Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? |
15.3.2011, 21:20
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 2.3.2011 Из: Россия Самара Пользователь №: 2828 |
Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? Думаю не ответив на эти вопросы нельзя построить нового.
Ну Конрмодерн я лично где-то понимаю - мы всем покажем кузькину мать (эт если по сути). Т.е. смысл - борьба со всеми кто живёт лучше и пытается жить ещё лучше. В том и смысл этого "контр" - т.е. не что-то своё, а противоположное неким "им". На зло Маме отморожу палец. Модерн - ну как-то в общих чертах понятно - человек должен работать меньше а иметь больше и к этому нужно стремиться, а кто не понимает, что сие благо, того надо научить, что сие благо, чтоб он стремился. Постмодерн - для меня тёмный лес. Что-то вроде фашистской системы что ли? С господами, слугами и рабами? Ну это структура, а идея какая? -------------------- Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека. Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания. |
|
|
|
![]() |
8.11.2011, 21:42
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 390 Регистрация: 27.5.2011 Пользователь №: 4501 |
Кргинян и Пелевин
В одной из программ "Суть времени" С.Е. Кургинян говорил о Викторе Пелевине как о типичном пост - модернисте, для которого нет ничего святого и подлинного, который сначала страницы фпроповедует метафизику, а в конце над ней же глумиться. (Сразу извиняюсь за пересказ своими словами текста СЕК, если кто считает что я не правильно понял слова СЕК о Пелевине, прошу тут же отреагировать) Но есть достаточно обоснованные мнения, которые не считают В. Пелевина глумливым стебалой, а считают его серьёзным религиозным писателем, в доступной форме преподносящего свою метафизики. Поскольку после прочтения произведений Пелевина, особенно таких как "Чапаев и Пустота", "граф Т", у меня сложилось впечатление, что Пелевин, не пост-модернист в трактовке СЕК, а скорее, как пишет профессор Сергей Корнев, уничтожает пост-модернизм его же оружием, считаю необходимым поставить, данной темой 1 вопрос: "Пост -модернизм по Кургиняну - потеря различия между подлостью и героизмом, прекрасным и ужасным. Нет между ними различия, потому что, все не подлинное, всё имитации, всё симулякры." Вопрос: Пост-модернист ли Пелевин? Лично мой вывод: Исходя из трактовки пост-модернизма СЕК, Пелевин является пост-модернистом по форме, а по содержанию он является величайшим врагом пост-модернизма, уничтожающим врага его же оружием. Вообще всем кто хочет подробнее разобраться с пост-модернизмом, прочитайте всю статью профессора Сергея Корнева, не пожалеете, но тут для затравки предлагаю несколько цитает из неё: Сергей Корнев "Столкновение пустот: может ли постмодернизм быть русским и классическим? Об одной авантюре Виктора Пелевина" http://www.pelevin.info/pelevin_244_0.html?page=1 "Пока на одном конце континента ведутся споры о том, надолго ли постмодернизм, и придет ли когда-нибудь что-то ему на смену, на другом его конце, зараженном радиоактивными, химическими и идеологическими отходами, он внезапно претерпел чудовищную мутацию. Появился монстр, который парадоксальным образом сочетает в себе все формальные признаки постмодернистской литературной продукции, на сто процентов использует свойственный ей разрушительный потенциал, но в котором ничего не осталось от ее расслабляющей скептической философии. — Что еще раз подтверждает обычаи этих мест бить врага его же оружием и по его же физиономии. Быть может, после такого патетического вступления кому-то покажется странным, что я имею в виду всего лишь творчество Виктора Пелевина. Но удивится лишь тот, кто не читал его последних произведений." ..................................................... Если судить формально, Пелевин — постмодернист, и постмодернист классический: не только с точки зрения формы, но и по содержанию, — так кажется с первого взгляда. Когда я впервые взял его в руки, мое