Советская армия. имевшиеся недостатки и их влияние на развал страны. Опции

[021]

В связи с наплывом любителей вопить о том, что "Армия обожрала весь Союз", "Армия не выполеяла своих функций" , "Расходы на армию были слишком большими" предлагаю обсудить следующее.
1. Цели и задачи. стоящие перед СА в различные временные периоды(50-60г., 70-80, 80-90). Военные угрозы для СССР-сюда же.
2. Средства, которыми СА должна была эти задачи решать.
3. Адекватность задач СА и выделяемых для их решения средств реальной угрозе.
4.Самая скользкая тема-объем финансирования СА

все дискуссии по поводу СА предлагаю вести здесь.
Попрошу в теме следовать правилам-аргументировать свою позицию.

[Moreman]

72AG_AlexNN, ещё раз попрошу, прочтите, плиз, очерки, ссылки на которые я дал. Там ответы практически на все ваши вопросы.
А насчет заявления типа «Армия на самом деле никого и ничего не воспитывает» - с этим к психиатру.

[72AG_AlexNN]

А насчет заявления типа «Армия на самом деле никого и ничего не воспитывает» - с этим к психиатру.

Это Вам к психиатору с заявлением:
"В позднесоветское время из подавляющего большинства призывников к моменту «дембеля» армия формировала преступников (зачастую, закоренелых преступников), которые уже НЕОДНОКРАТНО совершали те или иные преступления различной тяжести (некоторые за свои деяния во время воинской службы заработали бы по советским законам высшую меру наказания, если бы о их преступлениях стало бы вдруг известно). И с этим багажом шли во взрослую гражданскую жизнь. Массово! Каждые полгода эшелоны, эшелоны «выпускников школы жизни», миллионы и миллионы. "

Что же до ссылок, то представьте себе я их прочитал, вот только они мне без надобности, во всяком случае вторая, где про всякие мерзости, ибо я ЖИВЫЕ УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ИЗУЧАЛ!! А вот по самой ссылке сразу масса вопросов к тем, кто опубликовал, только боюсь Вы на них не ответите.
Могу предложить статью М. Панина о причинах возникновения "дедовщины".
http://vybory.org/articles/663.html
Кстати, перекликается в чем-то со статьей из приведенной Вами первой ссылки.

У меня с Вами ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение в следующем: я говорю - то, что происходило и происходит в Армии, причем как положительное, так отрицательное, является СЛЕДСТВИЕМ, Вы же пытаетесь убедить всех что это ПРИЧИНЫ!! Ну нельзя же настолько не понимать механизма формирования тех или иных процессов в обществе!!

Ну и как насчет моего вопроса? Вы сами к какой категории относитесь?
И еще, до кучи: Вы считаете, что я тоже "закоренелый преступник"? - я дембельнулся в 1989 году.
Вы считаете что те, кто присутствует на данном форуме в возрасте от 40 до 60 лет и отслуживших в СА тоже закоренелые преступники, во всяком случае "подавляющее большинство" таковых?

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 25.11.2011, 15:55

[konb]

У меня с Вами ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение в следующем: я говорю - то, что происходило и происходит в Армии, причем как положительное, так отрицательное, является СЛЕДСТВИЕМ, Вы же пытаетесь убедить всех что это ПРИЧИНЫ!! Ну нельзя же настолько не понимать механизма формирования тех или иных процессов в обществе!!

Хочу заметить, что эти самые механизмы не отличаются высокой степенью прозрачности. Потому что являются нелинейными ввиду того, что общество -- система со множеством обратных связей. Общество разлагается (допустим, оно стало каким-то образом разлагаться независимо от армии) и разлагает армию. Но ведь и армия оказывает обратное влияние на общество, вбирая в себя неразложившийся материал, разлагая его (поскольку некачественное общество повлияло на армию) и выплёскивая обратно в общество. Думаю, ваш оппонент рассуждает об этой обратной связи.

К вопросу о том, насколько сильна была роль этой обратной связи в позднесоветской общественной деградации. Я согласен с вами, что вашему оппоненту следовало бы озаботиться количественным измерением, статистическими данными, прежде чем делать столь радикальные выводы. У меня самого нет ни личного опыта, ни подобных данных, чтобы занимать чью бы то ни было позицию. Замечу лишь, что само по себе явление, как его описывает ваш оппонент (то есть как масштабный процесс, оказывавший сильное негативное влияние на общество), с технической точки зрения вполне могло начаться именно с малого, с незначительных разлагающих сигналов, поступающих в армию извне. Это очень знакомо по теории автоколебаний: при определённых параметрах этого самого малого внешнего воздействия контур может натурально пойти вразнос, разрушая систему. Это я к тому, что противоречие, как вы его ставите -- следствие или причина, "да или нет????!!!!" -- может быть мнимым.