Перестройка 2, смысл, символы, технологии, задачи, цели, группы, классы, страна Опции

[красный]

Красный ну так вы то что предлагаете?

Шанс на выход из нынешней ситуации заключается , на мой взгляд в том, чтобы проблема развития обсуждалась так широко, как это возможно во все более деинтеллектуализирующемся обществе, когда не оппозиция , ни партия власти не могут ничего сказать по существу о развитии и модернизации, в частности. То есть необходима дискуссия на тему. Более половины населения не знает, чего хочет власть, говоря о необходимости модернизации. В этой ситуации дискуссия позволит понять, что есть модернизация как социальный и экономический процесс (иного здравого понимания модернизации нет,как считает С.Е., и мне остается с этим только согласиться), применима ли она к России, как Россия развивалась ранее (при Петре и Сталине).Если дискуссии нет - стоит хотя бы попытаться ее начать. Нет необходимой компетенции для строгого обсуждения модернизации и развития - надо его приобретать, по возможности, и тогда начинать разговор. По крайней мере, прочитать Вебера или Хабермаса за пару месяцев можно при должной дисциплине.Большинство медведевских "модернизаторов" и этого не читали.Я намерен поступать так.

[красный]

Красный ну так вы то что предлагаете?

Шанс на выход из нынешней ситуации заключается , на мой взгляд в том, чтобы проблема развития обсуждалась так широко, как это возможно во все более деинтеллектуализирующемся обществе, когда не оппозиция , ни партия власти не могут ничего сказать по существу о развитии и модернизации, в частности. То есть необходима дискуссия на тему. Более половины населения не знает, чего хочет власть, говоря о необходимости модернизации. В этой ситуации дискуссия позволит понять, что есть модернизация как социальный и экономический процесс (иного здравого понимания модернизации нет,как считает С.Е., и мне остается с этим только согласиться), применима ли она к России, как Россия развивалась ранее (при Петре и Сталине).Если дискуссии нет - стоит хотя бы попытаться ее начать. Нет необходимой компетенции для строгого обсуждения модернизации и развития - надо его приобретать, по возможности, и тогда начинать разговор. По крайней мере, прочитать Вебера или Хабермаса за пару месяцев можно при должной дисциплине.Большинство медведевских "модернизаторов" и этого не читали.Я намерен поступать так.

[Ярослав]

Ну то есть вы опять предлагаете разговаривтаь разговоры? Ну поговорим мы, ну поймем что такое модернизация (кстати очень сомнительно что едро этого не понимает, едро как минимум должно понимать что для модернизации экономики нужны КАДРЫ, а они делают все для добивания системы образования, так что с кем и зачем вы будете общаться это вопрос) ну так и? У нас не хватит времени ни на создание субьекта ни на соответственно спасение страны от краха и оккупации....

[Олег Александров...]

Могу. И сепаратистского и оранжево-революционного и негативного вообще.

Ну так чего не называете? Я бы с удовольствием обсудил пофамильно... Ведь Путина конкретно по фамилии (переходя на личности) Вы обсуждать не боитесь.

Главная сила, с которой все никак не справится Путин - это Реальность.

А зачем справляться с реальностью? Ведь с ней справиться нельзя! Те кто пытался это сделать обречены, доказано историей и не раз. Цель - в будущем.

В наших условиях регрессирующая Реальность - самый главный дестабилизатор.

Абсолютно согласен, регрессирующая Реальность (когда она таковой является) - дестабилизатор или повод для дестабилизации в будущем.

И когда реальность окончательно ухудшится, ситуация изменится кардиально (количество перерастет в новое качество) и справляться с чем-либо будет уже либо невозможно, либо поздно, либо... Либо не с чем уже будет справляться...

Сергей Ервандович, понимая текущие процессы делает прогноз относительно 2017г. с абсолютно конкретной оговоркой: "при сохранении определенных тенденций" (прошу прощения, если процитировал не дословно). Ведь окончательное ухудшение для Вас не цель? А те для кого это - цель, уже понимают изменение тенденций (взять хотя бы гостя из Израэля, сомневающегося в "преданности" дяди Сэма, в теме про Иран)...