старое профессорское сердце осветилось радостью. «Наконец-то, наконец-то,» — подумал я, — «суть современного искусства можно будет объяснять на внятном русском примере. — И главное, доступном даже этой современной молодежи, которая ничего не хочет знать, кроме хардкора и виртуальной реальности.» Потом я пошел порадовать своего знакомого, лингвистического философа: до этого он черпал свои примеры главным образом из «Винни-Пуха» и «Алисы в стране чудес». У него тоже сразу засветились глаза, он оценил, сколько монографий и диссертаций может дать хотя бы один только «День бульдозериста». Чтобы выяснить, почему своебразный юмор этого рассказа понятен, и вообще, почему он действует на сознание, требуется целая команда философов языка. Но радости мои длились недолго. Вглядевшись по-пристальнее, я вдруг с удивлением и испугом обнаружил, что Пелевин на самом деле — идейно, содержательно — никакой не постмодернист, а самый настоящий русский классический писатель-идеолог, вроде Толстого или Чернышевского. Русский классический писатель-идеолог — это человек, который ухитряется выпускать вполне читабельную и завлекательную литературную продукцию, так что нельзя оторваться, и при этом быть идеологом, т.е. завзятым проповедником и моралистом — социальным или религиозным. И не просто идеологом, а навязчивым, беспросветным идеологом, который буквально каждой своей строчкой настойчиво и откровенно вдалбливает в читательскую голову одну и ту же морально-метафизическую теорию. ................................................................................ . «ИГРА НА ГРАНИ СТЕБА» Чтобы показать, насколько сложны и удивительны взаимоотношения Пелевина с «постмодернизмом», необходимо пояснить, что именно я понимаю под этим термином. ...................... Интертекстуальность, как открыл нам Бахтин, — это сущность не столько постмодернизма, сколько литературы вообще. В постмодернизме она просто приобретает сознательную и более выпяченную форму. А иначе и Достоевского, и даже божественного Петрония нам придется записать в постмодернисты. Точно также не выдерживает критики и мнение, что постмодернизм — это пародия и стеб. Стеб, пародия, сатира, гротеск известны с глубокой древности. Не являлись постмодернистами ни Свифт, ни Салтыков-Щедрин, ни Анатоль Франс. Сущность постмодернизма определяет скорее не стеб, а состояние на грани стеба. ............................ Пелевин, с точки зрения внешней формы, как раз и есть такая игра на грани стеба. Стеб, переходящий в серьезность, и серьезность, балансирующая на грани стеба — или даже внешне уже перешедшая эту грань, но в каком-то странном мерцании остающаяся все еще за ней. Но внешнее подобие не должно обманывать: эта игра на грани — только форма. Настоящий постмодернист использует эту форму, потому что по большому счету сам не уверен — смеяться ли ему над некой идеей, или пасть на колени и помолиться. Пелевин же использует ее для откровенной проповеди. Неправда ли, странное явление — проповедь идеи под видом издевательства над ней? Такого в русской литературе еще не было. Представьте, что Достоевский начинает издеваться над своими Алешей и Зосимой. И не просто издеваться, а представлять их виде шутов, в виде комедийных персонажей. Пелевин сделал с Чапаевым то же самое, что суфии с Ходжой Насреддином. Он взял комического героя народного фольклора, и «нашел» в примитивных и пошловатых анекдотах некую глубинную мистическую суть. Нужна особенная отвага, чтобы вложить собственную выстраданную идею в уста откровенно пародийному персонажу. И чудовищное искусство, чтобы идея от этого ничего не потеряла. Ибо сделать пародию на культовый персонаж безмерно легче, чем превратить шутовское лицо в предмет культа. В России, с ее все еще средневековым размежеванием между смешным и сакральным, это труднее всего. Ходжа Насреддин в России невозможен. Здесь даже юмористы-сатирики, когда от «пародии» и «сатиры» переходят к «позитиву», к «морали», сразу меняют