших долгах?

Но серьезные ученые давно доказали, что введение золотого обращения было куплено дорогой ценой роста кабальных займов, по которым надо платить. Уже тогда член Финансового комитета П.X. Шванебах определял сумму платежей процентов по размещенным за границей ценным бумагам в 140 млн. руб. в год. «Дань, — писал Шванебах, — доколе не удается покрывать ее избытками товарного отпуска (т.е. форсированным экспортом хлеба, минерального сырья и т.д. — А.А.) остается поэтому дамокловым мечом...» [1] Как известно, эта дань к кануну первой мировой войны возросла до 400 млн. руб. За 1900—1913 гг. внешний государственный долг возрос с 4 до 5,4 млрд. руб. и, таким образом, царское правительство стало одним из крупнейших должников в мире[2].

http://scepsis.ru/library/id_2748.html

Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма.

http://scepsis.ru/library/id_644.html

От этого ее спасла только Великая Октябрьская социалистическая революция

В РИ вам тоже никто не запрещал не читать книги, не вступать в партии, не болеть, не ездить за границу, не запрещали индустриализацию были школы и унивесритеты)
Чем же вам оно так не нравится?

Да ну? А цензуры в РИ не было? А за границу работяга с з/п в 15 рублей выехть мог? Вам напомнить сколько там людей то грамотными были? меньше чем грамотных негров в америке. А индустриализация то была? Где она? РИ не производила даже подшипников. да что говорить, эта нищая полуколония даже ШЛЕМЫ заказывала..тьфу.

Тогда "наша" милиция хороша, майор Евсюков хороший борец с преступностью)
Преступность не убьёшь автоматом, также, как и капитализм...
Вы собираетесь бороться не с причиной, а со следствием)
Вы хотите затевать новую "антиалкогольную компанию Горбачёва")

Евсюков уничтожал бандитов? Гражданин, о чем вы? Преступность убьешь суровыми законами, штаты это доказали. И Сталин это доказал.

А лучше направлять молодые силы не на созидания. а на разрушение)
Вы всё время хотите разрушить: разрушить капитализм, разрушить Капитолий, уничтожить "неправильных" людей)
Нельзя ли начать с созидания)
Может, то что должно рухнуть, рухнет само по себе?
Если бы молодые люди тратили время на своё Всестороннее развитие, а не на бессмысленные дела)
То глядишь к через несколько лет МСы увидим крепкую, умную, и способную взять власть оппозицию.

ну то есть ничего конкретного вы предложить не в состоянии? Опять словеса7

ЗЫ Боже какой ник то...русскийпатриот....ладно хоть не вездесущие "Вульф, Винтрер Вульф" и прочее...так вот, КНИЖКИ читайте, и бреда не пишите. вы ж вроде не мальчик уже, а пишите как ребенок.

[Alex_]

[колхозники] работали за ...

Трудодни, прорционально которым в конце года рапределялась произведенная продукция, часть которой они загоняли по спекулятивным ценам на рынке.

А ни за какие не за палки.

[russkiipatriot]