[Сибагатуллин]

Во-первых, Христос не могу усомниться в истине, Бог в истине не сомневается. Для христиан Христос - Бог. Во-вторых, Вы понимаете, что идея с модернизацией провалится в ближайшие года 1,5, а то и раньше? А ведь модернизация - это единственное, на чем сконцентрирована власть внутри России.Если не модернизация, то что? Каков ответ на это вопрос Медведев, а также Путина? Когда провал станет очевидным всем, население разочаруется во власти еще больше, а враги власти-контр-модернисты и пост-модернисты станут атаковать ее еще агрессивнее.То есть, власть начнет балансировать на грани краха. А вместе с властью и страна! Крах Путина и Медведева - это и крах "чекизма". А крах "чекизма" - это , автоматически, падение на другой аттрактор.То есть развал страны, фактически.Что дальше? А дальше воинственный тов. Сибагатуллин берет власть в свои руки, ведь она (власть) только того и ждет! Начинается строительсво коммунизма. Россия спасена. Занавес.
Если серьезно, то у Вас нет времени на формирование такой контр-элиты, которая будет готова уже через 1-1,5 стать опорным классом для Медведева-Путина, для вытаскивания государства из пропасти. Или Вы хотите "завалить" правящие элиты? Если да, то почему бы Вам не сменить дислокацию и не пойти к Каспарову-Лимонову или , там, Удальцову-Джемалю-Тюлькину (Джемаля из левого фронта еще никто вроде не выкинул)? Я же собираюсь защищать т.с. "единую и неделимую" Россию не участвуя в развале государства.

Каждому считается и кажется свое по определению. То что Вы пишите ко мне вообще не относится. Вы наверное очень плохо читате , что пишу, а потом спорете с тем, что я вообще не предлагаю.

Как можно взять власть если нет идеи, нет людей, нет сил, вообще ни чего нет. Это абсурд.
Как можно помогать либералам и радикальным провокатором валить страну в пропасть? Вы что ополоумели?
Как можно помогать модернизации примыкая к консерваторам, чтобы потом они нас и добили. Мы должны не мешать стране, а создавать свою альтернативу, и наше участие есть в первую очередь не участие в провокации правых радикалом и левацких закидонов. Надо быть бдительными.
Я пишу об другом, надо создаться самим, создавать свою сеть, свои возможности крепить. А так как нашим методы и цели прогрессивнее оппонентов они и должны давать лучшие всходы.

Я против говорильни и общих слов на общие темы, я против паникёрства, против слабости. Я уверен что Россия может нормально существовать до 2015 года а может и далее, а кризис социальный разразится с 2015 году, когда поколения родителей будут активно выходить на пенсию и то, что они так хотели проехать сейчас ударит по ним жестко. Надо от форумов переходить к делам. Давай культурно объединять, давайте создать свои клубы по интересам. Кто в бизнесе, кто в культуре, кто в производстве, к то в протесте.

ЯРОСЛАВУ.
Не надо создавать системы чтобы удивлять людей или им что-то давать просто так или не просто так. Если мы хотим быть силой мы должны просто быть и стать самим успешными. Хватит покупать людей едой, обещаниями, хватит думать что люди лохи. Народ в курсе, мы просто сами ни чего не делаем. А покупать людей не надо я против.
Это же взятка, тогда мы ни чем не отличаемся от других, от тех же либералов, националистов и прочих. ХВАТИТ ПРОДАВАТЬ ЛЮДЕЙ И ПРОДАВАТЬСЯ САМИМ, ПОКУПАТЬ ЛЮДЕЙ. ПОВЕРТЕ ЭТО ДЕШЕВО.

[Сибагатуллин]

