Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? |
15.3.2011, 21:20
Сообщение
#101
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 2.3.2011 Из: Россия Самара Пользователь №: 2828 |
Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? Думаю не ответив на эти вопросы нельзя построить нового.
Ну Конрмодерн я лично где-то понимаю - мы всем покажем кузькину мать (эт если по сути). Т.е. смысл - борьба со всеми кто живёт лучше и пытается жить ещё лучше. В том и смысл этого "контр" - т.е. не что-то своё, а противоположное неким "им". На зло Маме отморожу палец. Модерн - ну как-то в общих чертах понятно - человек должен работать меньше а иметь больше и к этому нужно стремиться, а кто не понимает, что сие благо, того надо научить, что сие благо, чтоб он стремился. Постмодерн - для меня тёмный лес. Что-то вроде фашистской системы что ли? С господами, слугами и рабами? Ну это структура, а идея какая? -------------------- Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека. Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания. |
|
|
9.11.2011, 19:25
Сообщение
#102
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 19.8.2011 Из: г. Москва Пользователь №: 5039 |
С.Кургинян в Суть времени-40 дал глубокий и очень сильный анализ и идеологию. Но хотелось бы теперь переложения этой идеологии на более простой язык, понятный простому народу, как делал это Ленин. Чтобы было с чем идти к людям, так как в основной своей массе они не поймут про постмодернизм и про метафизику.
|
|
|
10.11.2011, 0:46
Сообщение
#103
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 537 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
С.Кургинян в Суть времени-40 дал глубокий и очень сильный анализ и идеологию. Но хотелось бы теперь переложения этой идеологии на более простой язык, понятный простому народу, как делал это Ленин. Чтобы было с чем идти к людям, так как в основной своей массе они не поймут про постмодернизм и про метафизику. По материалам переписки с либероидом Постмодернистский заход: Вот солдат Вермахта-а вот солдат РККА. Сапоги, штаны, курта/рубашка-у того и у другого. Винтовка-у того и у другого. Каска-у того и у другого. Следовательно-разницы между ними нет. Разница в деталях отметается как незначительная. Или данный аргумент просто отвергается( например заходом "У вас детсадовская логика") дальше-когда спрашиваешь, за что сражались вылетают заходя а-ля "не благодаря, а вопреки". Или аргумент отвергается. Начинаешь выяснять про метафизику, на каком же идеале были построены эти две системы. И так как тут постмодернисту сказать нечего, идет отвержение аргумента (" это тема для Кащенко") Вот это-постмодерн в чистом виде. Тут особенность в том, что он создан разрушать простые и логичные конструкции. Потому упрощение разговора о метафизике может плохо закончится. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
10.11.2011, 1:23
Сообщение
#104
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 |
... 1. Начинаешь выяснять про метафизику, на каком же идеале были построены эти две системы. И так как тут постмодернисту сказать нечего, идет отвержение аргумента (" это тема для Кащенко") 2. Вот это-постмодерн в чистом виде. Тут особенность в том, что он создан разрушать простые и логичные конструкции. 3. Потому упрощение разговора о метафизике может плохо закончится. 1. Ну, так и направлять его - прямо по следам "Ивана Бездомного" (М.А.Булгаков, "Мастер и Аргарита") - там ему самое место... 2. Нет и не может быть "постмодерна в чистом виде" - он от рождения грязен и пошл! Кто Вам сказал, что он создан именно разрушать "простые и логичные конструкции"? (Хотя, говоря о "конструкциях", Вы, возможно, и правы). Ведь очевидно, что именно простые и логичные, живые и здравые слова ему неподвластны. И он не в состоянии ничегошеньки сделать с ними, как бы ни старался исполнить волю своих создателей. 3. Почему?.. А усложнение разговора о "метафизике", по-Вашему, может закончиться хорошо?!.. |
|
|
10.11.2011, 14:25
Сообщение
#105
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 537 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
2. Нет и не может быть "постмодерна в чистом виде" - он от рождения грязен и пошл! Кто Вам сказал, что он создан именно разрушать "простые и логичные конструкции"? (Хотя, говоря о "конструкциях", Вы, возможно, и правы). Ведь очевидно, что именно простые и логичные, живые и здравые слова ему неподвластны. И он не в состоянии ничегошеньки сделать с ними, как бы ни старался исполнить волю своих создателей. Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна. Модерн в данном случае, применительно к спору-это построение упрощенных логичных конструкций. На моем примере-разница в деталях отвергается как несущественная, плюс применение манипулятивных техник. Должен быть определенный уровень сложности, который не позволил бы свети метафизику к той же чечевичной похлебке. Примерно так. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
10.11.2011, 14:49
Сообщение
#106
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 |
Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна... Быть может тогда с Вашей стороны было бы справедливей и честнее назвать поимённо "спецразработчиков"?.. Или, хотя бы, "спеца/основополагателя" оной "разработки"?.. Вы уж не скрывайте их от людей, не давайте им уйти от ответственности. |
|
|
10.11.2011, 14:57