"Млин....какой феерический бред. За версту видно монархыста=)"
Не надо говорить того чего не знаешь)
"1 И в конце 20ых и уж тем более в 60ых жить было В РАЗЫ лучше чем при РИ. "
В конце 20-х жилось, как в РИ , с 60-х лучше, чем в РИ, в 30-е - 50-е годы жилось гораздо хуже чем во времена РИ)
Этот не бред это жизнь крестьянства)
Об этом вы можете почитать учебники или распросить бабушек и дедушек, если они были крестьянами)
"ГОЭРЛО, которая дала пресловутую лампочку Ильича и прочее и прочее. А нафига им были паспорта? Вы в курсе какое немерянное количество населения выехало из деревни в город, обучилось профессии и спокойно себе жило? не. не в курсе видать, зато либеральные мифы повторять это вы горазды"
Я в курсе, но либеральные мифы повторяете, как раз вы, а не я)
Паспорта нафига нужны были?
Да просто для того, чтобы в город на заработки уехать, либо, что-нибудь купить, да даже, чтобы ребёнка больного вылечить в больнице...
"2 Какой такой народ был за белыми? недобитки , которые ничего внятного кроме "вернуться и протъ!" сформулировать не смогли? Продажная сволочь, которая распродавала свою страну интервентам? Да...хороши герои"
Вы подумайте)
Не надо эмоций, никаких аргументов вы не провели, что свидетельствует о необоснованности вашей позиции)
Вы порождаете мифы с которыми бореться Кургинян и вы ещё говорите, что его пддерживаете)
"3 Уверен что нет. Что есть "любить"? Я помню Суворова, Скобелева и так далее. Но я не выношу Александра третьего, Николашу второго, и беленьких, которые пошли против народа"
А я не выношу красных, которых пошли против Народа)
Наверное Александра третьего вы не любите за то что он не вёл войн, за то что при он центром своей политики ставил свой Народ, своё Государство)
И боролся не за мифическое счастье других Народов, а за счастье своего)
"4 Советская историография теперь у нас стала либеральной? орриигинально..."
Ничего оригинального)
Почитайте либералов, послушайте того-же Сванидзе)
"Ну то есть голодовок в РИ не было, эпидемий тоже и детской смертности?"
Я этого не отрицал)
"То есть Ри не проиграла Японскую, и ПМВ?"
РИ проиграл русско-японскую войну)
А ПМВ проиграл РСФСР, ибо на момент подписания договора не РИ не Царского Правительства не было)
"Вам вижу она нравиться? А елси нет, то должно быть именно то о чем я говорю. Поначалу граница на замке а потом превентивный удар по агрессору."
Вы думаете замки остановят человека. который решил вторгнуться в ваш дом?
Но дом можно уютно обустроить, обучить его жителей и подготовить к врагу, а скорей всего придётся просто уютно отсидеться в хорошей квартире, ибо их не так уж и часто грабят)
ЕСли вы начнёте строить сады, школы, больницы это не значит, что США сразу обозлиться и начнт нападать на вас)
А вот если вы прикроете замки, то уже возникает ощущение, что вы что-то затеваете)
"Да неужели? Это как это она могла укрепляться при дичайших долгах?"
Это история)
Банковская система укреплялась Российские банки были частными и слабо зависели от государства)
"Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны"
Как она не могла вступить в войну, если ей её объявили?
"Да ну? А цензуры в РИ не было? А за границу работяга с з/п в 15 рублей выехть мог? Вам напомнить сколько там людей то грамотными были? меньше чем грамотных негров в америке. А индустриализация то была? Где она? РИ не производила даже подшипников. да что говорить, эта нищая полуколония даже ШЛЕМЫ заказывала..тьфу."
Вы свою логику замечаете?
Читаем всё сразу:
Теперь собственно о РосФедерации, вернее о том, что вам не нравится в ней - разгул преступности, упадок культуры и образования, разложение силовых органов, продолжающаяся деиндустриализация. Если всё обстоит так, как вы говорите я присоединяюсь и солидаризирую с вашим негодованием по поводу этих безобразий.

Но солидаризируясь с вашим негодованием у меня возникает вопрос лично к вам - чтобы покончить с этими безобразными системными пороками так ли нужно посылать российских десантников водружать флаг (почему то красный) над Капитолием и отправлять российские БТРы на германские автобаны ведущие к Берлину? Неужели красный флаг над американским Белым домом кардинально улучшит криминальную ситуацию в России, сократит количество беспризорников, ликвидирует проституцию, в том числе - детскую, или решит вопрос продолжающегося упадка культуры?

Следующее. Нет, Ярослав. Мне никто не запрещал ходить в церковь в 80-х. Мне вообще ничего не запрещали ни в 70-х, ни в 80-х. У меня были очень хорошие родители. Но в церковья я ходил и продолжаю ходить исключительно как "турист", то есть руководствуясь "культурными" соображениями - поглазеть на иконы, полюбоваться настенной росписью храмов, церквей, мечетей, а также разобраться с архитектурными особенностями готической кирхи, православного коломенского или владимирского каннонов.

Что касаемо книг в СССР - и да, и нет. Книг не хватало. Вернее, не было всей информационной полноты. В самых прекрасных советских книгах советские идеологические "ножницы" обрезали много интересных подробностей. Либо та же идеологическая доктрина касалась многих серьёзных вопросов вскользь, скользила по поверхности не углубляясь в глубь многих вещей и событий. В виду этого, не удавалось сложить всей полноты картины того или иного события или явления. В принципе, сейчас с этим стало полегче, но сокрытие, умолчание и даже фальсификация многих явлений имеет место быть. Иначе и не может быть. Так как полная деидеологизация невозможна, в принципе. Хотя говорят, что мы, дескать, живём в деидеологическом вакууме.

Я в это не особо верю. Идеологические рамки, идеологический формат существует. Он носит зримые контуры. И проявляется он сквозь главную идеологическую функцию - направлять и ориентировать. Однако, у любой идеологической концепции есть системный порок, вытекающий из самого ориентационного характера идеологии. Никакая идеология не в состоянии охватить все многоцветье позиций и точек зрения, все стороны жизнидеятельности. А посему, она заковывает человека в определённые рамки. Всё зависит только от широты этих рамок. Советские рамки на каком то отрезке времени оказались очень узкими. В итоге, окрепший и ставшим могучим Советский Союз не смог пройти сквозь слишком узкое советское "идеологическое ушко". Если российские идеологические рамки тоже сузяться - будет очень скверно.

