Горби-"борец за мир" и предатель Родины, "Кто, когда и чем заплатит за "ошибки" всей этой сволоч Опции

[Lamanchskijj]

Спасибо за ответ. Если отвлечься от тона и некоторой сумбурности - вполне понятный. Расшифровка подвига А.Матросова была приведена отнюдь не для Вас. Вы, как я понимаю, из того же поколения, что и я. Но мы ведём публичную дискуссию. И выросло новое поколение.
Детали, в которых мы с Вами, вроде бы, разошлись - несущественны. То, что катастрофа была спровоцирована - очевидно и для Вас, как я понял, и для меня. Теория катастроф обсуждает именно объективные причины и процессы развития катастроф, мне просто показалось, что Вы ссылкой на эту теорию отвергали в известной степени искусственный характер постигшей нас - НАС! - катастрофы.
Думаю, я понял настроение Вашего письма. Лишь одно хотел бы добавить. Печаль по убитой стране не обязательно подразумевает немедленного действия. Подумать, выяснить причины и механизмы происшедшего. И принять решение - что и как делать дальше. Может, и поднять по тревоге Ваш любимый полк...
Что касается деталей восшествия тех или иных "прорабов перестройки" и других деятелей - это уже, думаю, мало актуально. Впрочем, возможны варианты...
И, наконец, о "дороге к Храму". "Храм" - здесь обозначение каких-то светлых идеалов. Но только "счастье для всякого - не одинаков надо понимать..", как пелось в старой песне. В на этом различии и скрыта причина многих процессов, о которых Вы говорите... Так что Храм сам по себе - это не может быть ни оправданием, ни пунктом обвинения. Короче, "храм" здесь не причём.

Полк, по боевой, не мешало поднять, эдак, 19 августа 1991 года. Теперь уже поздно.
К сожалению, полк в 1992-м сначала был выведен на Дальний Восток в Ново-Украинку (Амурская область), а затем вроде бы был расформирован. Точных данных не имею. Дивизия точно ликвидирована. И Дальней авиации, как рода войск, больше нет.

"Покаянный" Храм был воспомЯнут в качестве антитезиса просходившему - в последних кадрах упомянутого фильма Абуладзе - храм представлен в виде кремового тортика. Пересмотрите "Покаяние", если мне не верите.

Что касаемо деталей "восшествия" - для матери-Истории все детали имеют неоспоримую (бесспорную) ценность. На том стояла, стоит и будет стоять её Величество Историческая Наука. Не взирая даже на то, что её перманентно пытаются превратить в служанку политкласса.

За тон и сумбур - не взыщите. В квартире жара несусветная... Полетел кондиционер.

[Виноградов]

Полк, по боевой, не мешало поднять, эдак, 19 августа 1991 года. Теперь уже поздно.
К сожалению, полк в 1992-м сначала был выведен на Дальний Восток в Ново-Украинку (Амурская область), а затем вроде бы был расформирован. Точных данных не имею. Дивизия точно ликвидирована. И Дальней авиации, как рода войск, больше нет.

"Покаянный" Храм был воспомЯнут в качестве антитезиса просходившему - в последних кадрах упомянутого фильма Абуладзе - храм представлен в виде кремового тортика. Пересмотрите "Покаяние", если мне не верите.

Что касаемо деталей "восшествия" - для матери-Истории все детали имеют неоспоримую (бесспорную) ценность. На том стояла, стоит и будет стоять её Величество Историческая Наука. Не взирая даже на то, что её перманентно пытаются превратить в служанку политкласса.

За тон и сумбур - не взыщите. В квартире жара несусветная... Полетел кондиционер.

Да-да. Тогда многие из моих знакомых отметили этот кондитерский нюанс - и удивились. Но вопрос в открытую никто не задал - на ТВ и в прессе уже вовсю шла либеральная вакханалия. Теперь это уже останется загадкой навсегда. Или таким же удивительным предчувствием Мастера. Что ни говори, а с профессиональной точки зрения фильм был снят классно.
А с полком - примите сочувствие. Не буду уточнять детали, бередить раны. У многих из нас - свой ПОЛК.

[Lamanchskijj]

О.П. (Олег Пальцын) Да, своим постом Вы только демонстрируете, что тема элит в России малопонятна её гражданам. А ведь совсем недавно написал один человек книгу на эту тему, но воз, как говорится, и ныне там. Элита в обществе обычно не одна. В средневековой Европе насчитывалось три типа элиты - военная (феодалы), церковная, торгово-цеховая. Ведущими элитами до промышленной революции были феодалы и церковники, но после неё на первые роли вышла торгово-промышленная. Тем не менее, и две старых сохраняют своё влияние - в первую очередь Ватикан, во вторую очередь потомки феодалов - аристократия Европы. Но их влияние существенно упало всё же. Зато сформировалась новая элитная группа - партийная - политический класс. Верхушка партий не обязательно состоит из крупных капиталистов, те же Меркель и Саркози - выходцы из небогатых слоев общества, но сделавшие политическую карьеру (Меркель долгие годы ещё и физикой занималась). В США и Англии партийно-политическую карьеру в основном делают представители элиты, которые получают для этого дорогое юридическое образование, но в остальных странах Западной Европы партийную карьеру могут сделать практически все.

Как же вы всё накрутили. А давайте так. Дайте мне пожалуйста определение ЭЛИТЫ и ПОЛИТКЛАССА.
А то я уже ни фига не понимаю. Даже вот решил поинтересоваться у своего знакомого бизнюка, задал ему вопрос: "Ты элита или политкласс". Этот бедный выпучил на меня глаза и говорит: "Я - элита". Я ему: "А почему?". Он мне: "У меня 10 ларьков по городу и павильон на рынке." Я ему: "Ну и что?". Он мне: "Как ну что. Я ж в ночной клуб хожу и на кегельбане играю!". Я ему снова: "А почему ты не политкласс?". Тот выпучил на меня глаза и говорит: "Не знаю".
В общем разъясните мне и моему знакомому разницу между "элитой" и "политклассом". Желательно, при помощи определений.

О.П. Проблема России не только в том, что она являлась полупереферийной страной (хотя во времена Екатерины 2 "ни одна пушка не стреляла в Европе без согласия российской императрицы" - вот тебе и переферийная страна!), а в том, что у неё типов элит было маловато. При самодержавии элитой были военные - бояре да дворяне, при СССР - номенклатура, ныне чиновничье-олигархический класс. Мало у нас разных типов элиты, соответственно нет конкуренции между ними, следствие - туповата элита.

Нет, это всё правильно. Европейские пушки при Екатерине действительно молчали. Но...
Платья российские дворяне носили скроенные по французскому образцу. Российские дворяне в массовом порядке учили аглицку и франкску речь. Англичан не особо заботило то, что они не знают русского. А вот русские баре все поголовно хотели знать иноязыки. Не создать условия для того, чтобы иностранцы в массовом порядке учили русский, совсем наоборот. Царица переписывалась не с Радищевым, а с Вольтером - по моему это был француз. И вообще, в последние годы правления Катерины под втором нумером в стране был раскрыт т.н. "потёмкинский заговор". Речь о попытке Потёмкина создать на отвоёванных землях Новороссии - Южно-русскую республику. Нити заговора, согласно докладов князя Платона Зубова, вели в Британию в лучшие банкирские дома Сити. Так кто в эпоху Екатерины Великой реально правил, вернее манипулировал Россией?

О.П. Этот пункт как то читать даже смешно, какая из Юсупова и Пуришкевича контрэлита? Это как раз элита, которая хотела просто сохранить самодержавие путем рокировки отдельных личностей. Но с отречением Николая 2 они явно перемудрили. Контрэлита России того времени - РСДРП и эсеры (ну ещё анархисты).