Ясно одно. политический истеблишмент решил валить Путина по полной и Медведева как карту стали разыгрывать. Если по началу Путин двинул Медведева как дезинформацию и уловку, то сейчас получив официальный повод на новую трактовку прошлого и сегодня противники питерских чекистов-юристов, решили бить оружием власти модернизацией по самой власти Медведева и Путина.
Стратегически удар наносится по линии Медведев-Путин-Единая Россия.Притом, что основная задача ударных сил не фронтальное выдавливание с политического поля оси, а ее окружение и дробление. Стратегически всевозможные враги чекистов не имя сильных экономических и политических рычагов действуют тактикой партизанских ударов и лихими рейдами политических кавалеристов. Главное для них, это создать щель в властном фронте и окружить центры силы по частям.
Власть сама подставилась, снабдив Медведева новым политическим языком но не обеспечив серьезным перекрытием и крупным политических кулаком. В итоги наступление власти по Медведевской линии растягивает сам политический фронт, однако вместо решающих успехов идет топтание на месте и провокация на массированные удары противников как слева так и справа, Медведев не имеющей должного перекрытия, в этой ситуации начинает тактически маневрировать по сути оголяя свой участок фронта, что дает противнику его вообще окружить и начать массированная заполнять брешь своими силами.
одновременно противники власти дают залпы по фронту отвлекая силы Единой России и Путина на себя, но это маскарад битвы, шумиха для блокирования сил власти по фронту и не допущению помощи Медведеву.
По сути власть начав наступательную операцию по броску в России сама стала заложником своих действий и в настоящее время теряет силу, напор, растягивает фронт. Основная ошибка это не согласованность эшелонов власти. Если в планах я так понимаю был подготовлен стратегический удар против экономической отсталости при сохранении политической стабильности, он был технологически выстроен в таком порядок. Медведев как авангард - Путин на основное связующие звено - Единая Россия как основные силы. Притом, что при подготовке к операции политические силы противников вообще не ставились в расчет, а экономический потенциал врагов решили гасить наездом и покупкой других.
Но получается по другому. Медведев снабженный новым политическим языком-оружием начал активно продвигаться, взламывая равновесие в обществе. Но т не обладая ни опытом ни политической силой, прорыв первого эшелона фронта, а именно социального и политического недоверия к нему общества достаточно быстро вскружили ему голову и он стал отрываться он основных сил, создавая своей контур фронта, притом ,что политические связи стали растягиваться из-за малого числа сил в его команде прикрытия. Путин же не мог и не должен был переходить на новый политический язык так наступательная операция была задумана как тактическая, а следовательно в случае неудачи Медведевым можно пожертвовать в случае успеха создать свою политическую силу ему быстро не удастся. Но быстрое продвижение Медведева сломало все карты, Путин обязан стал двигаться ближе к Медведеву чтобы не потерять темп наступления и быть соавтором победы, Единая Россия же политически на смогла оперативно двигаться вслед за Медведевым и Путиным так как вначале вообще была занята только сдерживанием политической фронды и доминированием без реальных операций оп тему.
Все спутал кризис. экономический удар стал неожиданностью для власти, не в факте такового а в его глубине и объеме. притом что он застал российскую власть на марше, при перестройке действующих сил. Наступление было отложено и Путин с Единой Россией стали вместо наступления заниматься стабилизацией экономики по гашения политических рисков. Однако Медведев продолжи наступление и взлом политического болота и оторвался от основных сил. Медведев с новым политическим языком, но без силы Путина и Единой России с их старым багажом и проблемами по всему государственному каркасу, которые затыкаются не делами, а просто бросанием в образующиеся бреши массы денег и административного ресурса. Притом, что часть Единой России вообще хотели бежать с политического поля. В итоге лишившись старых позиций власть, выходя на новые была остановлена, устала, потрепалась и требует передышки. Медведеву что бы не остаться отрезным от основной власти надо политически отступать с хорошо проведенными арьергардными боями к Единой России. Чтобы восстановить фронт власти и начать перегруппировку сил. Что и происходит на деле. Это и поддержка Единой России и активизация Путина и свертывание реформ МВД и модернизации как бренда.
Но ситуация качественно иная. Если перед наступлением власти противники были разрозненны и не обладали политическим весом, который у всех только убывал и они вели сражения исключительно бегством или маневром малыми силами. То кризис и неверно построенные планы стратегических ударов в части недооценки рисков дали оппозициям возможность создать единый фронт против власти.
И он строиться на нескольких платформах. Первое сменив политическую повестку и не придав организационно-властную силу словам власть лишила Медведева как силу главного удара способности пробивать политический фронт. Второе вторгнувшись в поле противников власти и не имя силы все свелось к позиционным боям с малыми группами, к которым обычные политические действия неприменимы. Оппозиционные силы не принимая боя, но хорошо держась в опорных точках фронта растаскивали силу Медведева, распылив ее и лишив непредсказуемости, так она стала измерима, просчитана и ослаблена борьбе по всему фронту от либералов до красных революционеров. Экономический кризис показал все недочеты власти, уменьшив ее политическую и моральную легитимность, и сила народа стала перетекать оппозиции. Власть оглушенная по началу кризисом и веруя в свое всевластие пропустила процессы объедения оппозиции, ее начала борьбы и стабилизацию, а также начались поражения на тактическом политическом поле, так как ЕР не смогла перейти быстро на новый политический язык. При этом перед властью встал не просчитанный политический фактор легитимности оппозиции получающую силу от части нации. И Путин и Единая Россия оказались перед созданным оппозиционным фроном не имя политического оружия для его прорыва. Оппозиция в этой ситуации сделана то что до этого было невозможно и для власти неожиданно. Она стал сотрудничать по всему спектру друг с другом, далее началась многоходовая игра по изоляции Медведева и Путина друг от друга, продолжились удары по Единой России с целью лишить ее легитимности.
Стратегически у оппозиции следующие цели.
1. Не дать власти продолжить наступление по политическому фронту и свести все попытки в долгую позиционную войну.
2. Второе разорвать связь между Медведевым и Путиным, тем самым начав борьбу в стене власти.
3. Если это не удается максимально дискредитировать и разгромить Медведева тем самым дискредитировать саму власть как неспособного субъекта, а это автоматически ослабляет Путина.
4. Стабилизировать политический фронт, не давать Единой России начать перегруппировку сил, связывая ее нападками и тактическим сражениями. Максимально ослабить ее политическую легитимность в глазах нации.
5. Создать по завесом тактически активного политического фронта, новые свежие центры политической силы.
6. Спровоцировать бардак во власти путем внедрения в нее идеии создания новой властной партии под Медведева, тем самым развалив единый контур власти, а делее нанести поражение Единой России, лишив при пораженном Медведеву с его слабой партией и разлагающейся Единой России Путина силы.
7. Тактически Единую Россию могут просто урезать в политическом поле для ввода оппозиционных сил в образовавшуюся брешь, придав ей политическую определенность - правоцентристскую. Тем сам лишив ее поддержки левоцентристского общественного большинства нации и элиты.

