Катакомбы Опции

[красный]

Красный, не знаю я что вам ответить на этот вопрос....



Вот это КАК поможет людям? Вот просто КАК? Я понимаю как поможет кому то, если мы скинемся по 50 $ и купим кому то кто в этом нуждается чт то (еду. школьные учебники, подарки на новый год и тд) я понимаю как поможет если мы соберемся и создаим бизнес. на деньги которого, опять таки будем и помогать людям и строить какую то четкую, по военному четкую организацию (да, да , именно шеренгу), я понимаю как поможет людям создание советов на местах (есть такие преценденты) и соответственно создание некого ЦК которое будет давать стратегические дерективы, я даже понимаю как в таком контексте помогут эти самые контр культурные вещи, но я в упор не понимаю зачем они нужны сами по себе? Это получиться очередное собрание умных, замечательных людей которые будут говорить...ну так и? Вы серьезно думаете что народ пойдет за теми кто говорит? нет...народ пойдет за теми кто делает....делает что то в реальности, от социалки, до безопасности.

Как сказал бы герой Шукшина, "наивняк". Все эти вещи - советы, практически бесполезны. Вот это, действительно, пустая говорильня.И народ, действительно, не пойдет. Он вообще может пойти только за жратвой, бухлом, баблом и удовольствиями ниже среднего. Я вам больше скажу, у нас все меньше народа и все больше толпы, а затем и толпы будет меньше, а больше - стада. Куда могут повести Советы ваши? Эти Советы состоят из неадекватных людей, не понимающих, что реально происходит. Кургинян прав - в условиях регресса не бывает новочеркассков.И Вы, в силу своей практической неопытности считаете, что эти вот "Советы" - это сила?! Если здраво смотреть на вещи, то единственный шанс что-то изменить - это формировать повестку дня в надежде, что не все властьпридержащие внутренне сгнили.Если бы это было так, если б сгнили все, страны не было бы уже. Это сложно понять? Проанализируйте ситуацию во время войны в Ю.Осетии. Многие встали во фронду к действиям наших верхов? В этих верхах много было конфликтов именно во время войны? Значит есть среди этих элитариев люди, не чуждые государству? Значит есть шанс? Вот на таких людей и можно единственно надеяться. Именно на них и им подобным людям в регионах и надо делать ставку. Им можно предлагать повестку дня.А надеяться, что "народ выйдет" - это для лохов. Я провел в местной политике 5 лет и народ, смею думать, знаю неплохо. И знаю потому, что говорю.

[Ярослав]

Ну и я провел в политике где то так же, мы будем тут меряться кхм....длинной проведения в политике?

Вы как то выборочно выхватили, советы хорошая штука там где этой самой власти просто нет, а таких мест много. Советы хороши так где людям необходима самоорганизация, и преценденты опять таки есть, советы
это инструмент, один из многих. К примеру как те же самые коммуны.

На счет власти, да представте себе такое бывает, верхи сгнили но страна пока держиться. И держиться она на...на низах элиты (на обслуживающем персонале) и на пассивности народа. Вы бы знали какие иногда вещи происходят в верхах, вещи которые показывают ПОЛНУЮ недееспособность власти. А соетия...да. благодаря солдатам и офицерам выйграли, только вот в каком состоянии армия была? Как завершили войну? Да те кто в кремле "Кинули наперед"(С.Кургинян) запад, ну так и? Кто то сомневался что кодла из криминала , спецслужбистов и номенклатуры может кинуть? да нет.... Это однако не говорит о том что там есть что то достаточно большое и позитивное. На счет того что не было бы страны, РИ рухнула ТОЛЬКО когда разразилась ПМВ, не было бы войны. черт его знает сколько бы простоял еще это абсолютно гнилое изнутри образование.

[красный]

Ну и я провел в политике где то так же, мы будем тут меряться кхм....длинной проведения в политике?

Вы как то выборочно выхватили, советы хорошая штука там где этой самой власти просто нет, а таких мест много. Советы хороши так где людям необходима самоорганизация, и преценденты опять таки есть, советы
это инструмент, один из многих. К примеру как те же самые коммуны.

На счет власти, да представте себе такое бывает, верхи сгнили но страна пока держиться. И держиться она на...на низах элиты (на обслуживающем персонале) и на пассивности народа. Вы бы знали какие иногда вещи происходят в верхах, вещи которые показывают ПОЛНУЮ недееспособность власти. А соетия...да. благодаря солдатам и офицерам выйграли, только вот в каком состоянии армия была? Как завершили войну? Да те кто в кремле "Кинули наперед"(С.Кургинян) запад, ну так и? Кто то сомневался что кодла из криминала , спецслужбистов и номенклатуры может кинуть? да нет.... Это однако не говорит о том что там есть что то достаточно большое и позитивное. На счет того что не было бы страны, РИ рухнула ТОЛЬКО когда разразилась ПМВ, не было бы войны. черт его знает сколько бы простоял еще это абсолютно гнилое изнутри образование.

