Теракты:пострадавших нет? Опции

[красный]

Надеюсь, все обитатели форума и работники ЭТЦ живы, здоровы, близкие, друзья, знакомые тоже не пострадали?

[Tapa]

Надеюсь, все обитатели форума и работники ЭТЦ живы, здоровы, близкие, друзья, знакомые тоже не пострадали?

В ЭТЦ никто не пострадал (график работы сдвинутый). По близким и друзьям - вроде, тоже никто.

[Paix]

В ЭТЦ никто не пострадал (график работы сдвинутый). По близким и друзьям - вроде, тоже никто.

Сдвинутый очень сильно, из-за соотнесенности с театром... Вообще же по выбору времени теракты напомнили взрывы в ВТЦ - время начала работы простых людей, а не боссов.

[Сибагатуллин]

Давайте помянем жертв террактов!

Это скорбная новость еще раз заставляет думать, о тех процессах в нашей стране и обществе, которые явялются центром обсуждения на сайте.

[m-tihonova]

"Лубянка"

По «Красной ветке» все мы едем
«Лубянка!» - «Парк Культуры» -
«Спортивная» - погост.
А на погосте - наша Память,
Культура, Слава...
Нам - Укор?
А может нам обратно ехать?
Конечная - «Лубянка»?
А значит вновь – террор?

[Paix]

По «Красной ветке» все мы едем
«Лубянка!» - «Парк Культуры» -
«Спортивная» - погост.
А на погосте - наша Слава
Культура и Любовь.
А может нам обратно ехать?
Конечная - «Лубянка»?
А значит вновь – террор?

Сдвинулись все после XX съезда на терроре. Столько столетий Россия империю держала, и не было этих самооправданий (чтоб ее не держать) насчет страшных ужасов Гулага... А вообще на фоне реального террора может хватит об "ужасном террористическом" прошлом нашей Родины, которое "вновь" нам пока никто и не обещает?..

[m-tihonova]

А подумать можно?
О вчерашнем, сегодняшнем и будущем.
Без всяких кавычек.

[Paix]

А подумать можно?
О вчерашнем, сегодняшнем и будущем.
Без всяких кавычек.

Подумать можно и даже рекомендуется. Особенно если без кавычек, хайку и всерьез.

[Ratan]

Подумать можно и даже рекомендуется. Особенно если без кавычек, хайку и всерьез.

Насчет подумать. Этот дуплет в Москве и его повторение в Дагестане навевает одну мелкую мыслишку о методах борьбы с террором. У этой мыслишки две стороны. Одна такая.Мне лично не нравится постановка вопроса "мочить в сартире". Т.е. как красивая метафора может и годится, и даже как конечная цель может быть принята. Но дело в том. что эти убийства террористов без суда и следствия, выдаваемые за успех, обрачиваются другой стороной. В родовых по духу сообществах Кавказа они отражаются местью за убитых. Начинается кровавая вендетта. которой нет конца. Брат за брата, отец за сына. сын за отца и т.д. Конечно, не на этом держится террор, но эта вендетта сама вербует исполнителей террора. По этой логике. если в ней есть хоть часть исины, даже ваххабизм отодвигается на второй план, на первый выходит месть. Открытый суд и привлечение общественного мнения и справедливое воздаяние за жестокость (включая смертную казнь по суду) были бы более эффективны. А так подражаем Моссаду. Для нас не лучший путь.
Вторая сторона мыслишки. Тявкаем иногда по поводу международной поддержке террора. Так надо бороться с этой поддержкой, вскрывать ее корни. Ясно. что без нее террор не мог бы быть масштабным. Но вот в этом плане слабо, похоже.