Основное события будут происходить по линии Медведев - Единая Россия. Именно атака на Медведева и его способность маневренным отходом к единой России для выстраивании нового контура власти будет зависеть политическая стабильность России. Единая Россия должна наоборот начать движение на встречу Медведеву стратегически не определяясь по спектру и не теряя поддержку левоцентристов, при этом основная задача ЕР это поддержка Медведева лишенного силы. В этом случае Перестройка -2 в этой фазе будет отодвинута.

Но Перестройка -2 это уже данность так все силы: власть и оппозиции кардинально изменили свои первоначальные диспозиции и втянулись в активную фазу маневренного противостояния.

Продолжения следуют.
Все тезисы и анализ почерпнут из открытых источников СМИ.

ДАВАЙТЕ ЭТО НЕМНОГО ПО ОБСУЖДАЕМ.

[Mairos]

Шамиль, главная уязвимость и ущербность связки "Медведев-Путин-Единая Россия" в отсутствии целостной сверхмодернистской идеи и идеологии, само собой. Отсюда и всё это дёрганье..то с Ираном дружим и торгуем, то США в санкциях готовы поддержать. По другим вопросам внешней и внутренней политики - аналогично. Примеров можно массу найти. Поэтому так нелепо выглядят все эти дёрганья, они стремятся угодить всем..и США и Европе и Китаю, а должны думать о перспективах страны и народа, даже не экономики, а именно страны и народа, тогда и с экономикой всё в порядке будет. Лавировать в политике необходимо, но при этом надо понимать куда ты в итоге плывёшь, а иначе лавирование по кругу получается - ни смысла, ни перспективы. Рефлексированием позволительно жить амёбе, но не стране и не государству.
Нельзя подходить к государственному управлению с мерками топ-менеджеров большой корпорации. Ибо цель корпорации - прибыль..и только, а цель у государства должна стремиться в бесконечность - опять та же самая Идея и сопутствующие ей стратегические "вешки", как контрольные точки на этом бесконечном, в идеале, пути.

Пока власть будет безыдейной и её действия половинчатыми и незаконченными, до тех пор она будет уязвима для критики и действий врагов, ибо она оторвана от страны и народа, а спайку может дать только..Идея, общая для народа и власти.