Позволю себе небольшое, но, по-моему, принципиальное замечание.Дело в том, что никакая социальная конструкция не может существовать просто так, как бы сама по себе, без динамики.Поэтому и Российская империя не простояла бы. Она не могла простоять просто так. Во-первых, все-таки история не знает сослагательного наклонения, то есть, как известно, если бы у бабушки были известные атрибуты, то она была бы дедушкой. Но она все-таки именно бабушка. Во-вторых, если нет в социуме энергии, то нет и социума, а если он есть, то эта энергия куда-то направлена. Если есть народ, то он куда-то движется в истории. Если его не устраивает империя Романовых, то он предпочитает что-то другое. То есть , я хочу сказать, что империя была именно обречена, народ выдвинул(на это ушли десятки лет ) из своих масс новую элиту, и эта элита повела народ в новом направлении.Иначе не могло быть. Застой, Кургинян абсолютно прав, невозможен. Застой - это ситуация скрытого течения энергии. Либо течение народной энергии явно, либо оно протекает скрыто. Но если энергия, а значит и народ, есть, то она неибежно канализируется. Вопрос в том, куда. Так что статика - это ситуация трупа и только трупа. Если государство есть, значит в элитах есть лица и структуры, заинтересованные в нем.

[Bang]

Мы не знаем точно насколько конная тройка регресса ДДД глубоко проникла в страну. Есть только субъективные негативные оценки, но нет твердых объективных замеров. Лично я наблюдаю деградацию в реальном времени. Деградацию управленческой госструктуры прежде всего. Я не вхож в эти структуры но получаю косвенную инфу от людей, которые так или иначе соприкасаются с ними. Да и интернета хватает... Складывается мнение что сложилась и укоренилась какая-то антисистема которая осуществляет отрицательный отбор в себя. Возьмём очень условный пример. Какая-то госструктура которая призвана решать конкретные задачи (социальные, строительные, военные). В ней условно 10 человек, 1 (один) человек, который не ворует, не жополизничает (ой, простите, не проявляет лояльность) и пытается работать (в исконном смысле этого слова), мотая себе нервы каждый божий день. Остальные девять воруют в меру своего положения, занимаются очковтирательством, подсиживанием, доносят друг на друга и тупеют, тупеют, тупеют с каждым днём. Спрашивается : что делать тому одному человеку? Варианты: тянуть лямку до конца и помереть от сердечно-сосудистой, пить водку по выходным, показать пример контррегрессивного противостояния? Ну вот что ему надо делать!? ЧТО!? В чём эта частичка социума должна показать пример контррегресса? Уступать место в автобусе старикам, перечислять деньги больным детям, стать доктором Лизой? Начать усовестять тех остальных девять своих коллег и начальников? Вопрос... Но ведь если есть эти частички значит еще не всё потеряно и среди аршинных букв "Д" где-то затерялись маленькие буквы "н" ("нормальные"). И мы не знаем как много этих букв. Я считаю что немало. Но мы знаем что ДДД это процесс, направленный процесс идущий во времени. И со временем маленьких "н" становится всё меньше и меньше. А значит ресурс времени становится всё тоньше и тоньше и когда-то вся страна превратится в аршинные буквы ДДД. Но среди этих "н" тоже ходят какие-то энергии, проблема в том что эти энергии хаотичны, а они должны как в лазерном излучении быть когерентны. А на поверхности выходит что контррегрессивных энергий нет. Они рассеяны. Ключевой вопрос как сделать так чтобы перебить системное регрессивное свойство в нашем социуме. Пока оно держится численным преобладанием субъектов ДДД и пассивным равнодушием "ни холодных, ни горячих", и с внутренним сломом тех маленьких единичек которые еще просто (!) работают (!) и как-то держат гнилую управленческую вертикаль. Но процесс идет, тенденция понятна, final destination тоже... Так вот... Страна еще жива благодаря таким вот людям, а так же наличию в нашей стране средств доставки боеприпасов массового поражения на большие расстояния.

[Сибагатуллин]

Ребята, да Вы тут все из региональной политики. Представте я тоже из нее и сейчас в ней усеченно нахожусь. А может перестанем коллективно ныть. А опыт свой и чужой осмыслим и начнем создавать. Проблема не в конкретике или обобщении вопрос в том, позиция вообще есть или все конъюнктурно. Понимаете время приходит как в известном изречении для "красных", отступать некуда позади Москва и за Волгой земли нет.
Это есть смысл проекта ЭТЦ собрать новых пассионарных элитариев из разных сред и создать новый антрактор, но создавать должны мы. Вот тогда это сильно. Без начального капитала, людей и прочей важной атрибутике. Но на века и за дело и на дело работать. Вот в чем суть.