Если вам никто не запрещал ходить в церковь, если книги были, пусть недостаточно но были, и прочее то с чем же связаны ваши восторги на тему текущей реальности?

В РИ вам тоже никто не запрещал не читать книги, не вступать в партии, не болеть, не ездить за границу, не запрещали индустриализацию были школы и унивесритеты)
Чем же вам оно так не нравится?

Да ну? А цензуры в РИ не было? А за границу работяга с з/п в 15 рублей выехть мог? Вам напомнить сколько там людей то грамотными были? меньше чем грамотных негров в америке. А индустриализация то была? Где она? РИ не производила даже подшипников. да что говорить, эта нищая полуколония даже ШЛЕМЫ заказывала..тьфу.

"Да ну? А цензуры в РИ не было? А за границу работяга с з/п в 15 рублей выехть мог? Вам напомнить сколько там людей то грамотными были? меньше чем грамотных негров в америке. А индустриализация то была? Где она? РИ не производила даже подшипников. да что говорить, эта нищая полуколония даже ШЛЕМЫ заказывала..тьфу."
А теперь отвечу на ваши вопросы)
Цензура была) Но в СССР она была куда жёстче)
Крестьяне в СССР даже в город выезжать не могли (до 60-х годов))
10000тыс. лет назад вообще грамотных людей не было)
"меньше чем грамотных негров в америке"
Ложь)
"А индустриализация то была?"
Была)
Только не завершилась из-за исторических причин)
"эта нищая полуколония даже ШЛЕМЫ заказывала"
Но самолётов в ПМВ имела больше всех)

"ЗЫ Боже какой ник то...русскийпатриот....ладно хоть не вездесущие "Вульф, Винтрер Вульф" и прочее...так вот, КНИЖКИ читайте, и бреда не пишите. вы ж вроде не мальчик уже, а пишите как ребенок."
Вот это и есть слив, а не то что товарищ писал)

"ну то есть ничего конкретного вы предложить не в состоянии? Опять словеса7"
Я предагаю перед делом думать)
Также стоит думать перед тем, как что либо сказать или написать)

[Alex_]

Сталин [в 1943] отказался от Коминтерна

Этого требовали (и еще легализацию антикоммунистически настроеных попов)
в обмен на открытие второго фронта.

Это у Сталина прогиб перед Западом.

[russkiipatriot]

Этого требовали (и еще легализацию антикоммунистически настроеных попов)
в обмен на открытие второго фронта.

Это у Сталина прогиб перед Западом.

Это был не прогиб)
Просто Сталин понимал всю бессмысленность и бренность его дальнейшего существования...
И пошёл на это лишь из-за того, что коминтерн был не так уж нужен)
"(и еще легализацию антикоммунистически настроеных попов)"
Попы уже были легализованы)

[john king]

Просто Сталин понимал всю бессмысленность и бренность его дальнейшего существования...

И сразу после войны на базе Коминтерна Сталин создал....Что...?

[john king]

Но самолётов в ПМВ имела больше всех)

Это что, шутка???
В ПМВ "мощная" Россия произвела самолётов в разы меньше не только чем Англия или Германия, но даже меньше чем такая "великая авиационная держава" как...Италия. Цифры в любой энциклопедии по вооружениям с полпинка находятся при желании.

[Ярослав]

В конце 20-х жилось, как в РИ , с 60-х лучше, чем в РИ, в 30-е - 50-е годы жилось гораздо хуже чем во времена РИ)
Этот не бред это жизнь крестьянства)
Об этом вы можете почитать учебники или распросить бабушек и дедушек, если они были крестьянами)

ЛОЖЬ. СРАЗУ ЖЕ после прихода большевиков тотальная борьба с безграмотностью, то есть уже лучше чем при РИ и резкое снижение смертности детской, то есть опять таки лучше. Вы просто нагло врете.

Я в курсе, но либеральные мифы повторяете, как раз вы, а не я)
Паспорта нафига нужны были?
Да просто для того, чтобы в город на заработки уехать, либо, что-нибудь купить, да даже, чтобы ребёнка больного вылечить в больнице...

ЛОЖЬ. Немерянное количество население выезжало в город, переучивалось и работало на заводах. Или в ваших мозгах рабочие вылуплялись из яиц? То есть крестьян вообще не лечили? Боже какой эльф....как же тогда смертность то падала?))

