Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи Опции

[Станислав Кононе...]

Что такое бескорыстие и почему оно хорошо для человека? Почему голодный будет делиться с сытым? Почему вору надо говорить об устройстве замка в своей квартире?
Что такое уровень развития? Как уровнять уровень технического и социального развития жителя холодной и жаркой страны?

Почему ни одна религия не смогла стать основой устройства жизни на всей земле? (хотя может это деньги\личные блага как устройство мира победили все религии?...)

1. Ну прежде всего нужно ввести всеобщее равенство, тогда не будет воров и голодных.
2. Поднять уровень технического развития можно если запад поделится своими технологиями с остальным миром.
3. Насчет религий это связано с неравенством. Одни живут хорошо Христиане, другие плохо Мусульмане. И каждому обществу понадобилась своя религия оправдывающая их бытие.
Я лично научно ориентированный атеист. Но против религий ничего не имею, если они не отрицают науку как божий промысел облегчающий жизнь людей.

[staatskunst]

Равенство в чем?
Не все технологии запада подходят для других стран - ювенальные технологии не подходят для России, например.

Сообщение отредактировал staatskunst - 2.2.2013, 21:46

[Станислав Кононе...]

Равенство в чем?
Не все технологии запада подходят для других стран - ювенальные технологии не подходят для России, например.

Ну прежде всего поделиться высокими технологиями.

[Зинаида Тимофеев...]

Если кто-то у нас в России по невежеству своему и ждет положительных плодов от "Нового Мирового Порядка" в капитализме то:"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма". Пока он выражается в бунте против капитализма и в защите своих социальных прав, завоеванных у капитализма " в крови и поте лица своего". Надо сказать, что СССР проиграл "идеологическую войну" с помощью своих скрытых агентов. Сейчас можно назвать их имена... Они открыто и с гордостью говорят, что "всю свою жизнь боролись с коммунизмом". В войне идеологий столкнулись две мировые системы: капиталистическая и коммунистическая и СССР уничтожен как Империя Зла.
Война Добра и Зла - понятия религиозные и только поэтому Религия должна сказать свое "последнее слово" в этом апокалипсисе в защиту одной из этих систем...

[Станислав Кононе...]

Если кто-то у нас в России по невежеству своему и ждет положительных плодов от "Нового Мирового Порядка" в капитализме то:"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма". Пока он выражается в бунте против капитализма и в защите своих социальных прав, завоеванных у капитализма " в крови и поте лица своего". Надо сказать, что СССР проиграл "идеологическую войну" с помощью своих скрытых агентов. Сейчас можно назвать их имена... Они открыто и с гордостью говорят, что "всю свою жизнь боролись с коммунизмом". В войне идеологий столкнулись две мировые системы: капиталистическая и коммунистическая и СССР уничтожен как Империя Зла.
Война Добра и Зла - понятия религиозные и только поэтому Религия должна сказать свое "последнее слово" в этом апокалипсисе в защиту одной из этих систем...

Капитализм со своим дарвинизмом устарел. Новая приемлемая модель бытия отсутствие конкуренции, а значит всеобщее равенство.
Стирание границ, выравнивание уровня жизни, отсутствие войн все это прелести нового бытия.

[Станислав Кононе...]

ТЕОРИЯ ЛАЙКОВ
Мотивацией трудиться должно быть не получение больше денег, а получение большего количества положительных откликов (лайков) на твою работу.
Это синергетическое общество высокой эффективности. Иерархическая структура заменится на граф с горизонтальными связями между людьми. Это будет хорошо.

[Posrednik]

В мире схлестнулись две силы, сила глобального рынка и сила воинственной идеологии мирового Ислама, направленной на создание всемирного Исламского Халифата, имеющего надгосударственную сетецентрическую структуру. Где в этом глобальном противостоянии, одни воюют за деньги и так называемые демократические ценности, а другие за идею создания всемирного Исламского Халифата.

Поэтому нам по любому надо будет вписаться в чью то систему, если не создать свою конечно, но она должна быть ещё большего масштаба действий. Созданная ситуация большого масштаба действий всегда "поглотит" созданные ситуации меньшего масштаба. Поэтому на первый взгляд это кажется не реальной затеей, но иного выхода у России нет и быть не может. http://s22211.livejournal.com/

[Станислав Кононе...]