[красный]

Ребята, да Вы тут все из региональной политики. Представте я тоже из нее и сейчас в ней усеченно нахожусь. А может перестанем коллективно ныть. А опыт свой и чужой осмыслим и начнем создавать. Проблема не в конкретике или обобщении вопрос в том, позиция вообще есть или все конъюнктурно. Понимаете время приходит как в известном изречении для "красных", отступать некуда позади Москва и за Волгой земли нет.
Это есть смысл проекта ЭТЦ собрать новых пассионарных элитариев из разных сред и создать новый антрактор, но создавать должны мы. Вот тогда это сильно. Без начального капитала, людей и прочей важной атрибутике. Но на века и за дело и на дело работать. Вот в чем суть.

Так а я за шо, а? Но я на 90 % знаю судьбу нашего потенциального соообщества в ситуации, когда мы сами, такие умные и красивые, соберемся и давай что-нибудь творить. Нас просто, скорее всего, пусть и не сразу, посадят, центр "Э" МВД РФ бодро и весело примется за разработку "экстремистского сообщества" , которое, якобы, намерено, что-то там сотворить нехорошее для государства.И все, поверьте мне! Я именно поэтому, отчасти, и говорю о том, что во главе процесса контр-регрессивной сборки должно встать крупное интеллектуальное сообщество, имеющее в реальной политике реальный вес. То есть, как мне кажется, ЭТЦ. И мы не должны заниматься политикой на манер какого-нибудь Левого фронта, АКМ или КПРФ, мы должны формировать повестку дня для интеллектуалов во власти и просто политически заинтересованных интеллектуалов. Когда это голос будет услышан, как мне кажется, тогда можно будет говорить о том, что называется "вброс семантической бомбы". Сегодня кто в провинции осмысливает происходящее с точки зрения, предлагаемой Кургиняном? Можно, конечно сказать, что я и сам мог бы пытаться повлиять на оценку ситуации на месте. Но мы же понимаем, что голос крупного сообщества будет услышан скорее и яснее, чем голос одиночки, которого скорее всего примут за очередного фрика. Кто-то здесь, на форуме правильно сказал, что спасением Родины в России занимается три категории граждан - шизофреники, городские сумасшедшие и настоящие ее сыны.Мне на репутацию идиота наплевать, но толку-то что от такого расклада?

[Сибагатуллин]

А чего Вы боитесь. Тут что террористы собираться решили или оголтелая часть народа. Нужна сеть людей способных к политике, администрированию, экономике, а не лозунгам и демагогии как сути дела. Вот в чем дело. Сеть для роста каждого. Вот это дело. А то Вас тут не понять. У понимаю ,что полно полным спецслужбистов здесь сидят, но товарищи спецслужбисты могут присоединяться, может и они свою точку зрения на настоящее и будущее России пересмотрят. Зачем все кивать на власть, власть это тоже корпорация. Вот в чем дело. А когда каждый в своем соку вариться, что хорошего. Когда нет связи, вот это и есть политический нуль. Зачем критиковать власть если предложить кроме идей не можешь ни чего, так как людей и потенциала нет. Зачем тогда власти слушать Кургиняна, ну умница, ну гений в своем роде, а дальше? В политика и жизни сила вещь конкретная, а конкретика из разности потенциалов вырастает, нули и маленькие цифры в уравнении не в счет.

[красный]

А чего Вы боитесь. Тут что террористы собираться решили или оголтелая часть народа. Нужна сеть людей способных к политике, администрированию, экономике, а не лозунгам и демагогии как сути дела. Вот в чем дело. Сеть для роста каждого. Вот это дело. А то Вас тут не понять. У понимаю ,что полно полным спецслужбистов здесь сидят, но товарищи спецслужбисты могут присоединяться, может и они свою точку зрения на настоящее и будущее России пересмотрят. Зачем все кивать на власть, власть это тоже корпорация. Вот в чем дело. А когда каждый в своем соку вариться, что хорошего. Когда нет связи, вот это и есть политический нуль. Зачем критиковать власть если предложить кроме идей не можешь ни чего, так как людей и потенциала нет. Зачем тогда власти слушать Кургиняна, ну умница, ну гений в своем роде, а дальше? В политика и жизни сила вещь конкретная, а конкретика из разности потенциалов вырастает, нули и маленькие цифры в уравнении не в счет.