Вот бы сам Кургинян занялся вплотную этим..а мы бы все по мере сил поучаствовали. )))

[Mairos]

ДАВАЙТЕ ЭТО НЕМНОГО ПО ОБСУЖДАЕМ.

Ещё одна беда в том, что не имея идеи не собрать спаяную команду. Можно собрать суперпрофи, но толку не будет, так как одни из них будут работать на себя (а остальное им "до лампочки"), другие втихую саботировать решения власти и тем её дискредитировать. Я считаю, что спаянная в идеологическом смысле команда управленцев на порядок эффективнее "бригады" суперманагеров, которым важны лишь они сами, ибо их "эффективные" действия будут эффективны лишь для их карманов и карманов тех "дядей" что их туда пристроили.

[Ярослав]

ЯРОСЛАВУ.
Не надо создавать системы чтобы удивлять людей или им что-то давать просто так или не просто так. Если мы хотим быть силой мы должны просто быть и стать самим успешными. Хватит покупать людей едой, обещаниями, хватит думать что люди лохи. Народ в курсе, мы просто сами ни чего не делаем. А покупать людей не надо я против.
Это же взятка, тогда мы ни чем не отличаемся от других, от тех же либералов, националистов и прочих. ХВАТИТ ПРОДАВАТЬ ЛЮДЕЙ И ПРОДАВАТЬСЯ САМИМ, ПОКУПАТЬ ЛЮДЕЙ. ПОВЕРТЕ ЭТО ДЕШЕВО.

Я понял все, я умолкаю, ни то по шее получу и подвиг свой не совершу (с)
1 Никакого подкупа тут нет, вы невнимательно прочитали, есть демонстрация того, кто власть а кто Зиц председатели ЗАО РФ
2 Понятно, работать никто не хочет, а вот погвооить, пообсужадть это да.

[Сибагатуллин]

Я понял все, я умолкаю, ни то по шее получу и подвиг свой не совершу (с)

ЯРОСЛАВ зачем Вот такие выводы делать.
У Вас есть идея реализуйте ее, даже если кроме Вас в нее ни кто не верит. Найдите сторонников и делайте. Если у Вас получится, это хорошо. Просто делайте даже если ни найдете здесь сторонников.

[Ярослав]

Ну во первых я не как бедный родственник пришел, люди есть, идея пользуеться хоть какой то но популярностью, идет работа над проектом Коммуны, где будут работать и жить по коммунистическим принципам некоторое количество человек, основная цель популизация красных идей. Во вторых, это вы тут задавались вопросом "Что делать!?" , как только я предложил начать делать что то руками...сразу весьма интересная реакция. Вот и народ видит ЭТО, ЭТУ реакцию, ЭТО желание ПОГОВОРИТЬ, пообсуждать но не делать руками.

[Сибагатуллин]

Ну во первых я не как бедный родственник пришел, люди есть, идея пользуеться хоть какой то но популярностью, идет работа над проектом Коммуны, где будут работать и жить по коммунистическим принципам некоторое количество человек, основная цель популизация красных идей. Во вторых, это вы тут задавались вопросом "Что делать!?" , как только я предложил начать делать что то руками...сразу весьма интересная реакция. Вот и народ видит ЭТО, ЭТУ реакцию, ЭТО желание ПОГОВОРИТЬ, пообсуждать но не делать руками.

Уверен, что в любом случае Ваш маркер покрасит меня в любой цвет, но не в Ваш. Мы любим слышать себя больше чем слышать других. Но это не большая беда. Беда в другом. Вы считаете Ваш путь единственно верным. а остальные ересью.
Но идеи повреждаются практикой. Вы строите коммуну - прекрасно. Я за создаете сайта, создания правильных слов которые побуждают к делу. А потом к действию рожденному к слов. Вы создаете ячейку, это хорошо, а куда Ваше действительность потом повернет столкнувшись к преградами естественными и мнимыми. Каков Ваш генезис. что в конце7 Если все кончится национализмом или распадом. Так зачем быть на красных позициях.
Лучше думать и делать, чем делать и не думать.