Вы действительно плохо знаете историю. Юсупов не желал сохранения монархии. Юсупову, как и многим представителям аристократической знати (элита - прости господи - упомянутый князюшка, то педик-с) Романовы были поперёк горла. Юсупов и его англофильская Компания (там Милюков, Набоков и прочее-разное) желали конституционной монархии. А Пуришкевича на это своё ритуальное убийство затащили, как фраерка, шута-горохового.
Чтож, а с вами соглашусь - эсеры, под определённым углом зрения, могут быть представлены в качестве контр-элиты.
Но вот с большевиками - эт вы оставьте. Я уже говорил, что задачей большевиков было построение БЕССКЛАССОВОГО, НО НЕ ДЕКЛАССИРОВАННОГО ОБЩЕСТВА. В бессклассовом обществе априори не может существовать элиты.
Ну, а с Нестор Ивановичем Махно в качестве контр-элиты - эттт вы меня насмешили. У Махно собирался строить анархо-синдикалистское общество свободных землепашцев. Интересно, как его землепашцы бы делились на элитарных и не очень - по типу кулак-батрак, что ли?

О.П. Мало ли чего хотели построить большевики, важно что они построили. А построили они общество, в котором господствовала одна элита - партийно-номенклатурная. И в конце концов старческая верхушка этой номенклатуры политически обанкротилась в силу своего скудоумия. Так может лучше было хотя бы культивировать элиту наподобие английской элиты, которая имеет программу такой культивации через Оксфорд и Кембридж? Хотя программа такой культивации, конечно, расходилась бы с рабоче-крестьянской идеологией. Но что толку от идеологии, если она теряет влияние в обществе и перестает в итоге работать? Так что не надо на Луну летать, достаточно изучить как в Англии культивируют элиту. Кстати, наша нынешняя элита отпрысков в основном в Англию и отправляет для культивации. И что, надо ждать - когда наша нынешняя элита окультивируется?

Начнём с того, что партноменклатура не господствовала, а контролировала и направляла деятельность советской власти. Высшим законадательным органом СССР был Верховный Совет СССР. Высшим исполнительным органом - Совмин.
Далее, верхушка этой номенклатуры не обонкротилась. Тогда бы была подлинная революция со сносом режима и гражданской войной. Верхушка провела процесс конвертации своих властных, контрольных и распорядительных функций в собственность, бывшую ранее общенародной. затем, при помощи этой собственности верхушка вновь захватила власть. Но власть эта уже имела совершенно иной ХАРАКТЕР.
Что касаемо мест обучения деток нашего политкласса, мне честно говоря всё равно. Хоть на Марсе или Венере. Потому что мне лично понятно, что это уже другой народ, который живёт совершенно другими, далёкими от моих, заботами. И этому народу абсолютно наплевать и на меня и на вас, в общем на таких как мы. Этому новому имущему народу важны только ресурсы "этой страны", как они говорят. И для эксплуатации российских ресурсов эти имущие верхи не остановятся ни перед прямой оккупацией (если возникнет необходимость) территории страны при помощи полицейского корпуса НАТО, ни перед новой сдачей страны. Поэтому беспокоиться и ждать от них окультуривания или окультивации считаю занятием бессмысленным.

О.П. Кстати, если Вы не поняли из моих предыдущих постов, то в Древней Греции весьма влиятельной элитой в обществе была философская (конечно на определенном историческом отрезке).

Я всё понял. Именно в Др.Греции была разработана идеалистическая философия Платона и материалистическое мировоззрение Сократа. То что вы придерживаетесь идеалистического взгляда на мир - мне тоже понятно. Мне не понятно другое, как вы с этим своим идеализмом будете жить в этом свирепом мире шакалов, которых вы называете ласковым словом элита, рвущих всё и вся.
[/quote]

[Lamanchskijj]

Теперь это уже останется загадкой навсегда. Или таким же удивительным предчувствием Мастера.

Именно предчуствием - заявленная дорога к Храму окажется тупиковой, липовой, так как вместо Идеального Храма приведёт в Анти-Храм массового потреблямса.
"Храмовый" сладенький тортик - тезис Дольче вита и всё такое прочее.

Теперь, я понимаю последние кадры фильма именно вот таким образом.
Возможно я ошибаюсь.

[Виноградов]

Именно предчуствием - заявленная дорога к Храму окажется тупиковой, липовой, так как вместо Идеального Храма приведёт в Анти-Храм массового потреблямса.
"Храмовый" сладенький тортик - тезис Дольче вита и всё такое прочее.

Теперь, я понимаю последние кадры фильма именно вот таким образом.
Возможно я ошибаюсь.

Ух, ты! Так чётко и кратко Вы выразили это... Спасибо.

[Пыльцын Олег]

Политический класс - это, конечно, для красного словца. Реально речь шла о верхушке политических партий, которая контролирует государственную машину. Ныне эта машина контролирует огромные финансовые и властные потоки. Если взять те же США в качестве примера, то политкласс - это верхушка демократической и республиканской партий, которая принимает все ключевые решения от лица этих партий. То есть выбирает - кого надо двигать в президенты, кого в сенат, какая политику проводить в случае победы своего кандидата на выборах и т.д. Помимо федеральной верхушки существует и верхушка в каждом штате, которая занимается тем же самым только на местном уровне. Смысл выделения политкласса в том, что мы отделяем тех, кто занимается чисто политической деятельностью (а таких в современных государствах стало достаточно много) от тех, кто контролирует экономику страны. Капиталисты занимаются экономикой, но сейчас трудно стало сочетать руководство своими предприятиями с политической деятельностью, потому как последняя стала тоже достаточно сложной. Поэтому акулы бизнеса сейчас обычно в публичную политику не лезут, а если и стремятся влиять на политику, то только из закулисья. В общем, политкласс - это элита тех, кто занимается политической деятельностью профессионально. Тогда как бизнесэлита - это верхушка тех, кто занимается бизнесом профессионально. В бизнесе верхушка определяется размером капитала, в политической деятельности - расположением на верху партийной иерархии, значительной степенью влияния на принятие партийных решений. Религиозная верхушка тоже может влиять на политику, когда такое происходит, то мы можем говорить о существовании религиозной элиты - в плане значимости её влияния на политику.

Контрэлита - это те, кто на политику в стране в силу каких-то причин влиять не могут, но сильно хотят. Контрэлита в силу этих причин к публичной политике не имеет доступа, в итоге она обычно начинает формировать план переустройства политической системы. Как это было с революционными партиями в России, которые вынуждены были вести свою деятельность в условиях подполья или полуподполья. Но контрэлита - это опять же верхушка тех общественных сил, которых существующая политическая система не устраивает по каким-то причинам. Какой они там имеют план переустройства общества - в общем, не важно. Важно, что в существующей политической системе они не имеют значимого влияния на публичную политику. В отличие от бизнесэлиты, которая влияет на политику из закулисья. Если говорить о современной России, то вершушка всех парламентских партий входит в политический класс, включая Зюганова, Жириновского и их окружение. Не говоря уже о руководстве ЕР типа Володина, Исаева, Грызлова и т.д. В данный исторический момент все остальные помимо ЕР политические партии оказывают не очень большое влияние на политику, но их верхушку исключать из политкласса всё же нельзя. Просто такой расклад сил может быть временным.

Начнём с того, что партноменклатура не господствовала, а контролировала и направляла деятельность советской власти. Высшим законадательным органом СССР был Верховный Совет СССР. Высшим исполнительным органом - Совмин.
Далее, верхушка этой номенклатуры не обонкротилась. Тогда бы была подлинная революция со сносом режима и гражданской войной. Верхушка провела процесс конвертации своих властных, контрольных и распорядительных функций в собственность, бывшую ранее общенародной. затем, при помощи этой собственности верхушка вновь захватила власть. Но власть эта уже имела совершенно иной ХАРАКТЕР.
Что касаемо мест обучения деток нашего политкласса, мне честно говоря всё равно. Хоть на Марсе или Венере. Потому что мне лично понятно, что это уже другой народ, который живёт совершенно другими, далёкими от моих, заботами. И этому народу абсолютно наплевать и на меня и на вас, в общем на таких как мы. Этому новому имущему народу важны только ресурсы "этой страны", как они говорят. И для эксплуатации российских ресурсов эти имущие верхи не остановятся ни перед прямой оккупацией (если возникнет необходимость) территории страны при помощи полицейского корпуса НАТО, ни перед новой сдачей страны. Поэтому беспокоиться и ждать от них окультуривания или окультивации считаю занятием бессмысленным.

Верхушка партноменклатуры оказалась в ГКЧП, а те, кто захватил собственность - обычно комсомольские или другие общественные вожаки. Не надо путать Пуришкевича с Абрамовичем и Ходорковским. Хотя я не люблю эту тему, но в верхушке партноменклатуры евреев практически не было вроде. Еще Сталин извел.