интонацию: в голосе у них появляется какой-то особенный, неестественный «нравственный пафос», так что становится даже несколько не по себе — ведь нельзя же прикидываться, черт возьми, таким хорошим и положительным. Пелевин умеет обходиться без этого «нравственного пафоса». Итак, в отличие от других, кто балуется постмодернизмом, Пелевин насквозь идеологичен. Однако было бы слишком просто заявить, что он использует средства постмодернизма для чуждой ему цели. Да это, скорее всего, и невозможно. Мы имеем дело со странным гибридом: дело в том, что в одном пункте Пелевин с постмодернизмом все-таки сходится. Он сходится с ним в тотальном отрицании социума и всего человеческого жизнеустройства в его современных формах, особенно — всех так называемых «идеалов благополучно прожитой жизни». Однако если целью обычного постмодернизма является лоскутное сознание, для которого мир рассыпался в беспорядочное месиво никак не связанных и мирно сосуществующих обломков, то Пелевин не ограничивается этой чисто разрушительной задачей. Он заменяет разрушенный (им же самим и разрушенный) мир новым, своим собственным миром. С завидным упорством, он всегда и при всех обстоятельствах (но под разным обличьем) проталкивает одну и ту же идею, — начиная чуть ли не с первого своего произведения. Настойчиво пытается отвратить сознание от всех иных соблазнов и преподнести ему свой собственный. Только не подумайте, ради бога, когда будете читать Пелевина, что он хочет навязать нам какую-то свою, свежевыдуманную версию буддизма, даосизма или элэсдеизма. Нет, как говорят специалисты, все, что он делает, и буквально и по духу вполне укладывается в ортодоксальную традицию Махаяны. Так что под видом безобидных маленьких рассказов он, на самом деле, преподносит нам обычный для этой религии жанр пропедевтики. Цель этих историй - деконструкция внешнего мира, всех социальных норм и предрассудков, и прежде всего — всех конкурирующих идеологий и религиозных догматов. И в этой отрицательной задаче он с постмодернизмом вполне сходится. ......................................... Пелевин, однако,отрицает постмодернизм не только тем, что вообще утверждает нечто позитивное, некую цельную идеологию. Нет, он отрицает его еще и потому, что утверждаемое им по своему содержанию есть прямая противоположность философской сути постмодернизма. ................................................................................ ........................................................ ПУСТОТА ПЕЛЕВИНА И ПУСТОТА ФУКО Впрочем, человек искушенный и проницательный может возразить мне: «Да верно ли, что Пелевин, в своем утверждении позитивного, противоречит постмодернизму? Вся его позитивная программа сводится к понятию пустоты, — а ведь известно, что «пустотой» баловался и сам Мишель Фуко.»10 — Действительно, Мишель Фуко использовал понятие пустоты. О, если бы можно было взять и сказать: «Вот это пустота Пелевинская (и буддистская), она означает то-то и то-то, а вот это пустота Фуко, и она означает совсем другое, а именно…» К сожалению, так сказать нельзя, ибо сущность этих двух понятий и состоит в их фундаментальной неопределимости. ................................................................. «Пустота Фуко и пустота Пелевина — это два различных бытия, подчиненных каждое своему отдельному внутреннему закону. У Фуко это пустота западная, у Пелевина — восточная. Западная пустота, неудовлетворенная и насмешливая, — и восточная пустота, самоуглубленная и спокойная. Мы видим теперь, как на русской земле сошлись в смертельном поединке две пустоты: пустота Запада и пустота Востока.» ................................................................. Сообщение отредактировал regissi - 8.11.2011, 21:43 |
|
|
|
Shadow54 Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? 15.3.2011, 21:20
inflaton Я понимаю это следующим образом. Проект модерн, ко... 15.3.2011, 21:40
Shadow54 Цитата(inflaton @ 15.3.2011, 21:40) Я пон... 15.3.2011, 21:47