Вы подумайте)
Не надо эмоций, никаких аргументов вы не провели, что свидетельствует о необоснованности вашей позиции)
Вы порождаете мифы с которыми бореться Кургинян и вы ещё говорите, что его пддерживаете

ЛОЖЬ. 1 Аргумент Беленькие призвали интеревентов, то есть сами захотели вторжения иностранных сил на свою территорию. Понятно не за бесплатно. 2 НИКАКОЙ программы у белых не было. Только у Врангеля под самый конец.

А я не выношу красных, которых пошли против Народа)
Наверное Александра третьего вы не любите за то что он не вёл войн, за то что при он центром своей политики ставил свой Народ, своё Государство)
И боролся не за мифическое счастье других Народов, а за счастье своего)

Это видать РККА пошла против народа?))) Вы здоровы?
Нет, за закон этого упыря "о кухаркиных детях". Только за это этого гада надо было пинком под его императорский зад вышвыривать

Ничего оригинального)
Почитайте либералов, послушайте того-же Сванидзе)

Сванидзе ведет свои передачи по советским учебникам? Вы точно не здоровы...

Я этого не отрицал)
"То есть Ри не проиграла Японскую, и ПМВ?"
РИ проиграл русско-японскую войну)
А ПМВ проиграл РСФСР, ибо на момент подписания договора не РИ не Царского Правительства не было)

ЛОгически мысль завершите. Не было его почему? Потому что оно довело страну до революции, в том числе и войной. Так что оно и проиграло. А вот правительство РСФСР заключило правильный , в тех условиях, Брестский мир.

ы думаете замки остановят человека. который решил вторгнуться в ваш дом?
Но дом можно уютно обустроить, обучить его жителей и подготовить к врагу, а скорей всего придётся просто уютно отсидеться в хорошей квартире, ибо их не так уж и часто грабят)
ЕСли вы начнёте строить сады, школы, больницы это не значит, что США сразу обозлиться и начнт нападать на вас)
А вот если вы прикроете замки, то уже возникает ощущение, что вы что-то затеваете)

Представте да, остановят. ну опустим то что в ваших словах нет логикик. Я прошу вас поэкспериментировать. накупить плазменных панелей. дорогих диванов и прочей роскоши. Проносить все это демонстративно перед соседями и вообще по улице. Разместить об этом объявы в инете и...поставить себе фанерную дверь. Или вход ковриком завесить. Вы тока адресок отпишите. я цветочки к вам на могилку пришлю.

Это история)
Банковская система укреплялась Российские банки были частными и слабо зависели от государства)

Россия. ВСЯ была должником. крупнейшим в истории. Банковский капитал был под контролем запад.

Как она не могла вступить в войну, если ей её объявили?

А вы вспомните с чего ей ее объявили?

А теперь отвечу на ваши вопросы)
Цензура была) Но в СССР она была куда жёстче)
Крестьяне в СССР даже в город выезжать не могли (до 60-х годов))
10000тыс. лет назад вообще грамотных людей не было)

Копипаст к чему был? Да ну? С чем сравнивтаь будем? Вам фото книжечки на которой написанно "одобренно цензурой" выложить? ЛОЖЬ. они выезжали, устраивались на работу и жили в городах.
Я рад что вы понимаете степень отсталости РИ, не 1 00000 тыс лет конечно но в очень большой ж...

Ложь)

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Автор Брусилов.

Была)
Только не завершилась из-за исторических причин)

Да ну? Чтож она такими низкими темпами то шла? И где электрефикация? Где массовое строительство заводов? да РИ безбожно отставала от всех. Почитайте по ссылочке то, про царствование никки ф цифрах и фактах. А то поди Бразоля начитались?

Но самолётов в ПМВ имела больше всех)

Ложь

Вот это и есть слив, а не то что товарищ писал)

Да ну? Слив это елси бы кроме этого не было бы написанно ничего. У меня же ссылки и факты. у вас голословность

Я предагаю перед делом думать)
Также стоит думать перед тем, как что либо сказать или написать)

Подтверждаем, НИЧЕГО.

[russkiipatriot]

Это что, шутка???
В ПМВ "мощная" Россия произвела самолётов в разы меньше не только чем Англия или Германия, но даже меньше чем такая "великая авиационная держава" как...Италия. Цифры в любой энциклопедии по вооружениям с полпинка находятся при желании.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%...0.B4.D0.BE_1917
http://www.weaponwar.net.ru/2007/05/14/voe...ijskoj-imperii/
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html
http://www.avia.claw.ru/shared/1190.htm
Вот и посмотрите)
За время войны произвела меньша, а вот до войны больше)