ОТ ДАРВИНИЗМА К АЛЬТРУИЗМУ
Когда ресурсов не хватает на всех неизбежно возникает дарвинизм как средство выживания в экстремальных условиях.
Но когда ресурсов хватает на всех возникает альтруизм, как естественная мотивация бытия способствующая выживанию индивидуума.
Повышая свой авторитет бескорыстными поступками мы создаем сообщество лояльных нам людей, которые способны защитить и поддержать нас в трудную минуту. Это не нарушает принципы социального существования, а является гармоничной эволюцией от индивидуализма к коллективизму.

[Виктор Х]

Совесть и альтруизм вещи разные. Альтруизм допускает социальное неравенство (собственно, в Вашей трактовке, он из него и возникает). Если грабитель раздевший
Вас на улице до гола, для хохмы оставит вам 50 рублей на метро, он вполне может считать себя альтруистом. Вы же, явно назовете его сволочью...

[Станислав Кононе...]

Совесть и альтруизм вещи разные. Альтруизм допускает социальное неравенство (собственно, в Вашей трактовке, он из него и возникает). Если грабитель раздевший
Вас на улице до гола, для хохмы оставит вам 50 рублей на метро, он вполне может считать себя альтруистом. Вы же, явно назовете его сволочью...

Нет я против социального неравенства. Я за равенство, но при этом против плановой экономики.

[Виктор Х]

Это смотря по тому как планировать... В СССР планирование, как процесс, было великолепным. Структура цен к примеру практически отражала теперешнюю - "рыночную". А аппарат управления был на порядок меньше и содержание его обходилось несоизмеримо дешевле. Ошибка советской экономики была в том, что цены был и низкими при высокой покупательной способности населения. Поэтому в магазинах было пустовато, а в холодильника полно. Сейчас картина обратная и все, как бы, довольны. При том что потребление снизилось в разы. Такое "счастье" и в СССР было легко организовать...

Социальное равенство достижимо не там где закон , а там где совесть. Совесть не позволяет взять лишнее, а альтруизм лишь позволяет его сцеживать. Но что считать лишним? Это опять же совесть подсказывает. Тут и круг замыкается. Была бы совесть , не взял бы лишнего, не чего было бы и сцеживать.
Нет, коллективизм это советь. Альтруизм ( и меценатство) - воровство.

[Станислав Кононе...]

Это смотря по тому как планировать... В СССР планирование, как процесс, было великолепным. Структура цен к примеру практически отражала теперешнюю - "рыночную". А аппарат управления был на порядок меньше и содержание его обходилось несоизмеримо дешевле. Ошибка советской экономики была в том, что цены был и низкими при высокой покупательной способности населения. Поэтому в магазинах было пустовато, а в холодильника полно. Сейчас картина обратная и все, как бы, довольны. При том что потребление снизилось в разы. Такое "счастье" и в СССР было легко организовать...

Социальное равенство достижимо не там где закон , а там где совесть. Совесть не позволяет взять лишнее, а альтруизм лишь позволяет его сцеживать. Но что считать лишним? Это опять же совесть подсказывает. Тут и круг замыкается. Была бы совесть , не взял бы лишнего, не чего было бы и сцеживать.
Нет, коллективизм это советь. Альтруизм ( и меценатство) - воровство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F2%F0%F3%E8%E7%EC
Альтруи́зм (лат. Alter —другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других

[Виктор Х]

Не удержусь привести такой пример.
Сзади на шинели у советского военнослужащего имелся т.н. хлястик, который удерживал ремень и крепился на двух пуговицах. Шинели общедоступно висели в казарме. Социальный эксперимент начинался как раз после того, как с одной из шинелей этот хлястик исчезал. Пострадавший снимал втихую хлястик у соседа, но более на своей шинели, по понятным причинам, его уже не оставлял. Через несколько часов все шинели висели без хлястиков, а через три дня у каждого бойца их было уже по два (шили в пошивочной за 80 коп).
Cui p'rodesi? Да пошивочной конечно… А вакханалию, всегда, командир прекращает. При хорошем командире до самоорганизации масс дело редко доходит. Но это уже отдельная тема.

[Виктор Х]

Совесть и понятие и слово вначале русское, потом советское.Альтруи́зм (лат. Alter —другой, другие) - другое, подменное понятие, лукавое.
Совесть антагонист закона Если закон осуждает действие, то совесть осуждает даже мысль. Границы её узки. Уже, чем у закона человеческого. Но только через нее приходит свобода (от закона), мир равенство братство...

[Станислав Кононе...]

Совесть и понятие и слово вначале русское, потом советское.Альтруи́зм (лат. Alter —другой, другие) - другое, подменное понятие, лукавое.
Совесть антагонист закона Если закон осуждает действие, то совесть осуждает даже мысль. Границы её узки. Уже, чем у закона человеческого. Но только через нее приходит свобода (от закона), мир равенство братство...