kurinn Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 20:47) Всё б... 15.3.2011, 21:55

Shadow54 Цитата(kurinn @ 15.3.2011, 21:55) Постмод... 15.3.2011, 23:42

kurinn Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 22:42) Вот у... 16.3.2011, 0:04

Shadow54 Цитата(kurinn @ 16.3.2011, 0:04) Мне каже... 16.3.2011, 0:12

kurinn Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 23:12) Т.е. ... 16.3.2011, 0:25
konb Цитата(inflaton @ 15.3.2011, 21:40) Я пон... 16.3.2011, 1:57
konb Всем интеремсующимся искренне советую ознакомиться... 16.3.2011, 1:47
inflaton Цитата(konb @ 16.3.2011, 1:57) Это эконом... 16.3.2011, 2:58
Robespierre Честно говоря ответить на ваш вопрос вкратце весьм... 16.3.2011, 3:00
Shadow54 Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:00) Чес... 16.3.2011, 11:01

Брат Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 13:01)
... 16.3.2011, 11:17

Robespierre Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 11:01) Спаси... 16.3.2011, 22:40

Shadow54 Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 22:40) Де... 16.3.2011, 23:55
qaz777 По ходу ветки мы выяснили, что развитие производит... 29.3.2011, 10:14

Shadow54 Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 11:14) Постмод... 29.3.2011, 11:11


qaz777 Цитата(Shadow54 @ 29.3.2011, 15:11) Я пот... 29.3.2011, 13:37


Shadow54 Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 14:37) Посмотр... 31.3.2011, 16:30

Симулякр Александрович Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 11:14) Постмод... 29.3.2011, 16:48
Гундарев Виктор Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 4:00) Всё... 9.11.2011, 16:11
Robespierre Прошу прощения за этот очень сумбурный и фрагмента... 16.3.2011, 3:08
Robespierre Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:20) Постм... 16.3.2011, 3:42
Брат Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 5:42)
... 16.3.2011, 10:39
Shadow54 Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:42) Вся... 16.3.2011, 11:13

rewt QUOTE (Shadow54 @ 16.3.2011, 14:13) ...
... 16.3.2011, 12:35


Shadow54 Цитата(rewt @ 16.3.2011, 12:35) Свобода О... 16.3.2011, 17:01

Robespierre Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 11:13) Я пок... 16.3.2011, 22:58
ZaRus1 Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 4:42) Вся... 16.3.2011, 12:18
Robespierre Цитата(ZaRus1 @ 16.3.2011, 12:18) Смешно.... 16.3.2011, 22:49
Женя Былина Проще говоря
Модерн-строй ,который хочет обладать ... 16.3.2011, 8:39
Robespierre Цитата(Женя Былина @ 16.3.2011, 8:39) Про... 16.3.2011, 22:06
ZaRus1 Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 22:06) ну... 17.3.2011, 0:08
Shadow54 Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 0:08) Ну, слав... 17.3.2011, 0:29
Shadow54 Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 0:29)
Свобо... 17.3.2011, 7:22
Robespierre Товарищи ZaRus1 и Shadow54 - поздравляю, мы с вами... 17.3.2011, 18:14
ZaRus1 Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 19:14) То... 17.3.2011, 21:39
Robespierre Предлагаю такую интеллектуальную...ну незнаю, игру... 17.3.2011, 18:38
Shadow54 Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр... 17.3.2011, 22:44
Елена555 Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 20:38) Пр... 18.3.2011, 0:12

Shadow54 Цитата(Елена555 @ 18.3.2011, 0:12) Вот чт... 18.3.2011, 0:29

ek erilaR Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 0:29) а жрат... 18.3.2011, 6:43

Спекуль Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 1:29) а жрат... 18.3.2011, 14:12

Елена555 Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 2:29) Я не к... 18.3.2011, 14:23

Shadow54 Цитата(Елена555 @ 18.3.2011, 14:23) Было ... 18.3.2011, 14:49
Л.Задов Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр... 23.3.2011, 18:17

Shadow54 Цитата(Л.Задов @ 23.3.2011, 18:17) Хочу о... 23.3.2011, 23:25

Л.Задов Цитата(Shadow54 @ 23.3.2011, 23:25) За чт... 24.3.2011, 17:41
Shadow54 Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр... 24.3.2011, 15:15
Rinus Ну вот те здрасте!!!
Налицо вот вам ре... 17.3.2011, 18:44
Robespierre Rinus - лично я на какую ветку попал, на той и общ... 17.3.2011, 18:54
Rinus Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:54) ко... 17.3.2011, 19:01
Robespierre Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 19:01) это 2 РА... 17.3.2011, 19:07
trismegistos Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:07) Ну... 17.3.2011, 19:14
Rinus Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 19:14) п... 17.3.2011, 19:16