Сообщение
#107
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 537 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Быть может тогда с Вашей стороны было бы справедливей и честнее назвать поимённо "спецразработчиков"?.. Или, хотя бы, "спеца/основополагателя" оной "разработки"?.. Вы уж не скрывайте их от людей, не давайте им уйти от ответственности. Что специально разработан-это Кургинян говорил в "Сути Времени" и в 39 и в 40. Авторы-конкретно в теории манипуляции сознанием использовались труды Грамши. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
10.11.2011, 15:36
Сообщение
#108
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 |
1. Что специально разработан-это Кургинян говорил в "Сути Времени" и в 39 и в 40. 2. Авторы-конкретно в теории манипуляции сознанием использовались труды Грамши. 1. А цитаты Вы не могли бы привести, желательно без отрыва от контекста?.. 2. Вы сейчас о чём?.. То Вы говорили о "пост-модэрнэ"... А то, вдруг сразу р-р-раз!.. - И о "теории манипуляции" - и не чем бы то ни было как, но - "сознанием"... Зачем же эдак скакать "галопом по явропам"? Я не позволю никому манипулировать моим сознанием - даже уважаемым собеседникам на форуме ЭТЦ! |
|
|
10.11.2011, 15:47
Сообщение
#109
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 537 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
1. А цитаты Вы не могли бы привести, желательно без отрыва от контекста?.. Ну, и что? Кто-то собирается с постмодернизмом воевать с помощью чего? Ну, скажите честно… С помощью модерна, да? Рационального модернистского дискурса… Но проиграл этот дискурс! Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. С помощью чего? http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=229 2. Вы сейчас о чём?.. То Вы говорили о "пост-модэрнэ"... А то, вдруг сразу р-р-раз!.. - И о "теории манипуляции" - и не чем бы то ни было как, но - "сознанием"... Зачем же эдак скакать "галопом по явропам"? Я не позволю никому манипулировать моим сознанием - даже уважаемым собеседникам на форуме ЭТЦ! Постмодерн стирает различия. Вот Рафаэль, вот Микельанжело, а вот три буквы на заборе! Разницы нет! http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231 Вот это-это не манипуляция сознанием? Тогда что это? И да, постмодерн-он в не только в политике. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
10.11.2011, 15:50
Сообщение
#110
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 |
Цитата Ну, и что? Кто-то собирается с постмодернизмом воевать с помощью чего? Ну, скажите честно… С помощью модерна, да? Рационального модернистского дискурса… Но проиграл этот дискурс! Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. С помощью чего? http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=229 Цитата Постмодерн стирает различия. Вот Рафаэль, вот Микельанжело, а вот три буквы на заборе! Разницы нет! http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231 Вот это-это не манипуляция сознанием? Тогда что это? И да, постмодерн-он в не только в политике. Странно Вы приводите цитаты. Но, так и быть, я поправил. Однако... Вы говорили - о "специальных разработчиках"... Я попросил назвать их поимённо... Вы "перевели стрелки" на Кургиняна - мол, это он говорил о "спец/разработчиках"... Я попросил цитаты... Вы привели цитаты, где ни одного слова - ни "спец", ни "разработчики", почему-то, нету... Вот это и именно это я и называю в данном случае "манипуляцией сознанием". Своим собственным сознанием манипулируйте сколько и как Вам угодно - играйтесь!.. Но моим-то, прошу Вас, не надо! Не позволю! Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.11.2011, 15:59 |
|
|
10.11.2011, 16:14
Сообщение
#111
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 537 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Однако... Вы говорили - о "специальных разработчиках"... Я попросил назвать их поимённо... Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна. Это я сказал. Слово "разработчики" я у себя в упор не вижу. Вы "перевели стрелки" на Кургиняна - мол, это он говорил о "спец/разработчиках"... Я попросил цитаты... Вы привели цитаты, где ни одного слова - ни "спец", ни "разработчики", почему-то, нету... Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. Действительно, о разработчиках ни слова. А вот о том, что специально создан-есть. Вот это и именно это я и называю в данном случае "манипуляцией сознанием". Своим собственным сознанием манипулируйте сколько и как Вам угодно - играйтесь!.. Но моим-то, прошу Вас, не надо! Не позволю! Мне уже очень смешно, спасибо. Еще шутки юмора будут? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
10.11.2011, 16:35
Сообщение
#112
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 |
Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна. Это я сказал. Слово "разработчики" я у себя в упор не вижу. То есть, Вы сказали, "специально разработан", но никаких "специальных разработчиков" при этом Вы "в упор не видите"?!.. То бишь - даже и "в виду не имеете"?.. Со словами Кургиняна: "специально создан" - тоже можно и необходимо поспорить, но сделать это несколько труднее, поскольку слово "создан", всё-таки предполагает некоего "метафизического" "создателя" (связанного именно с "чёрною метафизикою"), действующего вопреки Создателю - Творцу - Богу (как бы Вам ни странно было это слушать). Но "что-то" или "кто-то", всё-таки, увёл Вас от понятия "создан" - к понятию "разработан"... И смею Вас уверить, что это не я. Цитата Мне уже очень смешно, спасибо. Еще шутки юмора будут? Если Вы продолжите подобные попытки "манипуляции сознанием" - будут непременно. |