Я всё понял. Именно в Др.Греции была разработана идеалистическая философия Платона и материалистическое мировоззрение Сократа. То что вы придерживаетесь идеалистического взгляда на мир - мне тоже понятно. Мне не понятно другое, [b]как вы с этим своим идеализмом будете жить в этом свирепом мире шакалов, которых вы называете ласковым словом элита, рвущих всё и вся.

Как у Вас это сочетается - материалистическое мировоззрение Сократа с идеалистической философией Платона - просто диву даешься! Платон просто развил идеи Сократа, поставив их во главу философского воззрения на мир. Суть философии Платона проста - идеи правят материальным миром, они неизменное, а материальные объекты - изменчивы. В этом смысле марксизм также идеалистичен. Но не надо путать философский идеализм с бытовым, у Вас здесь, по-моему, неразбериха. Мир шакалов мало связан с миром идей, понятие элита не несет этической и ранжирующей оценки (типа элита - это круто - это как раз бытовое восприятие этого термина), это просто констатация принадлежности к верхушке определенного профессионального сообщества, влияющего на политику. Хотя, конечно, принадлежность к верхушке обычно приводит к тому, что человек, попавший в эту верхушку, начинает чувствовать себя "крутым". Но это более характерно для нашей страны, где почти каждый даже мелкий начальник чувствует себя "крутым". Для западных стран, как ни странно, это менее характерно, там не принято выпячивать свою "крутизну". Наверное потому, что кольт там делает всех равными (шутка).

[Lamanchskijj]

Если взять те же США в качестве примера, то политкласс - это верхушка демократической и республиканской партий, которая принимает все ключевые решения от лица этих партий. То есть выбирает - кого надо двигать в президенты, кого в сенат, какая политику проводить в случае победы своего кандидата на выборах и т.д. Помимо федеральной верхушки существует и верхушка в каждом штате, которая занимается тем же самым только на местном уровне. Смысл выделения политкласса в том, что мы отделяем тех, кто занимается чисто политической деятельностью (а таких в современных государствах стало достаточно много) от тех, кто контролирует экономику страны. Капиталисты занимаются экономикой, но сейчас трудно стало сочетать руководство своими предприятиями с политической деятельностью, потому как последняя стала тоже достаточно сложной. Поэтому акулы бизнеса сейчас обычно в публичную политику не лезут, а если и стремятся влиять на политику, то только из закулисья. В общем, политкласс - это элита тех, кто занимается политической деятельностью профессионально. Тогда как бизнесэлита - это верхушка тех, кто занимается бизнесом профессионально. В бизнесе верхушка определяется размером капитала, в политической деятельности - расположением на верху партийной иерархии, значительной степенью влияния на принятие партийных решений. Религиозная верхушка тоже может влиять на политику, когда такое происходит, то мы можем говорить о существовании религиозной элиты - в плане значимости её влияния на политику.

Олег, я вас просил ОПРЕДЕЛЕНИЯ... А вы мне... Вы сами то разбираетесь в этих вот ваших "в общем" и "тогда как".

Между тем, как верхушкой амовского политкласса являются крупнейшие представители амовской бизнес-элиты.
Тот же клан Бушей, или клан Клинтонов, или клан Кеннеди - они ведь и крупнейшие амовские бизнюки и ключевые элементы амовского политкласса. А вы мне тут "трёте" про акул бизнеса, которые с воашей очки зрения одно и партэлиту, которое по вашему мнению другое. А ещё религиозных иерархов приплели, когбуд-то их влияние на политику проистекает из их сокральной сущности. Влияние релегиозных бизнесменов на буржуазную политику напрямую зависит от размера счёта этих бизнесменов в соответствующем финансовом учреждении.
В России аналогичные процессы. И если какой-нибудь потанин-фридман не светится на думской трибуне то это совсем не означает что он не лоббирует свои политико-экономические интересы через какого-нибудь грызлова-исаева. Потанин-фридман и грызлов-исаев - это единое целое, а не части системы. Слушайте, ну почитайте вы старые советские учебники политэкономии, чтобы не плутать в трёх соснах буржуазной политической системы. И не веселить окружающих рассказами об элитах и политклассах. Не обижайтесь.

Контрэлита - это те, кто на политику в стране в силу каких-то причин влиять не могут, но сильно хотят. Контрэлита в силу этих причин к публичной политике не имеет доступа, в итоге она обычно начинает формировать план переустройства политической системы. Как это было с революционными партиями в России, которые вынуждены были вести свою деятельность в условиях подполья или полуподполья. Но контрэлита - это опять же верхушка тех общественных сил, которых существующая политическая система не устраивает по каким-то причинам. Какой они там имеют план переустройства общества - в общем, не важно. Важно, что в существующей политической системе они не имеют значимого влияния на публичную политику.

То что вы выше описали и назвали контр-элитой, таковой не является по определению. Ваше описание больше подходит под социологическое определение СИСТЕМНОЙ ОППОЗИЦИИ. Системная оппозиция, псевдо-оппозиция, находится внутри существующей политической системы, и к контр-элите никакого отношения не имеет. Уверяю вас. Сегодня системная оппозиция в оппозиции, завтра она у власти. Типичный пример - смена политических группировок на кремлёвском олимпе. Вчера какой-либо либерал сидел тихо, как мышь. Сегодня он орёт "Даёшь - новую перестройку". Вчера правили а-ля консерваторы, сегодня они типа в оппозиции. Это обычная буржуазная политигра. Контр-элита же это нечто иное. Контр-элита это РСДРП (б). Именно (б) - большивеков. РСДРП (м) - меньшивики - уже к контр-элите имели мало отношения.

Верхушка партноменклатуры оказалась в ГКЧП, а те, кто захватил собственность - обычно комсомольские или другие общественные вожаки. Не надо путать Пуришкевича с Абрамовичем и Ходорковским. Хотя я не люблю эту тему, но в верхушке партноменклатуры евреев практически не было вроде. Еще Сталин извел.

Да, конечно. Нашлось семь политических самоубийц или эту "великолепную семёрку" назначили на эту роль. А собственность типа досталась комсомольцам
Пуришкевича с Абрамовичем действительно не перепутаешь. Абрамвич в отличии от Пуришкевича отличается умом и сообразительностью.

Далее. Сталин не всех извёл - Лазаря Кагановича не извёл. Мехлиса не извёл. Ряд могу продолжать нескончанно долго. В верхушке брежневско партноменклатуры евреи тоже присутствовали - Андропов, например.

[Пыльцын Олег]

Олег, я вас просил ОПРЕДЕЛЕНИЯ... А вы мне... Вы сами то разбираетесь в этих вот ваших "в общем" и "тогда как".

Как говаривал незабвенный Г.П., определения - гробики для мысли. Я Вам постарался понимание своё растолковать, но ведь у Вас есть своё, но Вы его не хотите выкладывать, а требуете с меня определение, чтобы потом его раздолбать с помощью своего понимания, не так ли? Ведь для Вас контрэлита - это только РСДРП (б), а сие утверждение требует гораздо больших ограничений на термин контрэлита чем те, которые я сделал.

Между тем, как верхушкой амовского политкласса являются крупнейшие представители амовской бизнес-элиты.
Тот же клан Бушей, или клан Клинтонов, или клан Кеннеди - они ведь и крупнейшие амовские бизнюки и ключевые элементы амовского политкласса. А вы мне тут "трёте" про акул бизнеса, которые с воашей очки зрения одно и партэлиту, которое по вашему мнению другое. А ещё религиозных иерархов приплели, когбуд-то их влияние на политику проистекает из их сокральной сущности. Влияние релегиозных бизнесменов на буржуазную политику напрямую зависит от размера счёта этих бизнесменов в соответствующем финансовом учреждении.
И не веселить окружающих рассказами об элитах и политклассах. Не обижайтесь.

А Вы продолжаете веселить окружающих рассказами о том, какие крутые бизнюки Клинтоны и Буши. Состояние четы Клинтонов оценивалось от 1.2 до 5.5 млн. на конец президентского правления Клинтона (http://my.online.ru/politic/yugoslav/99/05/18_003.htm). Состояние Джорджа Буша оценивалось в 7 млн. на конец его правления. Не бедные, конечно, люди, но в масштабах Америки, где только миллиардеров около 400 человек, это сущий мизер для богатых. Скорее это средний класс, хотя, конечно, хорошо обеспеченный. Кеннеди действительно входит в амовский список Форбс - 52 место, 4.5 млр. долларов.