Мне кажется совесть понятие искусственное. Я не верю, что у человека есть совесть. А вот альтруизм понятие вытекающее из естественной мотивации людей к кооперации с целью самовыживания. Когда есть мотивация законы не нужны, человек добровольно делает что-то.
А нравственные законы это все основано на страхе, который люди легко обходят оставаясь попросту неузнанными.

[Станислав Кононе...]

НАСИЛИЕ
Насилие средство для достижения своего благополучия путем ущемления благополучия других.
Сексуальное насилие, бытовое насилие, насилие на работе, насилие на улице, войны - все это повседневные вещи, с которыми мы сталкиваемся.
В буддизме есть ключевое понятие "ахимса" - ненасилие. Определим нашу цель как достижение ненасилия.
Если погрузиться в суть проблемы, то достаточно понаблюдать за животными, например кошками. Если дать им один кусок мяса на двоих они начнут вырывать его и рычать друг на друга - поведение своейственное животным. Если же дать им два куска мяса, то они будут мирно кушать рядом - поведение достойное человека.
Другой пример: в электричке не хватает сидячих мест и люди расталкивая и ругаясь друг на друга пытаются протиснуться внутрь - поведение своейственное животным. Если же пустить следом еще одну электричку, то люди лениво и вежливо будут заходить в нее - поведение достойное людей.
Мы на протяжении всей истории человечества стремились сократить дефицит, но жили при этом в вечном дефиците. Насилие следствие дефицита.
Преодолев же дефицит и перейдя в общество изобилия мы сможем достигнуть заповедного "ненасилия".

[Виктор Х]

Ну, это спор красноармейца Некрасова и бывшего комроты Карякина из фильма служили два товарища. Извиняйте, но Вам достается текст Карякина в исполнении Р. Быкова.
Стремящийся к сытости - зверь по сути. Стремления его ненасыщаемы!

К примеру Библия начинает историю человечества от Адама - первого ветхозаветного человека из глины. Людей такого типа, помышляющих брюхом своим, называют «ветхими людьми». В советское время это они толкались в очередях за колбасой по 2 р. 20 коп. за килограмм. Для таких грешников и был спущен закон «зуб за зуб» (по сути это то, что и теперь называют «римским правом»). Такие люди если и не нарушали закон, то из страха наказания. Вот именно эти люди в начале девяностых и поддались искушению Сатаны, который сказал: «Разрешено все, что не запрещено законом». Имея в виду именно «римский закон».

Совесть же, это наполнение нового человека. Библия говорит, что первым новым был Христос, зачатый от морального закона, выраженного им в нагорной проповеди (Сын впереди Отца). Общеизвестно, что
заповеди Его и моральный кодекс строителя коммунизма тождественны.

В религиозном исполнении нравственный закон проповеди действительно исполняется из страха. Но религия пасет грешников. А они не Христовы…

Я это к тому, что Новый человек, с чистой совестью – советский (на мертвом нет греха). И Христос, это его образ.

[Станислав Кононе...]

Ну, это спор красноармейца Некрасова и бывшего комроты Карякина из фильма служили два товарища. Извиняйте, но Вам достается текст Карякина в исполнении Р. Быкова.
Стремящийся к сытости - зверь по сути. Стремления его ненасыщаемы!

К примеру Библия начинает историю человечества от Адама - первого ветхозаветного человека из глины. Людей такого типа, помышляющих брюхом своим, называют «ветхими людьми». В советское время это они толкались в очередях за колбасой по 2 р. 20 коп. за килограмм. Для таких грешников и был спущен закон «зуб за зуб» (по сути это то, что и теперь называют «римским правом»). Такие люди если и не нарушали закон, то из страха наказания. Вот именно эти люди в начале девяностых и поддались искушению Сатаны, который сказал: «Разрешено все, что не запрещено законом». Имея в виду именно «римский закон».

Совесть же, это наполнение нового человека. Библия говорит, что первым новым был Христос, зачатый от морального закона, выраженного им в нагорной проповеди (Сын впереди Отца). Общеизвестно, что
заповеди Его и моральный кодекс строителя коммунизма тождественны.

В религиозном исполнении нравственный закон проповеди действительно исполняется из страха. Но религия пасет грешников. А они не Христовы…

Я это к тому, что Новый человек, с чистой совестью – советский (на мертвом нет греха). И Христос, это его образ.