[Ярослав]

Ну во первых вы не правы, я с удовольствием хотел бы видеть вас в ряду своих камрадов. Во вторых, а кто вам сказал что думать не надо? Просто понимаете...мы 20 лет занимаемся тм что говорим...говорим и говорим о том что все плохо,что вот вот наступит пресловуты БП, и? Действий как не было так и нет. Последняя поытка что то сделать была в октябре 93его, я думаю все все помнят. Я считаю что надо НЕ ТОЛЬКО ДУМАТЬ, НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИТь, но и делать что то релаьное, а то так можно все понять, но оказаться в разрушенной стране. Не призываю я к экстремизмам, в том что я излоил его нет, а есть нормальные дела, работа по созданию организации.

[красный]

Я понял все, я умолкаю, ни то по шее получу и подвиг свой не совершу (с)
1 Никакого подкупа тут нет, вы невнимательно прочитали, есть демонстрация того, кто власть а кто Зиц председатели ЗАО РФ
2 Понятно, работать никто не хочет, а вот погвооить, пообсужадть это да.

Вам не приходило в голову, что начать понимать - это и значит начать работу? И дискутировать здесь просто необходимо, хотя бы с потенциальными соратниками. Вы же вместе с ними хотите что-то сделать? А понимать Вы их при этом не хотите? А обрести общее понимание реального и должного? Я сейчас, между прочим объясняю ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ вещи! Естественно разговор не должен идти ни о чем. Но ведь не о таком разговоре я сказал. Вы же не считаете, что обрести понимание можно, читая оппозиционные СМИ (ненавижу их)? Лучше воспользоваться советом профессора Преображенского и не читать за обедом большевистских газет ("Сов.Россия", "Трудовая Россия" и т.д.) В них на крупицу здравого смысла килограмм информационной галиматьи. Но надо пойти дальше этого совета, и не читать их НИКОГДА! Надо читать профессиональную аналитику и обсуждать происходящее и должное на этой основе.

[Ярослав]

Красный, да где ж я призывал не думать то....Просто надо не только РАЗМЫШЛЯТЬ И ГОВОРИТЬ, но и ДЕЛАТЬ, а у нас все заканчиваеться разговорами...

[Сибагатуллин]

Ну во первых я не как бедный родственник пришел, люди есть, идея пользуеться хоть какой то но популярностью, идет работа над проектом Коммуны, где будут работать и жить по коммунистическим принципам некоторое количество человек, основная цель популизация красных идей. Во вторых, это вы тут задавались вопросом "Что делать!?" , как только я предложил начать делать что то руками...сразу весьма интересная реакция. Вот и народ видит ЭТО, ЭТУ реакцию, ЭТО желание ПОГОВОРИТЬ, пообсуждать но не делать руками.

Что мешает действовать Вам? Мне ни кто. Вы за действия? Тогда скажите, что Вы сделали. Печатайте сводку о Ваших действия и результатах, проблемах. Здесь на форуме. Вот это работа. Я думаю сделать сайт. Сейчас денег заработаю и на прикинутый бюджет и буду его создавать и буду знакомится здесь с ним участников. Вот в чем дело. Но действия рождаются из мыслей и слов. Если бы 1941 году ждали что Красная Армия врага разобьет, то и в партизаны ни кто ни уходил. В вот в чем штука. Действуйте. Вы сами с Вашими единомышленниками. Становитесь лидерами дела. Те кто только говорит Вам не нужны, кто не делает тоже.
Вам не подходят многое из нашего форума, не беда добейте своими силами. Тепличные условия только для слабых.

[Ярослав]

Так я что ли писал что мне мешает что то действовать? Я ответил на ваш призыв действовать, и удивился вашей реакции, вот и все. Что сделал? сейчас набираем людей, проект по созданию коммуны идет, основная проблема сейчас собрать денег, хоть люди готовые вложиться уже в общем то есть. В общем идет работа. реальная работа в реальном мире. Да нет, по вашей логике партизаны должны были ни в леса идти а сидеть вокруг костра и рассуждать, отчего же красная армия понесла поражение, почему так далеко отступали и тд и тп. Хоть понятно что аналогия и крайне поверхностна. ну форум то как бы НАШ общий))

[красный]