|
|
10.11.2011, 16:48
Сообщение
#113
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 537 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
То есть, Вы сказали, "специально разработан", но никаких "специальных разработчиков" при этом Вы "в упор не видите"?!.. То бишь - даже и "в виду не имеете"?.. Еще раз- в области манипуляции сознанием( стирание различий) активно использовались труды Грамши. Со словами Кургиняна: "специально создан" - тоже можно и необходимо поспорить, но сделать это несколько труднее, поскольку слово "создан", всё-таки предполагает некоего "метафизического" "создателя" (связанного именно с "чёрною метафизикою"), действующего вопреки Создателю - Творцу - Богу (как бы Вам ни странно было это слушать). Мне-не странно. Просто есть мнение, что проект Постмодерн доводили "до ума" вполне себе обычные люди. Но "что-то" или "кто-то", всё-таки, увёл Вас от понятия "создан" - к понятию "разработан"... И смею Вас уверить, что это не я. Каков ваш тезис? Если постмодерн ни "создан", ни "разработан", тогда как он появился? Если Вы продолжите подобные попытки "манипуляции сознанием" - будут непременно. Вообще-то мы не в цирке. За такое может от модератора по голове достаться. Обоим. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
10.11.2011, 16:55
Сообщение
#114
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 5406 |
Два мнения о связи модерна, постмодерна и сверхмодерна с сайта eot.su
http://eot.su/node/9040?page=7#comment-180519 Цитата(svmaxi) Цитата(Mayakovsky) Товарищи, у меня такой нелепый вопрос -чем отличается сверхмодерн от модерна. Что в нем нового? Модерн занимался тем, что - обнаружив, что между различными явлениями есть строгая логическая связь, - проверял и выстраивал цепочки таких вот связей. Например такая вот цепочка - вода - пар - турбина - генератор - электричество - провод - аккумулятор - мотор - работа позволило использовать энергию водных потоков для совершения работы, находящейся в многих километрах от этих потоков. Этих цепочек оказалось невероятно много, но адепты модерна, путем упорного и последовательного труда, смогли описать очень многие их них. Чего они не смогли сделать, так это вывести однозначное понимание того, откуда все эти цепочки ведутся. Но так как для существование и функционирования этих цепочек это понимание не нужно, то вопрос "замяли", сказав что Бог все устроил, а наша задача - разобраться как именно он все устроил. Это сделало всю систему уязвимой для людей, которые строят свою власть на том, что изолируют отдельные цепочки и пользуются их полной внутренней жесткостью, чтобы - контролируя что эти цепочки получают на входе - контролировать все, что они получают на выходе. Отсюда индивидуализация, разрушение сообществ и чувство отчаянной бессмысленности, которое испытывают большинство людей в Европе и многие в России. То есть постмодерн. Сверхмодерн на идеологическом уровне ставит задачу четкого определения "начала" цепочек, с тем чтобы каждый человек имел прямой доступ к пониманию добра и зла, тому как это понимание воплощается в конкретной "цепочке", в которой он функционирует и мог это понимание применять в реальной жизни (то есть мешать созданию "злых" цепочек и помогать созданию "добрых"). На политическом уровне - задачу создания чистой и прямой демократии. Потому что идеология полагает всех людей одинаково близкими к добру и злу, а значит имеющих одинаковое право определять движение общества. На социальном уровне - задачу построения реально функционирующего (то есть поддерживающего рост и развитие на долгом периоде времени) социалистического общества, свободного от отчуждения труда. Уточнение одного из модераторов http://eot.su/node/9040?page=7#comment-180608 Цитата(Батурин) Позвольте, я тоже подключусь.
Проект Модерн отрабатывает, организует <strong>объектный, материальный</strong> аспект жизнедеятельности общества. Он, действительно, протягивает жесткие цепочки технологий от начальных ресурсов к конечным продуктам, а потом садится в начале цепочки в качестве собственника исходного ресурса и таким образом контролирует весь куст цепочек - что и сколько производить, чтобы вернуть затраченное с прибылью и не потерять контроль. Потребитель с его проблемами и потребностями ему нужен только как звено в этом обороте. Потребитель выбирает из того, что ему предлагают, а предлагают ему то, что технологично в производстве и удобно в плане взимания оплаты. Общество Модерна сосредоточено на добывании знаний о природе вещей и на капитализации этого знания. Достижений на этом пути много, но и ограничения очевидны. Сверхмодерн обращается к <strong>субъектному, идеальному</strong> аспекту жизнедеятельности общества. Он намерен поставить во главу угла потребности и проблемы, цели и планы - а не ресурсы и собственность. Некий недостроенный вариант сверхмодерна - советское плановое хозяйство. <strong>Вытянуть человека из супермаркетов в целевые программы</strong> - задача эпохальная, она потребует и активизации высших смыслов, и рациональной этики, и искусства, и новый тип предпринимателя, и много чего еще. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 21:54 |