trismegistos Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 18:16) Нирвана... 17.3.2011, 19:49
Robespierre Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 19:14) п... 17.3.2011, 20:00
trismegistos Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 19:00) И ... 17.3.2011, 20:15
Robespierre Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 20:15) н... 17.3.2011, 20:31
Rinus верно!
просто разные модели. Маркс основал... 17.3.2011, 19:13
Robespierre Согласен - надо избегать путаницы, поэтому уточним... 17.3.2011, 19:49
Rinus Цитатакапитализм, социализм, коммунизм - ЧТО ДАЛЬШ... 17.3.2011, 22:11
trismegistos Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 21:11) То: Robe... 17.3.2011, 22:37
Robespierre Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 22:37) н... 18.3.2011, 15:06
Shadow54 Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 15:06) Sh... 18.3.2011, 15:37
Shadow54 Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 15:06) С ... 18.3.2011, 15:41
ZaRus1 Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 16:06) Za... 18.3.2011, 23:53
ZaRus1 Робеспьер, ломать (да ещё чужое) не созидать. Позв... 18.3.2011, 14:30
Rinus Дискуссия потихоньку зашла в дебри и сошла на нет.... 22.3.2011, 19:14
Shadow54 Прав ли я буду, если скажу так:
премодерн - народы... 23.3.2011, 22:46
Л.Задов Цитата(Shadow54 @ 23.3.2011, 22:46) Прав ... 23.3.2011, 22:59
Shadow54 Цитата(Л.Задов @ 23.3.2011, 22:59) Но вед... 23.3.2011, 23:21
Наследие Луначарского Если кто-то действительно хочет понять что такое п... 23.3.2011, 23:02
Shadow54 Цитата(Наследие Луначарского @ 23.3.2011, 23... 24.3.2011, 10:46
Shadow54 Дугин говорит о постмодерне так
Постмодерн видит ... 24.3.2011, 12:22
Наследие Луначарского Цитата(Shadow54 @ 24.3.2011, 12:22) Допус... 24.3.2011, 13:07
Shadow54 Может быть даже стоит подумать, а можно ли совмест... 24.3.2011, 12:29
Shadow54 Так - от своих же рассуждений о сверхмодерне откре... 25.3.2011, 21:03
Л.Задов Цитата(Shadow54 @ 25.3.2011, 21:03) Так -... 25.3.2011, 22:01
Tolka Смотрел 6 выпуск суть времени. Там есть квадратик ... 25.3.2011, 22:10
Shadow54 Типы человеческой самоидентификации:
Премодерн - к... 26.3.2011, 11:31
ckfdf_nhele Цитата(Shadow54 @ 26.3.2011, 11:31) Типы ... 26.3.2011, 19:31
sla-kondor для меня модерн напрямую ассоциируется с различным... 16.6.2011, 13:50
pamir Цитата(sla-kondor @ 16.6.2011, 14:50... 16.6.2011, 14:01
Кот Мышелов Цитата(sla-kondor @ 16.6.2011, 14:50... 16.6.2011, 14:54
Антон Ян Как я понимаю все эти модерны.
1. Историю человеч... 16.6.2011, 20:50
terrim Можно свою виденье здесь для обсуждения предложить... 6.11.2011, 23:09
kurinn Цитата(terrim @ 6.11.2011, 22:09) ...инст... 7.11.2011, 10:05
ZaRus1 Мне понравился Ваш взгляд и Ваша системность мышле... 7.11.2011, 8:40
terrim ZaRus1, спасибо. Что касается несмелости, когда не... 7.11.2011, 11:14
kurinn Цитата(terrim @ 7.11.2011, 10:14) Теперь ... 7.11.2011, 12:05
Геннадий Умид Это я перетащил сюда из обсуждения "Сути врем... 9.11.2011, 2:35
ZaRus1 Цитата(Геннадий Умид @ 9.11.2011, 3:35) В... 9.11.2011, 9:18

Геннадий Умид Цитата(ZaRus1 @ 9.11.2011, 10:18) 1. Напо... 9.11.2011, 18:10
terrim Цитата(Геннадий Умид @ 9.11.2011, 3:35) Э... 9.11.2011, 13:42
regissi Цитата(terrim @ 9.11.2011, 13:42) Вы очен... 9.11.2011, 14:39
Гундарев Виктор С.Кургинян в Суть времени-40, как всегда гениальн... 9.11.2011, 16:46
Гундарев Виктор Еще раз прослушал "Суть времени"-40. С.К... 9.11.2011, 17:54![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 22:48 |