То что вы выше описали и назвали контр-элитой, таковой не является по определению. Ваше описание больше подходит под социологическое определение СИСТЕМНОЙ ОППОЗИЦИИ. Системная оппозиция, псевдо-оппозиция, находится внутри существующей политической системы, и к контр-элите никакого отношения не имеет. Уверяю вас. Сегодня системная оппозиция в оппозиции, завтра она у власти. Типичный пример - смена политических группировок на кремлёвском олимпе. Вчера какой-либо либерал сидел тихо, как мышь. Сегодня он орёт "Даёшь - новую перестройку". Вчера правили а-ля консерваторы, сегодня они типа в оппозиции. Это обычная буржуазная политигра. Контр-элита же это нечто иное. Контр-элита это РСДРП (б). Именно (б) - большивеков. РСДРП (м) - меньшивики - уже к контр-элите имели мало отношения.

Вообще-то я имел в виду скорее ВНЕСИСТЕМНУЮ ОППОЗИЦИЮ, вне публичной политики которая.

Да, конечно. Нашлось семь политических самоубийц или эту "великолепную семёрку" назначили на эту роль. А собственность типа досталась комсомольцам
Пуришкевича с Абрамовичем действительно не перепутаешь. Абрамвич в отличии от Пуришкевича отличается умом и сообразительностью.

Вообще-то эта "великолепная семерка" главные политические посты в государстве занимала, а Вам что, нужна "великолепная сотня"? Вы мне скажите - кто из членов последнего Политбюро или даже ЦК (или их дети хотя бы) стал миллиардером или, на крайняк, действительно богатым человеком?
А Пуришкевич отличается от Абрамовича тем, что будь он у власти, никаких бы Абрамовичей-миллиардеров в России бы не было. Жириновский явно копирует Пуришкевича, но организовать еврейские погромы ему явно слабо. Кстати, чувством юмора Пуришкевич явно обладал, после Октябрьской революции скрывался под фамилией Евреинов. Феликс юмор понимал и выпустил Пуришкевича из тюрьмы после его ареста.

Далее. Сталин не всех извёл - Лазаря Кагановича не извёл. Мехлиса не извёл. Ряд могу продолжать нескончанно долго. В верхушке брежневско партноменклатуры евреи тоже присутствовали - Андропов, например.

Чего Вы тень на плетень наводите, пару евреев вспомнили при Сталине, а сколько их было при Ленине? При том на явно более значимых постах чем Каганович и Мехлис.
А насчет Андропова - этот так евреев третировал - видимо для того, чтобы самого в еврейском происхождении не обвиняли: " Однажды начальник разведки ГДР генерал-полковник Маркус Вольф прилетел в Москву за помощью. Вольф хотел освободить своего агента Гюнтера Гийома, из-за которого ушел в отставку канцлер Западной Германии Вилли Брандт. Это можно было бы сделать, если бы Москва отпустила Анатолия Щаранского, физика, который упорно добивался выезда в Израиль. Щаранского обвинили в шпионаже, дали ему большой срок и не желали отпускать. Маркус Вольф попытался переубедить Андропова, но увидел, что Кремль просто помешался на Щаранском. - Товарищ Вольф, - сказал Андропов, - разве вы не понимаете, что произойдет, если мы дадим такой сигнал? Этот человек - шпион, но еще важнее то, что он еврей и выступает в защиту евреев. Он поднимет знамя для всех евреев. Антисемитские акции Сталина настроили их резко против Советской власти. А ведь у них много влиятельных друзей за границей. Нет, мы не можем себе это сейчас позволить... " http://www.alefmagazine.com/pub84.html

[Lamanchskijj]

Как говаривал незабвенный Г.П., определения - гробики для мысли.

Конечно, "гробики" Но куда же без них. Без них "бытописания элиты". Кстати, а кто такой Г.П.

А Вы продолжаете веселить окружающих рассказами о том, какие крутые бизнюки Клинтоны и Буши.

Скажите, а принадлежит ли фирма "Холлибёртон" семье Бушей или это грязные инсинуации американского правдолюбца Мура, работающего на демпартию?
Неужели Клинтоны такие бедные? Это просто ужас. Теперь понимаю, почему Бил отправил жену в госсекретари. Им не за что купить новый саксофон экс-президенту.

Вообще-то эта "великолепная семерка" главные политические посты в государстве занимала, а Вам что, нужна "великолепная сотня"? Вы мне скажите - кто из членов последнего Политбюро или даже ЦК (или их дети хотя бы) стал миллиардером или, на крайняк, действительно богатым человеком?
А Пуришкевич отличается от Абрамовича тем, что будь он у власти, никаких бы Абрамовичей-миллиардеров в России бы не было. Жириновский явно копирует Пуришкевича, но организовать еврейские погромы ему явно слабо. Кстати, чувством юмора Пуришкевич явно обладал, после Октябрьской революции скрывался под фамилией Евреинов. Феликс юмор понимал и выпустил Пуришкевича из тюрьмы после его ареста.

Скажите, а что есть бедствующие из последнего горбачёвского "политбюро". К тому же зачем быть миллиардером, если гораздо проще заниматься консалтингом или лоббировать интересы миллиардеров. У Горбачёва фонд и колоссальные политические - читай экономические возможности. У Яковлева был фонд. Даже у Янаева свой турбизнес. Шеварднадзе - тоже понятно. Рыжков - неужели бедный человек? Если мне не изменяет память - контролировал "Тверьуниверсалбанк". Банк правда разорился в конце 90-х. Или был разорён - не знаю. Кто там ещё был в последнем Политбюро - Павлов. Неужели бедный человек? Или вы считаете, что после августовской 91-го года спектакля все эти люди могли стать миллиардерами???

Общеизвестная закономерность. Чем богаче и главное влиятельнее человек в капиталистическом обществе, тем с большей долей вероятности его имя не будет светиться в рейтингах состоятельности "Форбс". У Ротшильдов говорят какая-то паршивая сотня миллионов долларов на счету. Наверное, самые бедные люди из мировых воротил. Даже в "Форбс"-списки не входят - ни один. И ничего. Живут как-то. Говорят, миром собираются управлять. Наверное, врут люди.

О Пуришкевиче. А что мог инкрименировать Феликс Дзержинский Евреинову??? Евреинов в чём то провинился против Соввласти? Или ФД должен был поставить Пуришкевича к стенке за ритуальное убийство Распутина??? Так ведь роль Пуришкевича в этом деле до конца не была доказана даже следственной комиссией Временного правительства. Или не могла быть доказана при Временном "демократическом" правительстве. Тут мне не известно, как там было на самом деле.

Чего Вы тень на плетень наводите, пару евреев вспомнили при Сталине, а сколько их было при Ленине?
А насчет Андропова - этот так евреев третировал - видимо для того, чтобы самого в еврейском происхождении не обвиняли

Великолепный вывод - в ленинском правительстве были евреи, а в сталинском их осталось мало - значит поголовно все уничтожены.
1. Вы какое ленинское правительство имеете в виду - первое (октябрь 1917-го), второе (1918-1919), третье (1920-1922)? В принципе, и без математических подсчётов видно, что количество партфункционеров, еврейской национальности, уже в ленинских правительствах по мере становления Советской власти быстро снижается. Уверен, всех евреев Российской империи вряд ли хватило бы, чтобы заполнять образующиеся вакансии в разрастающемся госаппарате РСФСР, находящейся в состоянии гражданской войны и под угрозой внешней интервенции.

2. Чтож оставим в стороне некоторые интересные моменты работы андроповского ведомства, связанные с разворачиванием диссидентского движения в СССР. Зададимся другим вопросом. А каких евреев Андропов третировал, как вы говорите? Всех без исключения? Вот буквально всех без разбора хватал с улиц, тёпленькими брал в домах и в Лефортово или на Колыму! Или это были евреи, которые отстаивали определённые взгляды - националистические или т.н. правозащитные - не важно. И мог ли Андропов находясь на своём посту действовать иначе?