[Сибагатуллин]

Насчет подумать. Этот дуплет в Москве и его повторение в Дагестане навевает одну мелкую мыслишку о методах борьбы с террором. У этой мыслишки две стороны. Одна такая.Мне лично не нравится постановка вопроса "мочить в сартире". Т.е. как красивая метафора может и годится, и даже как конечная цель может быть принята. Но дело в том. что эти убийства террористов без суда и следствия, выдаваемые за успех, обрачиваются другой стороной. В родовых по духу сообществах Кавказа они отражаются местью за убитых. Начинается кровавая вендетта. которой нет конца. Брат за брата, отец за сына. сын за отца и т.д. Конечно, не на этом держится террор, но эта вендетта сама вербует исполнителей террора. По этой логике. если в ней есть хоть часть исины, даже ваххабизм отодвигается на второй план, на первый выходит месть. Открытый суд и привлечение общественного мнения и справедливое воздаяние за жестокость (включая смертную казнь по суду) были бы более эффективны. А так подражаем Моссаду. Для нас не лучший путь.
Вторая сторона мыслишки. Тявкаем иногда по поводу международной поддержке террора. Так надо бороться с этой поддержкой, вскрывать ее корни. Ясно. что без нее террор не мог бы быть масштабным. Но вот в этом плане слабо, похоже.

Ваш посыл полностью поддерживаю. Полицаев после войны судили судом и это помогло раздавить сам процесс предательства. Выбить из его него идеологическую почву, всяким власовцам.
В терактах в Москве думается очень много разных следов. От противостояния московских групп, до загубленной одурманенной жизни самих террористов. Трагедия, где жизнь людей, есть плата за чьи-то корыстные амбиции. А количество смерти продается всеми как товар, только родным и близким погибших уже не вернуть любимых и родных.

[красный]

Вот весьма небезынтересный материал, да и сайт, для которого он создан - тоже: http://ir-ingr.livejournal.com/564239.html. Что по-настоящему здесь важно - то, что рассказано это участниками событий, судя по всему, серьезными профессионалами.

[Dimkos]

То, что банд-формирования имеют поддержку в некоторых слоях кавказского общества, в принципе, понятно. То, что ящик на этом не акцентирует внимания, тоже нормально: в противном случае увеличится число "доброхотов", жаждущих в своем мирке отделиться от Кавказа (что ситуацию явно не улучшит - по какому бы сценарию она после потенциального отделеныя не начала развиваться). И по этой причине победить в этой войне нельзя, опираясь только на социально-экономические меры воздействия.
Идет война за сердца людей. За их поддержку. Эту борьбу выйграть политтехнологически (социально-экономически в т.ч., т.к. – это все в некотором смысле части политтехнологии) невозможно. Боюсь, что только победа на идеологическом поле может кардинально изменить ситуацию.

[Ratan]

Но дело в том. что эти убийства террористов без суда и следствия, выдаваемые за успех, обрачиваются другой стороной. В родовых по духу сообществах Кавказа они отражаются местью за убитых.

Не мог ничего знать об исполнительницах, но попал невольно в точку. Бессудная расправа всегда чревата.

[Tapa]

Не мог ничего знать об исполнительницах, но попал невольно в точку. Бессудная расправа всегда чревата.