Где я сказал, что надо чего -то бояться? Где я призвал это делать? Дело не в боязни, а в трезвом понимании действительности. Не надо думать, что сотрудники МВД - это такие дяди степы, он призваны ловить преступников, служащие центра "Э" призваны ловить экстремистов. Так они их и ищут, когда не находят - назначают в данный разряд тех, кто хоть как-то под это дело подходит.Вот пример - http://zamuraev-roman.livejournal.com/. Нам такая ерунда нужна? Сеть такая нужна, но это же не политическое действо. Чем должна заниматься такая сеть - дублировать государственные структуры? По сути, это значит делать, то к чему призывал кто-то из участников заседания (вроде бы небезызвестный М.Калашников) в Интституте динамического консерватизма. То есть, по сути, речь должна идти об отмене существующего государства? Это значит работать на развал страны. Мы же не этого хотим. Но если надо заниматься не этим, то чем? Остается формат дискуссионного клуба. Он чем занят? Формирует альтернативный подход к пониманию проблем и альтернативным их решениям. О чем я и говорю. Вариться в собственном соку - это не вариться, а тухнуть. Нужна полномасштабная дискуссия на животрепещущие темы. Нужен определенный формат такой дискуссии.И будет просто отлично, если в таком сетевом сообществе появятся интеллектуалы, которые окажутся способными к предотвращению распада государства.

[Сибагатуллин]

Политическая сеть не может дублировать государства у нее другая задача. Она формирует ценности и выставляет их на всеобщий обзор, берясь за их продвижение как идей, так и конкретных программ, но все спотыкается на ожидании у многих чуда.
Я за малое в начале и большое по возможности в конце пути. Мне не нравиться термин интеллектуалы, зачем себя обзывать. Давайте обсуждать, формировать идейно политический контекст, а не не повторять чужие идеи и смыслы, темы. А обсуждение может вылиться в реальность, когда идеями будет захвачен человек не только мыслящий, но деятельный. Революции и смены эпох формирует 20 летная культурная повестка дня бывшая до этого и коллективные действия активных в этот период. Без идейных людей, скачков не бывает, так как нет за что биться. Даже грабитель идейный, ведь грабит из ходя из что такое хорошо и что такое плохо. Вот в чем задача. Вы за культуру, я за политику, давайте обсуждать и пропагандировать во в чем смыл дела.
Но перед этим создадим и примем аксиомы.
И зачем все ждать каких людей, каких то лидеров, каких то интеллектуалов; новых баринов, которые нас рассуждать. Мне они не нужны. Я здесь бьюсь за это с самого начала. А мне подсовывают за редким исключением перепевки СМИ, то есть следствия, а не причины. А значит и меня пытаются сделать вторичным по определению. Давайте думать о причинах, анализировать следствия. Выстраивать конур будущего. на сегодня, завтра послезавтра. И делать.

[Сибагатуллин]

Что ж у меня так получается, что после моего высказывания все мигрируют в более легкие темы.

[красный]

Что ж у меня так получается, что после моего высказывания все мигрируют в более легкие темы.

Вот хрена Я предлагал на теме про КПРФ обсуждать теологию развития. Повторяю предложение здесь. Сибагатуллин, что Вы думаете по данному поводу?

[Delta]

sdfjkl

Да и что может вор если он вдруг захочет строить государство? Он может с презрением кинуть чахлым остаткам советской научно-технической интеллигенции свои воровские "бабки" в лицо и сказать - работайте, суки! И-чтоб-мне-щас-фсё-было, понели твари?

Ооооо! Это голубая, или розовая или какая там мечта многих знатоков своего дела, которые реально могут добиваться максимальных результатов за минимальные сроки Но этого никогда не будет, во всяком случае при нашей жизни! Если кого-то из интелей еще терпят на работе, то не за умение что-то делать, а как раз вопреки этому, то есть если есть какие-то достоинства, за которые страшный грех профессионализма может быть отчасти прощен

[sdfjkl]

Будь неладно мое образное мышление Уважаемые члены ЭТЦ и участники форума, предлагаю снять метафизические сандалии у порога со смайлом и подвести некоторые итоги. Катакомбы - это попытка создания теоретической модели вывода страны из состояния регресса на основе анализа исторических эквивалентов.

Без обратной связи все это начинает напоминать хождение на ощупь, поэтому я хотел бы несколько перефразировать свой пост и в первую очередь поставить вопросительный знак после слова "страны" в предыдущем предложении. Во-первых в "Медведев и развитие" есть фраза касающаяся роли христианских катакомб в становлении Европы и Византии: "Да, Рим спасти не удалось". А во-вторых - вчерашняя фраза о том, что "общность, которую удалось вовлечь в регресс, – почти обречена". Можно, конечно, интепретировать по-разному, но общность - термин широкий и не обязательно равен национальному государству. "Общность" можно рассматривать как средний знаменатель социо-культурной модели. Опять же, прозвучавшие выше предположения о том, что катакомбы - это на случай распада.

Тара, пожалуйста, ответьте, катакомбы - это выработка новой интеграционной идеи? В чем механизм контррегресса, кто актор этого процесса и насколько это все является борьбой за право давать вещам названия и интерпретацию? Заранее благодарен.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=1906