[Пыльцын Олег]

Скажите, а принадлежит ли фирма "Холлибёртон" семье Бушей или это грязные инсинуации американского правдолюбца Мура, работающего на демпартию?
Неужели Клинтоны такие бедные? Это просто ужас. Теперь понимаю, почему Бил отправил жену в госсекретари. Им не за что купить новый саксофон экс-президенту.

С Халлибертон ассоциируется Дик Чейни. Вполне возможно, что и доля Буша там есть. Положение президента вполне позволяет подбрасывать конкракты нужным фирмам. Естественно за какой-то откат. Как будто США в этом деле - исключение. Странно при этом, что чета Клинтонов при этом бедна по американским меркам.

Скажите, а что есть бедствующие из последнего горбачёвского "политбюро".

Бедствующих, наверное, нет. Но и супербогатых - тоже. Соответственно власть в экономике они не захватили. Поэтому нельзя говорить, что они вернулись к власти через собственность. Основная собственность досталась более молодым и активным - как раз комсомольскому активу. Помните фразу: Партия, дай порулить! Вот теперь бывшие "комсомольцы" и рулят. Партийная смена нашла свою стезю!

Общеизвестная закономерность. Чем богаче и главное влиятельнее человек в капиталистическом обществе, тем с большей долей вероятности его имя не будет светиться в рейтингах состоятельности "Форбс". У Ротшильдов говорят какая-то паршивая сотня миллионов долларов на счету. Наверное, самые бедные люди из мировых воротил. Даже в "Форбс"-списки не входят - ни один. И ничего. Живут как-то. Говорят, миром собираются управлять. Наверное, врут люди.

Т.е., Форбс никакой реальной картины не дает, всё с точностью до наоборот. И за что люди этому Форбсу деньги платят, наверное, за саморекламу?

О Пуришкевиче. А что мог инкрименировать Феликс Дзержинский Евреинову??? Евреинов в чём то провинился против Соввласти? Или ФД должен был поставить Пуришкевича к стенке за ритуальное убийство Распутина??? Так ведь роль Пуришкевича в этом деле до конца не была доказана даже следственной комиссией Временного правительства. Или не могла быть доказана при Временном "демократическом" правительстве. Тут мне не известно, как там было на самом деле.

В принципе было за что - за организацию реального заговора. Но дело не получило раскрутки - до гражданской войны это произошло, ЧК ещё добрым был.

Великолепный вывод - в ленинском правительстве были евреи, а в сталинском их осталось мало - значит поголовно все уничтожены.
1. Вы какое ленинское правительство имеете в виду - первое (октябрь 1917-го), второе (1918-1919), третье (1920-1922)? В принципе, и без математических подсчётов видно, что количество партфункционеров, еврейской национальности, уже в ленинских правительствах по мере становления Советской власти быстро снижается. Уверен, всех евреев Российской империи вряд ли хватило бы, чтобы заполнять образующиеся вакансии в разрастающемся госаппарате РСФСР, находящейся в состоянии гражданской войны и под угрозой внешней интервенции.

Вы думаете, что евреев так мало в России было, что закрыть вакансии в госаппарате они не смогли? А как же известная поговорка: евреи, евреи, кругом одни евреи! Сталинские чистки затрагивали в первую очередь троцкистов, зиновьевцев и каменевцев, среди которых действительно было много евреев, находившихся на отвественных постах во всех структурах. Это же еврейская оппозиция Сталину! О чем недвусмысленно Андропов и сказал в приведенной цитате. А всех уничтожить даже нацисты не смогли, но ведь у нас Холокоста не было?

2. Чтож оставим в стороне некоторые интересные моменты работы андроповского ведомства, связанные с разворачиванием диссидентского движения в СССР. Зададимся другим вопросом. А каких евреев Андропов третировал, как вы говорите? Всех без исключения? Вот буквально всех без разбора хватал с улиц, тёпленькими брал в домах и в Лефортово или на Колыму! Или это были евреи, которые отстаивали определённые взгляды - националистические или т.н. правозащитные - не важно. И мог ли Андропов находясь на своём посту действовать иначе?

Вопрос почти философски звучит: мог ли Андропов, будучи евреем, не третировать своих соплеменников благодаря своему посту? В своё время в НКВД было много евреев, наверное, поэтому много евреев и перехватали, потому как евреи из НКВД не могли действовать иначе благодаря своим постам!?
Г.П. - Петрович, видный советский методолог.

[Lamanchskijj]

С Халлибертон ассоциируется Дик Чейни. Вполне возможно, что и доля Буша там есть. Положение президента вполне позволяет подбрасывать конкракты нужным фирмам. Естественно за какой-то откат. Как будто США в этом деле - исключение. Странно при этом, что чета Клинтонов при этом бедна по американским меркам.

Зачем быть Клинтоном или даже Бушем, если ты Ротшильд По моему, именно один из представителей этого клана сказал: "Дайте мне возможность печатать деньги страны и мне будет всё равно, кто издаёт для неё законы".

Бедствующих, наверное, нет. Но и супербогатых - тоже. Соответственно власть в экономике они не захватили. Поэтому нельзя говорить, что они вернулись к власти через собственность. Основная собственность досталась более молодым и активным - как раз комсомольскому активу. Помните фразу: Партия, дай порулить! Вот теперь бывшие "комсомольцы" и рулят. Партийная смена нашла свою стезю!

А кто создал условия, расчистил площадку, вырыл новый "котлован" (начал "перестраивать" социализм в стране, затем устроил ГКЧП, затем октябрь 93-го) для этих "комсомольцев". И чьими детьми были эти комсомольцы? Наверное, бывший комсомолец Герман Стерлигов сын токаря-универсала дяди Гоши из "Москвы слезам не верит".

Т.е., Форбс никакой реальной картины не дает, всё с точностью до наоборот. И за что люди этому Форбсу деньги платят, наверное, за саморекламу?

Деньги платят! Я об этом никогда не думал. А ведь не исключено. В советское время на любом заводе и фабрике были такие пропагандистские доски - "Ими гордится наше предприятие". На этих досках вывешивали фотографии передовиков производства и героев соцсоревнования. Работники этих предприятий прекрасно понимали, что многие из тех, кто вывешен на этих досках почёта к "победителям" не имеют никакого отношения. К тому же, на этих досках никогда не висели фотографии - директора завода, главного инженера, т.е. тех людей, которые создавали УСЛОВИЯ для появление передовиков и "победителей" соцсоревнавания. Если на советских досках почёта не вывешивали физиономии директоров - значит ли это, что директоров на предприятиях вообще не было, значит ли это, что они не работали и не создавали условия для функционирования предприятий... Ит.д.т.п.

В принципе было за что - за организацию реального заговора. Но дело не получило раскрутки - до гражданской войны это произошло, ЧК ещё добрым был.

Оказывается и злобная, кровавая ЧК бывала добренькой. Кто бы подумал. Неужели кровавая ЧК отпустила ярого монархиста и антисемита? Наверное, Пуришкевич в юсуповском подвале присутствовал в качестве тайного агента ФЭДа и РСДРП (б). Ну так, по крайней мере, выходит из вашего сообщения.

Вы думаете, что евреев так мало в России было, что закрыть вакансии в госаппарате они не смогли? А как же известная поговорка: евреи, евреи, кругом одни евреи! Сталинские чистки затрагивали в первую очередь троцкистов, зиновьевцев и каменевцев, среди которых действительно было много евреев, находившихся на отвественных постах во всех структурах. Это же еврейская оппозиция Сталину! О чем недвусмысленно Андропов и сказал в приведенной цитате. А всех уничтожить даже нацисты не смогли, но ведь у нас Холокоста не было?