Ратан, к сожалению, мы и сейчас ничего толком не знаем об исполнительницах. ( http://www.novayagazeta.ru/data/2010/034/29.html )
Что, само собой, не снимает проблему бессудных расправ. Их быть не должно, если это государство. Казалось бы, очевидная вещь, но наши "высокосидящие юристы" явно не понимают разницы между "наказанием" и "уничтожением". Одно из последних высказываний Медведева в ГД (ответ на призыв Зюганова ввести смертную казнь для террористов, показано было всеми ТВ-каналами): "Вы знаете, вопрос о смертной казни – это отдельная тема, по которой у нас есть свои обязательства. Я вам могу сказать прямо: если бы я здесь работал в 90-е годы, решения были бы другими. Что нам сейчас говорить об этом? Но тот, кто совершил эти чудовищные злодеяния, ответит за это своей жизнью, даже несмотря на отсутствие смертной казни". Такой вот простецкий популизм в ходу. Народу эта энергичная нота должна нравится? Должна! Чего ж думать, произносить надо!
Однако будь все по закону, это мало бы что решило в проблеме терроризма. То есть в конкретной проблеме борьбы с ним, а не в проблеме потери государственного лица и насаждения произвола как нормы.
Ведь это не так происходит в большинстве случаев, что вот есть вдова, мстящая за мужа, и если бы она видела судебное разбирательство, в ходе которого того осудили, то проникнувшись правотой органов правосудия, она бы смирила свои чувства и не пошла бы мстить. Я специально довожу мысль до лубка, хотя понимаю, что сценарий предполагает не вдову как таковую, а все общество, кавказское - заметим, существенно традиционное - общество, способное сделать выбор между единым для всех законом (оплотом модерна, как многократно говорилось) и нормами адата.
Тут сразу два осложняющих обстоятельства.
Первое – где тот «модерн» как цель и ценность? Очевидно, что пущен на Северном Кавказе под откос, и общество уже пятнадцать лет в регрессе большем, чем где либо у нас, поскольку две войны.
Второе – кроме «собственных» процессов, есть «вынуждающие». Кавказское общество не наедине с российскими законами и беззакониями. Оно включено – и очень сильно! – в большую игру. Тут и вторичная исламизация (по ваххабитским лекалам, с пренебрежением к местной традиции, потому как она недостаточно радикальна, с буквальной войной против суфийских авторитетов). Тут и прямая террористическая подготовка по очень понятной схеме. Феномен «черных вдов» - довольно очевиден. И не есть в чистом виде реакция на насилие (неправовое или «правовое»).
Он, конечно, держится с одной стороны на объективной ситуации. Той, что была заложена 11 декабря 1994 года, когда российские танки в соответствии с ельцинским указом вошли на территорию самопровозглашенной Ичкерии (которой тот же Ельцин дал опериться). И – всё! Мешок развязан. Весьма по-разному относившееся к дудаевской затее чеченское население (в равнинной части тогда вообще активно-прорусское) неизбежно сместилось в антироссийскую сторону. Особенно молодежь и дети. Дальнейшее это затвердило.
Но вторая сторона – абсолютно рукотворна. И это «руки» не здешние. Это не наше безобразие вкупе с нашей дуростью держит там террористическое подполье. Оно есть – потому что ему надлежит там быть. И очень профессиональные люди формируют и самих «черных вдов» как феномен, и пропагандистский миф. Ситуация на Кавказе весьма сильно отличается от той же ближневосточной. (Хотя и там не все так очевидно, как пытаются рисовать, говоря о шахидизме). На Кавказе чисто исламский мотив не действует. А вот мотив социальный, разыгрывание специфических черт данного традиционного общества, создание условий, при которых молодой женщине в определенных обстоятельствах нет пути иначе как в смерть – это да, это «грамотный» ход. Далее этот феномен «вдов» соответствующим образом оформляется. То, какие спецметодики по ходу применяются – остается за кадром. На пропагандистской же поверхности – лишь близкое нашему сердцу объяснение: «это Зои Космодемьянские», или - по минимуму – «это порыв мстящего сердца».
И, конечно же, есть случаи и случаи. Не помню уже сейчас (несколько лет назад было) фамилии женщины, жены одного из взятых во время «зачистки» и умученных чеченцев, которая совершила «адресный» теракт, убив эмвэдэшного чина, непосредственно руководившего действиями в том районе. Это – чистой воды отмщение. Но когда семнадцатилетние девчонки - жены? не жены? какие по счету «жены»? просто родственницы? а, в общем-то, несчастные девочки, забранные в спецлагеря, – совершают взрывы в толпе посреди чужого большого города… Да с поднакачкой наркотиками… Да с подстраховкой инструкторов… Согласитесь, это совсем другое. Но - удобен миф о «черных вдовах».
В общем, я хочу сказать, что бессудная расправа чревата, конечно, как чревата вся создававшаяся давно в Чечне аномалия, но куда более чревата та единая система, в которой Чечня (и весь Кавказ) – лишь одно из звеньев. Теоретически власть может изменить стиль поведения на Кавказе, исправить накопившиеся ошибки и не делать новых. Но что она может сделать с крупными субъектами, похоже, использующими террор как универсальный инструмент при разруливании, переформатировании общей мировой ситуации?