Так я что ли писал что мне мешает что то действовать? Я ответил на ваш призыв действовать, и удивился вашей реакции, вот и все. Что сделал? сейчас набираем людей, проект по созданию коммуны идет, основная проблема сейчас собрать денег, хоть люди готовые вложиться уже в общем то есть. В общем идет работа. реальная работа в реальном мире. Да нет, по вашей логике партизаны должны были ни в леса идти а сидеть вокруг костра и рассуждать, отчего же красная армия понесла поражение, почему так далеко отступали и тд и тп. Хоть понятно что аналогия и крайне поверхностна. ну форум то как бы НАШ общий))

Основная проблема - как всегда, бабки, да...Кто бы дал бабосов юным коммунарам? А вообще, коммуна - это, в натуре, круто и прикольно. Что б все было как , там, у каких-нибудь грязных волосатых голландских хиппанов - сквот, коммунальный обед и из объедков и дешевой (ведь дорогая - это, блин, для богатых противных мажоров и буржуев) жратвы, героически, путем приложения сверхусилий(как противно зайти в буржуазный магазин для мажоров и обывателей!!!) купленной в омерзительном супермаркете, построенном для для тупых быдланов. Ну и, конечно, сексуальная комфортность, когда одни и те же бл..., нет, товарищи-коммунарки на всех - чисто как в книжках Лимонова или как у Чарли Менсона. Ну и никуда без ганжа...Это вообще неотменямый атрибут настоящего коммунара. Типа, проснулся, пописал где пришлось , дунул - и все ништяк! На тощем коммунарском туловище, перманентно сине-буром от побоев, нанесенных тупыми гопниками , тоталитарными путинскими ментами и скинами - грязное воняющее тряпье , найденное на ближайшей помойке. Дреды из грязной шерсти, заплетенные еще в позапрошлой жизни, ряха a-la Шариков после длительного запоя - довершают образ борца за свободный справедливый мир. Да, свобода, братство, гармония... Но вот настал час "икс", и толпы грязных, воняющих, похмельных, волосатых, духовно просветленных революционеров покинули свои катакомбные сквоты и вышли сказать свое "НЕТ" путинскому тоталитаризму и попранию свободы! Долой тиранию! Долой воров и мерзавцев! Долой американских шестерок в Кремле! Построим свой справедливый мир! Долой буржуинское общество потребления! Вперед за нами - на стройки сквотов коммунизма! Даешь общность благ цивилизации! Жратва, бухло и трава - теперь общие!
Прочитал я Вашу телегу, Ярослав, и померещилось мне такое. Блин, спать надо больше, а париться и думать - меньше, да? .Тогда и всякая бредятина мерещиться не будет.

[Ярослав]

Красный, меня поразили ваши знания в области коммуны, прямо таки мысли о вашем жилье в такого рода...кхм...заведения не покидают мой неокрпеший мозг))))

Но теперь по порядку

1 Бабки нужны на
а) Покупку земли б) Покупку скота,птицы, пчел в) Покупку генераторов г) и тд и тп.
2) Коммуна предполагаеться сельскохозяйственная, такие коммуны сейчас очень распространены в штатах, туда очереди образуются, коммуна с внутренним производством некого продукта (примерно уже решено какого) и экспортом его за ее пределы. Внутри оборота средств НЕТ.

[Сибагатуллин]

Красный, меня поразили ваши знания в области коммуны, прямо таки мысли о вашем жилье в такого рода...кхм...заведения не покидают мой неокрпеший мозг))))

Но теперь по порядку

1 Бабки нужны на
а) Покупку земли б) Покупку скота,птицы, пчел в) Покупку генераторов г) и тд и тп.
2) Коммуна предполагается сельскохозяйственная, такие коммуны сейчас очень распространены в штатах, туда очереди образуются, коммуна с внутренним производством некого продукта (примерно уже решено какого) и экспортом его за ее пределы. Внутри оборота средств НЕТ.

Ярослав, это же бизнес проект, его финансово считать надо. А юридически оформлять как потребительский сельхоз кооператив, льготы можно получить под Вашу тему.
А один только момент, как будете делить потоки когда дело пойдет. Вот вопрос. Нужно договариваться на берегу. Считаю, что за кооперативом будущее. только в условиях нашей всеобщей мелкобуржуазности и раздрая, при появлении средств от дела начинается крутая буржуазность в массах. Советую заранее все продумать и трезво оценить социальные риски. А так успехов, вот только не забывайте о генезисе любой производственной деятельности.