Поговортку эту вы оставьте для пуришкевичей и ему подобных представителей "русского народа". Где то мне попадались данные о численности евреев, проживавших в "черте оседлости" РИ - 6 млн. или около того. Я не знаю - точны ли они. Но думаю, что не больше. Советские административные, хозяйственные и иные органы власти, численность партийного аппарата, военные структуры РСФСР за годы гражданской войны возросли неимоверно. Одних комиссариатов было больше, чем в министерств в РИ мирного времнени. Понятно, что это было продиктовано огосударствлением целых отраслей народного хозяйства страны в условиях кровавой ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Был создан даже отдельный комиссариат по заготовке дров. Чтобы люди не замерзали в городах!!! Кровавая советская власть пыталась централизованно решать даже такие "мелочные" проблеммы, как тепло в домах горожан. Сколько всего людей работало в государственных ведомствах советской республики мне доподлинно не известно. Но то, что народный комиссариат образования (наркомобр) по численности чуть ли не в несколько раз превосходил аналогичное ведомство царской России мне известно. Это ж где нужно было найти столько евреев, чтобы заполнить вакантные места в госаппарате РСФСР. При этом имея реальное сокрощение численности этих самых евреев - Польша отпала, Прибалтика отпала, евреи эмигрируют из страны из-за гражданского братоубийства и развернувшихся погромов на Украине и в Бессарабии - разбегаются кто-куда (кто в Европу, кто в Штаты, кто в Палестину).

А что это такое еврейская оппозиция Сталину - говорил ли Сталин хоть когда-нибудь, что в стране существует ЕВРЕЙСКАЯ оппозиция ему лично? Насколько мне известно он говорил о буржуазном национализме. В том числе и о еврейском буржуазном национализме. И насколько я знаю, для него было всё едино - русский буржуазный националист, еврейский, хоть арабский... Один из краеугольных камней большевизма - борьба с БУРЖУАЗНЫМ НАЦИОНАЛИЗМОМ во всех его формах и проявлениях. Помните, на вопрос иностранного корреспондента, что является более опасным для коммунизма и СССР - сепаратистский национализм республик или великорусский шовинизм Сталин достаточно просто ответил. "Для дела строительства коммунизма опасность представляет та угроза, которой дали разростись до государственных масштабов. Таким образом, угрозу представляют, как национализм республик, так и великорусский шовинизм". Точка.

Вопрос почти философски звучит: мог ли Андропов, будучи евреем, не третировать своих соплеменников благодаря своему посту? В своё время в НКВД было много евреев, наверное, поэтому много евреев и перехватали, потому как евреи из НКВД не могли действовать иначе благодаря своим постам!?
Г.П. - Петрович, видный советский методолог.

О, как! Суть моего сообщения исковеркана - бывает. Осталась одна муть!
Если вперёд двинут Бильжо - то пьянка будет славная.

[Пыльцын Олег]

Зачем быть Клинтоном или даже Бушем, если ты Ротшильд По моему, именно один из представителей этого клана сказал: "Дайте мне возможность печатать деньги страны и мне будет всё равно, кто издаёт для неё законы".
Дайте мне точку опоры - и я переверну весь мир! Однако, даже Архимеду сие не удалось. Впрочем, возможность печатать деньги позволяет себя неплохо чувствовать и всего с парой сотен миллионов долларов.

А кто создал условия, расчистил площадку, вырыл новый "котлован" (начал "перестраивать" социализм в стране, затем устроил ГКЧП, затем октябрь 93-го) для этих "комсомольцев". И чьими детьми были эти комсомольцы? Наверное, бывший комсомолец Герман Стерлигов сын токаря-универсала дяди Гоши из "Москвы слезам не верит".
Ну Стерлигов комсомольским вожаком вроде не был, а вот токарем некоторое время вроде был. Но миллиардером он не стал. Правда, числился одно время гробовых дел мастером - во время выборов в Красноярском крае. Так что богатая на разные деятельности биография. А комсомольские вожаки разные были, в том числе и дети партноменклатуры. Кто-то в губернаторы пристроился, кто-то - в бизнес. Но котлован рыли одни, а крупный бизнес в нём возводили другие - это, вроде, надо признать. Хотя первые со вторыми могли быть родственно связаны.

Деньги платят! Я об этом никогда не думал. А ведь не исключено. В советское время на любом заводе и фабрике были такие пропагандистские доски - "Ими гордится наше предприятие". На этих досках вывешивали фотографии передовиков производства и героев соцсоревнования. Работники этих предприятий прекрасно понимали, что многие из тех, кто вывешен на этих досках почёта к "победителям" не имеют никакого отношения. К тому же, на этих досках никогда не висели фотографии - директора завода, главного инженера, т.е. тех людей, которые создавали УСЛОВИЯ для появление передовиков и "победителей" соцсоревнавания. Если на советских досках почёта не вывешивали физиономии директоров - значит ли это, что директоров на предприятиях вообще не было, значит ли это, что они не работали и не создавали условия для функционирования предприятий... Ит.д.т.п.
Так и договоримся: Форбс - это капдоска почета.

Оказывается и злобная, кровавая ЧК бывала добренькой. Кто бы подумал. Неужели кровавая ЧК отпустила ярого монархиста и антисемита? Наверное, Пуришкевич в юсуповском подвале присутствовал в качестве тайного агента ФЭДа и РСДРП (б). Ну так, по крайней мере, выходит из вашего сообщения.
А я разве называл ЧК злобной и кровавой? Вы меня с кем-то путаете. А то, что в условиях гражданской войны ЧК пришлось действовать намного жестче - так это любому здравомыслящему человеку должно быть понятно. Белые ведь тоже не сильно церемонились.

А что это такое еврейская оппозиция Сталину - говорил ли Сталин хоть когда-нибудь, что в стране существует ЕВРЕЙСКАЯ оппозиция ему лично? Насколько мне известно он говорил о буржуазном национализме. В том числе и о еврейском буржуазном национализме. И насколько я знаю, для него было всё едино - русский буржуазный националист, еврейский, хоть арабский.
Ну, арабов в РСДРП(б) вроде не сильно наблюдалось. А евреев наблюдалось достаточно много. А как им не наблюдаться, если Пуришкевич евреям погромы устраивал? Вот и пошли они в революцию, а не в контрреволюцию. Но в советское время их опять к ногтю начали прижимать, пришлось евреям опять идти в революцию, только теперь в либерально-капиталистическую! И госсобственность хапать - закономерно всё. К тому же основным родом занятий еврейского народа с момента изгнания их римлянами из Палестины была торговля. А торговля зачастую подразумевает спекуляции. Поэтому им и ловить рыбку было с руки в мутной воде периода первоначального наколения капитала. Но об этом ещё Солоневич предупреждал - он прям так и говорил: придет на смену коммунистам Абрамович!
Сталин, конечно, никогда не говорил, что существует еврейская оппозиция ему лично. Но карикатуры такие вроде были, правда там Сталин с русскими против евреев стоял. Я думаю всё же, что муссирование еврейской темы помогло Сталину утвердится у власти в партии, всё-таки русские не сильно евреев любят. Но такова жизнь.

О, как! Суть моего сообщения исковеркана - бывает. Осталась одна муть!
Если вперёд двинут Бильжо - то пьянка будет славная.
Вы путаете, не муть, а Ваш вопрос я поднял до философского обобщения! Чего только с одного Андропова спрашивать, ведь это единичный случай. Надо со всех евреев спрашивать, которые в НКВД и КГБ сидели. А насчет Петровича - Вы юмора не поняли, это не Бильжо, а Георгий Петрович.

[Lamanchskijj]

Впрочем, возможность печатать деньги позволяет себя неплохо чувствовать и всего с парой сотен миллионов долларов.
Скорее всего.

Но котлован рыли одни, а крупный бизнес в нём возводили другие - это, вроде, надо признать. Хотя первые со вторыми могли быть родственно связаны.
Целесообразно внести одну поправочку - не могли быть, а были.

Так и договоримся: Форбс - это капдоска почета.
Ну, а что это - глянцевая капдоска почёта.

Белые ведь тоже не сильно церемонились.
Так ведь брат на брата. Это ж не перестройка - имитация демократической фронды, а затем демреволюции. В ходе которой толпу разводили, как лохов ушастых.

К тому же основным родом занятий еврейского народа с момента изгнания их римлянами из Палестины была торговля. А торговля зачастую подразумевает спекуляции. Поэтому им и ловить рыбку было с руки в мутной воде периода первоначального наколения капитала. Но об этом ещё Солоневич предупреждал - он прям так и говорил: придет на смену коммунистам Абрамович!
Сталин, конечно, никогда не говорил, что существует еврейская оппозиция ему лично. Но карикатуры такие вроде были, правда там Сталин с русскими против евреев стоял. Я думаю всё же, что муссирование еврейской темы помогло Сталину утвердится у власти в партии, всё-таки русские не сильно евреев любят. Но такова жизнь.
Ну, не надо, не надо. Не только торговлей и финансами евреи занимались. И плотничали, слесарили, даже землю пахали и свёклу разводили. По крайней мере, на Украине. На заводах Российской империи рабочими работали. В Советское время атомные бомбы конструировали, науку двигали, лётчиками были, полярниками, инженерами, режиссёрами... Чем только не занимались. Активный народ. Головастый.