Представьте вчера был в Центально Доме предпринимателя на политическом семинаре. Тема семинара была построение царствия божьего на земле и в Росии в частности, как альтернатива на смену капитализму и коммунизму. Из того что мне понравилось это построение общества ненасилия. И построение общества справедливости.

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 14.2.2013, 9:16

[Виктор Х]

Нн-да. Только общество это. строится через "страдания Христовы".

Страдания Его суть образ и способ очищения. Чтобы из сего, глупого народа \Иер.4.22\ очистить себе народ особенный \Тит.2.14\, крепкий (молодого осла \Ев.Мат.21.7\) и теперь открыться ему, неискавшему \Рим.10.20\ и нашедшему \Рим.11.5\, во спасение и язычникам \Рим.11.11\, по ревности их. Как сказано \Рим.1.16\: “сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею (то есть исповедующему, высшую форму социального развития общества, безраздельно господствующую в Галактике, как единого Бога), потом и Еллину (то есть язычнику, исповедующему многобожие, так называемый политический плюрализм, который для нас отступление, принесенное \2Фес.2.7\ предателем, сатаной)”.

Очищение же от злых \Ев.Мат.13.49\ делателей. Которым под конец дана была свобода \3Езд.8.56\ чтобы (посредством вполне «демократического» волеизъявления\Ев.Ио.19.15\ своего народа) предали новых людей на смерть \Ев.Мар.13.14\(как тело Христово) из зависти \Ев.Мат.27.18\, кто Египту \Чис.11.18\ (откуда некогда вышли отцы их), кто семи зверям \От.17.11\ (семи окрестным \1Мак.12.53\ народам \Быт.7.1\, которые для новых людей \3Езд.6.58\ ничто \3Езд.6.57\, а для тех, слепцов есть образец и весь остальной мир, называемый ими цивилизованным и развитым) и убили \1Фес.2.15\ в Господе \1Фес.2.20\ (Духовном отечестве) славы (чтобы вновь \От.17.8\ приклониться под ярмо \2Кор.6.14\ восьмого из числа семи).

Для того все так устроено, но чтобы открылись искусные \1Кор.11.19\ и кто они поименно \Ос.2.17\. Хотя и прежде знали, что не все наши \1Ио.2.19\, но не могли отделить беззаконных.
Как Иуда Искариот, был сопричастником \Деян.1.17\ тела \Ев.Ио.13.26\ ( но не Крови \Ев.Ио.13.30\ Христовой \Ев.Лу.22.20\), так и те \Иу.16,19\ отпали \Евр.6.4-6\ от соучастия \От.1.9\ в скорби \1Пет.1.6\, а значит и в славе \Еф.3.13\, которую теперь открываем \1Пет.5.1\.

Не очень понятно?
Социализим есть путь. И он не без насилия. Коммунизм - царствие божбе. Но в него войти можно только омытыми ногами. Вот и очищаемся....

[staatskunst]

Вернусь немного назад...

1. Ну прежде всего нужно ввести всеобщее равенство, тогда не будет воров и голодных.

Равенство в чем?
- Невозможно сдалать людей физически равными друг другу, т.к. рождаясь, все не одинаковы.
- Системы, где есть равенство нету - диктуют условия жизни либо рабочий, либо хозяин.

2. Поднять уровень технического развития можно если запад поделится своими технологиями с остальным миром.

Какими технологиями? Почему им надо делиться?
Запад делится технологиями
- ЮЮ, которая не подходит для нас.
- Производство не может взять технологии ввиду отстутствия технологических цепочек\структур в стране ( заводы и фабрики по новым технологиям можно построить, но выпускать они ничего не смогут). Создать цепочки\структуры наша страна не в состоянии из-за маленького населения.

----

3. Насчет религий это связано с неравенством. Одни живут хорошо Христиане, другие плохо Мусульмане. И каждому обществу понадобилась своя религия оправдывающая их бытие.
Я лично научно ориентированный атеист. Но против религий ничего не имею, если они не отрицают науку как божий промысел облегчающий жизнь людей.

А как же Буддисты - они как живут плохо или хорошо?
Нельзя сказать, что люди живущие в одной или другой вере живут лучше или хуже, достаточно сравнить жизнь в разных странах с одинаковыми религиями, чтобы понять, что не в религии дело.
Религия носит больше созидающий, формирующий сознание людей, чем объясняющий существование характер. Конечно религии тоже инструмент управления и их используют.
Всеобъяснение это к науке - астрологии, нумерологии, психологии и т.п. - это они претендуют на эту роль, хотя и не в состоянии все объяснить.

Сообщение отредактировал staatskunst - 15.2.2013, 7:37