[Bang]

Но что она может сделать с крупными субъектами, похоже, использующими террор как универсальный инструмент при разруливании, переформатировании общей мировой ситуации?

Ничего. Остались только ветхие советские тоги и внутренние заявления про мочить в сортире и прочее. Не в сортире мочить надо.

[Paix]

http://www.dni.ru/
Американские СМИ не скрывают радости по поводу терактов в Москве

Известный российский писатель Ник Перумов, работающий в жанре фантастики и долгое время живущий в США, рассказал, что, к сожалению, американские СМИ, публикующие статьи о терактах в московском метро, очень плохо скрывают своё злорадство по поводу произошедшего.

По его словам, достаточно взглянуть на The NewYork Times. Журналисты данного издания не называют смертниц, приведших в действие взрывные устройства, террористами. Их называют повстанцами и борцами за свободу. Другие СМИ не отстают, давая крайне благородную окраску поступкам террористов, 29 марта 2010 года оборвавших 40 человеческих жизней.

По словам писателя, ни одно из американских СМИ не опубликовало осуждающих статей про взрывы в Москве. Перумов уверен: лица, управляющие этими изданиями, больны крайне тяжелой формой "иррациональной русофобии".

[Seven]

*******

Кривые зеркала нам отраженье кажут,
Поборники чумы его совьют в петлю,
Во царство Нота звёзды красные пути укажут,
Риторикой взорвав спокойствие в строю.

Лоскутным одеялом Мать укрылась,
Вот-вот его безжалостно порвут в куски,
Над головами тучи чёрной смерти взвились,
Пылают в подземелье жаркие костры.

Потом посыпятся цветы и траурные речи,
Запустят стрелы в призрачных врагов,
Сожгут всегда непокоримые мечети,
И чернь сама залезет в путы кандалов.

Гусары ж горделиво и тщеславно
Кровавые прикрепят на бушлаты ордена,
Могильщики в сырую закопают землю правду,
И разлетится по миру порочная молва.

Безумству дней текущих нет предела,
Игра ради игры без скидки на любовь,
Наверное Табу на веки в край далёкий улетело,
Отдав на откуп человеческую кровь.

29.03.2010 г.
С.В.Ч.

[MMM]

http://www.rus-obr.ru/speech/6233
«Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко», - Сергей Ковалёв, правозащитник, председатель историко-просветительского общества «Мемориал», о террактах в метро.

[MMM]

А еще лихо отличилась наша РПЦ. Где-то на 15-й день после терактов вдруг было остановлено движение на той же ветке, где были взрывы. Народ в поездах в туннеле стал приходить в ужас... А оказалось, что это иерархи РПЦ во главе с Гундяевым решили почтить память погибших и утсроили молебен на станции Лубянка. И, дабы не мешать действу, было остановлено движение.
Нет слов. Одни выражения. Непечатные.

[Delta]

А еще лихо отличилась наша РПЦ. Где-то на 15-й день после терактов вдруг было остановлено движение на той же ветке, где были взрывы. Народ в поездах в туннеле стал приходить в ужас... А оказалось, что это иерархи РПЦ во главе с Гундяевым решили почтить память погибших и утсроили молебен на станции Лубянка. И, дабы не мешать действу, было остановлено движение.
Нет слов. Одни выражения. Непечатные.

Какая прелесть))
Хорошо еще, президент с премьером не решили возложить цветы к месту трагедии...
Закрыли бы все станции и еще наземный транстпорт на зоной метро на всякий случай бы перекрыли...