Никогда не видел карикатур со Сталиным, направленным против евреев, как народа. Это что-то совершенно новое. Будьте добры, дайте ссылку, где на это чудо можно посмотреть. Ведь в стране не было широкого бытового антисемитизма до дела о безродных космополитах. Этот антисемитизм и в 20-е, и в 30-е душили со страшной силой. Атмосфера в стране была другая. Никогда антисемитизма не было и на государственном уровне. Не могу этого сказать о последних годах жизни Сталина. Тут мне многое не понятно. Информации до скудности мало. Особенно по планировавшейся операции "Белая куропатка" - согласно которой вроде бы планировалось "департировать" всех евреев СССР на Новую землю. Вроде бы вождь собирался превратить советских евреев в заложников в ходе 3 мировой, которую планировал вместе с Мао. Возможно, всё это чепуха. В общем, послевоенный пласт политической деятельности Сталина, особенно с 1949 по 1953 года - это сплошные загадки и домыслы. Ничего серьёзного на эту тему мне прочитать пока не удалось.

[Пыльцын Олег]

Целесообразно внести одну поправочку - не могли быть, а были.
Возьмите семибоярщину - кто там был из сынков? Хотя из комсомольских вожаков там вроде был только Ходорковский тоже.

Так ведь брат на брата. Это ж не перестройка - имитация демократической фронды, а затем демреволюции. В ходе которой толпу разводили, как лохов ушастых.
Толпу зачастую разводят, что же тут поделать, на то она и политика.

Ну, не надо, не надо. Не только торговлей и финансами евреи занимались. И плотничали, слесарили, даже землю пахали и свёклу разводили. По крайней мере, на Украине. На заводах Российской империи рабочими работали. В Советское время атомные бомбы конструировали, науку двигали, лётчиками были, полярниками, инженерами, режиссёрами... Чем только не занимались. Активный народ. Головастый.
В России и позднее СССР евреям не сильно давали одной торговлей заниматься. Хотя в советской торговле евреев было не мало (собственные наблюдения), но исследований на эту тему не встречал. А всем евреям одной торговлей заниматься сложно было - всё же много их было. Однако торговую жилку этот народ издревле имеет. Стереотип поведения, уж извините, такой.

Никогда не видел карикатур со Сталиным, направленным против евреев, как народа. Это что-то совершенно новое. Будьте добры, дайте ссылку, где на это чудо можно посмотреть. Ведь в стране не было широкого бытового антисемитизма до дела о безродных космополитах. Этот антисемитизм и в 20-е, и в 30-е душили со страшной силой. Атмосфера в стране была другая. Никогда антисемитизма не было и на государственном уровне. Не могу этого сказать о последних годах жизни Сталина. Тут мне многое не понятно. Информации до скудности мало. Особенно по планировавшейся операции "Белая куропатка" - согласно которой вроде бы планировалось "департировать" всех евреев СССР на Новую землю. Вроде бы вождь собирался превратить советских евреев в заложников в ходе 3 мировой, которую планировал вместе с Мао. Возможно, всё это чепуха. В общем, послевоенный пласт политической деятельности Сталина, особенно с 1949 по 1953 года - это сплошные загадки и домыслы. Ничего серьёзного на эту тему мне прочитать пока не удалось.
На той карикатуре были изображены Троцкий, Зиновьев, Каменев одной группой, напротив которой стояли Сталин, Молотов и ещё кто-то. Ну и подпись - типа евреи против остальных. Но дословно не помню - давно её видел. Сталин в общем против всех евреев не выступал, он против евреев в партии выступил. Которые левой оппозицией именовались.

[Lamanchskijj]

Сталин в общем против всех евреев не выступал, он против евреев в партии выступил. Которые левой оппозицией именовались.
В левой (трцкисты, зиновьевцы) и правой (бухаринцы) оппозициях были не только евреи, а представители других наций и народностей, проживавших в СССР. Русские, армяне, грузины, абхазы и т.д. Левая и правая оппозиции имели свою идеологию, предлагали свои пути революционных преобразований СССР. Насколько мне известно, Сталин (сам горский еврей-джугут, по крайней мере, первая часть его фамилии Джуга, говорит о еврейских корнях его предков) выступал не против евреев-ашкинази или евреев-сефардов в ВКП(б), а против того или иного курса, которые предлагали и проводили в жизнь фракционеры в ВКП(б) и евреи, и неевреи.

[Пыльцын Олег]

В левой (трцкисты, зиновьевцы) и правой (бухаринцы) оппозициях были не только евреи, а представители других наций и народностей, проживавших в СССР. Русские, армяне, грузины, абхазы и т.д. Левая и правая оппозиции имели свою идеологию, предлагали свои пути революционных преобразований СССР. Насколько мне известно, Сталин (сам горский еврей-джугут, по крайней мере, первая часть его фамилии Джуга, говорит о еврейских корнях его предков) выступал не против евреев-ашкинази или евреев-сефардов в ВКП(б), а против того или иного курса, которые предлагали и проводили в жизнь фракционеры в ВКП(б) и евреи, и неевреи.

С моей точки зрения, Сталин в 20-х и 30-х годах:
1) Боролся за личную власть в партии.
2) Еврейскую тему использовал для победы над левой оппозицией.
3) Когда победа над ней было достигнута, то быстро распрощался с правыми и НЭПом.
4) Со сворачиванием НЭПа начал проводить тот курс, который и предлагался левой оппозицией.
5) В предверии войны провел чистку партии и армии от всех, кто мог покуситься на его личную власть. То есть ликвидировал всякие попытки возрождения оппозиции в стране на корню. Возможно учитывался опыт Первой мировой, когда война затянулась и шла не очень успешно, в результате либеральная оппозиция и свергла самодержавие.

Приведенные пункты говорят о том, что действовал он достаточно рационально, но весьма жестоко. То есть относился к политическим оппонентам в РСДРП(б) как к врагам и жестоко расправлялся с несогласными. Поэтому и имел в качестве кумиров в самодержавный период России Ивана Грозного и Петра 1. Можно стороить догадки, как развивалась политическая ситуация, если бы борьба внутри партии не носила столь драматического характера. Но вряд ли это актуально сейчас.

[Виноградов]

В левой (трцкисты, зиновьевцы) и правой (бухаринцы) оппозициях были не только евреи, а представители других наций и народностей, проживавших в СССР. Русские, армяне, грузины, абхазы и т.д. Левая и правая оппозиции имели свою идеологию, предлагали свои пути революционных преобразований СССР. Насколько мне известно, Сталин (сам горский еврей-джугут, по крайней мере, первая часть его фамилии Джуга, говорит о еврейских корнях его предков) выступал не против евреев-ашкинази или евреев-сефардов в ВКП(б), а против того или иного курса, которые предлагали и проводили в жизнь фракционеры в ВКП(б) и евреи, и неевреи.

С моей точки зрения, Сталин в 20-х и 30-х годах:
1) Боролся за личную власть в партии.
2) Еврейскую тему использовал для победы над левой оппозицией.
3) Когда победа над ней было достигнута, то быстро распрощался с правыми и НЭПом.
4) Со сворачиванием НЭПа начал проводить тот курс, который и предлагался левой оппозицией.
5) В предверии войны провел чистку партии и армии от всех, кто мог покуситься на его личную власть. То есть ликвидировал всякие попытки возрождения оппозиции в стране на корню. Возможно учитывался опыт Первой мировой, когда война затянулась и шла не очень успешно, в результате либеральная оппозиция и свергла самодержавие.

Приведенные пункты говорят о том, что действовал он достаточно рационально, но весьма жестоко. То есть относился к политическим оппонентам в РСДРП(б) как к врагам и жестоко расправлялся с несогласными. Поэтому и имел в качестве кумиров в самодержавный период России Ивана Грозного и Петра 1. Можно стороить догадки, как развивалась политическая ситуация, если бы борьба внутри партии не носила столь драматического характера. Но вряд ли это актуально сейчас.

Ну как же это мило!

1) Сталин боролся за личную власть.

...
А кто доказал, что его интересовала ТОЛЬКО личная власть, что она не была инструментом, необходимым для чего-то, более высокого?
Вспомните, как кричал, перебивая противника, Млечин: "Ну неужели его не интересовала личная власть?!" То есть, по мнению Млечина, это стремление априори присуще всем. Млечин аргументировал своё "обвинение" аппеляцией к своим личным наклонностям, распространяя эти качества на всех. Таким же образом можно спросить у него "А сколько Вы получите долларов (фунтов, шекелей) за победу в этом споре? Так вот почему Вы так бесцеремонны? Нет? Не за деньги доказываете? Ну неужели Вы так уж бескорыстны?"
Но Вы-то не Млечин, так давайте отталкиваться не от своих предпосылок, а от того, что хоть как-то уже доказано!

2)Еврейскую тему использовал для победы над левой оппозиццией.

ТОЛЬКО для этого он поднимал? А надо было без устали будировать? Или побеждать оппозицию без использованичя этого вопроса? Или не надо было бороться с оппозицией? Дескать, "сделаю всё ради того, чтобы Вы могли высказывать свою точку зрения"? А если эта оппозиция ведёт к развалу всего дела, к смерти дела революции? Отвлекаясь от того, согласны ли Вы с необходимостью этой революции.

3)Когда победа над ней была достигнута, то быстро распрощался с правыми и НЭПом.

А что, правые и НЭП - это "священные коровы", которых нельзя трогать? И саму идею тактического союза разве Сталин первым придумал, и это противоречит чему-то фундаментальному? Нравственным нормам, например? А НЭП - мог бы обеспечить такую индустриализацию? Нэпманы построили бы Челябинский тракторный завод, который и тракторы для подъёма производительности труда на селе (при условии объединения хозяйств, конечно), и танки для будущей войны выпускал? Мы видим успехи наших частных "инвесторов" в таких глобальных проектах...

4) По сворачиванию НЭПа стал проводить тот курс, который и предлагался левой оппозицией.

А такое понятие, как "вовремя" Вам известно? ПРедставьте себе, в 1941-м он бы ещё начал марш-бросок на Берлин! "А ведь ТУхачевский к этому и призывал!.." И Ленин тоже рассматривал НЭП как временную меру, как манёвр. Или только "шашки наголо - и вперёд"? Как наши реформаторы... "мы же знаем, что рынок - лучше, так и будем всегда и везде его насаждать..." "Ни шагу влево, ни шагу вправо..."

5) В преддверии войны провел чистку партии и армии от всех, кто мог покуситься на его личную власть. То есть ликвидировал всякие попытки возрождения оппозиции в стране на корню. Возможно учитывался опыт Первой мировой, когда война затянулась и шла не очень успешно, в результате либеральная оппозиция и свергла самодержавие.

То, что для Вас власть - это только желанный плод с древа политической жизни - мы уже разобрались. Но для Сталина-то это не доказано ничем, кроме попытки распространения Ваших - и Млечина - качеств на него. Но власть для большевиков - и Сталина - это инструмент для достижения более высоких целей, а не предмет маниакальных устремлений, как для Е.Б.Н. ...
Но то, что меня больше всего восхитило в Вашем послании - это то, что Вы, основываясь на личном мнении, на своих - даже не предположениях, а огульном переносе чужих пороков на обвиняемого Вами, делаете вывод уже безо всякой сослагательности.

[b] Приведённые пункты

- Вашего обвинения - позволяют Вам сделать вывод о его жестокости... (неоправданной, бессмысленной, по-Вашему?)
Не скрою, моё отношение к Сталину - весьма сложное. Но так можно вымазать любого и в чём угодно. Была бы только личная заинтересованность обвинителя, как у Млечина со Сванидзе. Грозная тень 37-го года - не в реальном, а в мифологическом понимании - маячит над всей этой антисоветской кампанией, развязанной на телевидении. Только теперь те самые уродливые приёмы, которые тогда имели место (или приписывались?) в заседаниях "троек", мы видим воочию в работе Млечина и Сванидзе. Не "суд истории", а трибунал... "По законам военного времени"... А как красиво начинали! "Жить не по лжи!", "Борьба с привилегиями!"... И закончилось такими вот судилищами.

[Lamanchskijj]

А как красиво начинали! "Жить не по лжи!", "Борьба с привилегиями!"... И закончилось такими вот судилищами.

Уважаемый Виноградов!
СИЛЬНО!

Но вот с одним утверждением не соглашусь.
Закончилось всё не судилищами. Перед телевизионными квази-судилищами - имел место долгоиграющий траги-фарс в ПРЯМОЙ ЖИЗНИ всех вменяемых людей.
Таким образом, реально...
Всё закончилось - опереткой, на мотив известного балета, в августе 91-го.
Закончилось - стрельбой из танков по ВС.
Закончилось диким грабежом всего, что страна накопила ценой неимоверных лишений и при помощи концентрации всех видов человеческих и материальных ресурсов на протяжении 74 лет развития.
Закончилось - псевдо-победой дикого, звериного капитализма над "плохим казарменным" социализмом. Причём, всем понятно, что победа эта не окончательна. Победа эта мнима и может оказаться пирровой.
И вот для того чтобы хоть как-то обосновать целесообразность этой пирровой победы - потребовались такие вот квази-суды истории в прямом телеэфире - заурядная либерастическая глупость и пошлость, которую мы все имеем честь наблюдать на протяжении вот уже 25 лет своей жизни.
Тщетность попытки, при помощи "магической" силы словесных водопадов, завуалировать собственную идейную пустоту и отсутствие будущего у страны и её народа - очевидна любому здравомыслящему человеку.

Откровенно говоря, наблюдая за участниками "теле-судов истории" (хи-хи) лично у меня возникает всего навсего один вопрос - неужели у сванидзе-млечиных не возникает чувство самопародийности той ситуации, в которой им якобы уготована роль "судей" и "обвинителей"?

[Виноградов]

Откровенно говоря, наблюдая за участниками "теле-судов истории" (хи-хи) лично у меня возникает всего навсего один вопрос - неужели у сванидзе-млечиных не возникает чувство самопародийности той ситуации, в которой им якобы уготована роль "судей" и "обвинителей"?

Чувство (само)пародийности может возникнуть лишь на основе какого-то нравственного - чувства, ощущения, или внутреннего компаса. Не могу до сих пор подобрать термина к этому понятию. Но если вся нравственность заключена во внешних "кодексах", внешних заповедях, но не есть часть внутреннего дискурса, монолога, внутреннего размышления - то она никогда не даст и такого эффекта, как самокритичность, как оглядка на себя - "не смешон ли я сам?". Такие люди неспособны к самооценке. Наверное, в этом и кроется причина многих странных, на наш взгляд, особенностей поведения известных Вам лиц...

[Lamanchskijj]

Чувство (само)пародийности может возникнуть лишь на основе какого-то нравственного - чувства, ощущения, или внутреннего компаса. Не могу до сих пор подобрать термина к этому понятию. Но если вся нравственность заключена во внешних "кодексах", внешних заповедях, но не есть часть внутреннего дискурса, монолога, внутреннего размышления - то она никогда не даст и такого эффекта, как самокритичность, как оглядка на себя - "не смешон ли я сам?". Такие люди неспособны к самооценке. Наверное, в этом и кроется причина многих странных, на наш взгляд, особенностей поведения известных Вам лиц...

Странности поведения известных лиц - либеральная ХУНВЕЙБИНОВЩИНА.
Либеральная хунвейбиновщина - базируется на ВНЕИСТОРИЗМЕ.
Внеисторизм - вытекает из личностного "квадратно-гнездового" индивидуализма.
Гипертрофированный индивидуализм - приводит к фанатизму.
Фанатизм - релегиозное чувство.
Религия - основана на вере в сверхъестественное (как пример, в "руку рынка").
Религиозная вера - враг разума.
Неразумность - приводит к странностям поведения.

Истинность - вытекает из суждений, адекватных заданноой сумме наблюдаемых фактов, где погрешность не превышает заданного допуска.