Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Что такое ДУХОВНОСТЬ и зачем она нужна Человеку в 21 веке?, Способ выхода из ТУПИКА
Socrat-2011
сообщение 29.10.2011, 16:18
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 29.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3690



В СВ-38 С.Кургинян ОЧЕНЬ ЯРКО и ДЕТАЛЬНО обосновал необходимость использования метафизики, как инструмента позволяющего четко поставить Цели и определить Смыслы для выхода из ТУПИКА, в котором оказалась наша Страна и ее граждане.
Хотелось бы обсудить некоторые вопросы в СВ-38 более детально.

Понимание сути людей с «сильными и духовными корнями» в настоящее время приобретает особое значение. Очень легко поддаться искушению и смешать все в кучу, т.е. людей с «сильными корнями» объединить с криминалом.
Здесь требуется пояснение. Те, кто затевал перестройку, до сих пор остались в тени и получили «результат», т.е. достигли всех поставленных целей. Это были хорошо подготовленные люди, которые великолепно знали «материал» с которым надо работать.
Они давно поняли, еще в 70-е года, что социализм, как система, для них стал не интересен и для сохранения своих «материальных целей» им нужен был «капитализм». И они его сумели создать - по принципу «любой ценой».
Уничтожение СССР небольшой группой изнутри показал, что «внутренняя убежденность» не подкрепленная «внутренней духовностью» очень слаба, т.к. основывается на материальных принципах: «ты дай мне материальные блага, и я пойду за тобой».
Первое отключение «материальных благ» (умело созданный искусственный дефицит) нанес сокрушительный удар по «внутренней идеологии» граждан страны. В отсутствии лидеров страну постепенно перевели в дрейф и трансформировали.
Даже, если бы в то время лидеры нашлись, то они были бы уничтожены. Ярчайший пример, гибель генерала Рохлина. И никто не смог защитить ни генерала, ни его семью.

Предатели прекрасно понимали, что предстоит дележ собственности и к нему прекрасно подготовились. Они учли особенности психологии людей с мощной «корневой системой», которые могут «переварить» страну любого размера. А люди с «духовной психологией», потеряв идеологические смыслы и цели, будут сидеть «сложа руки» и горевать по ушедшему времени, впадая в «ностальгические медитации».

Таким образом, прошло время и у людей с «духовной психологией» стало меняться сознание. Появились ЛИДЕРЫ способные генерировать очень серьезные и мощные идеологические идеи. Сейчас пришло время создать очень МОЩНУЮ ТЕОРИЮ, которая бы позволила избежать «идеологического предательства» со стороны лидеров под действием вечных земных «материальных ценностей».
Это очень важно, что бы в основе новой идеологии стало не «повышение качества материального потребления» (никто не будет предлагать вернуться к сохе, лучине и ходить в лаптях), а мощная высоко духовная теория (проект), позволяющая обеспечить в стране социальное равенство и создание среды для высоко духовного развития граждан.
Для этого в конституцию страны должна быть внесена эта цель (т.е. смысл ее развития): «обеспечение в стране социального равенства всех граждан и создание экономической и социальной среды в обществе, позволяющей обеспечить высокое духовное развитие для всех граждан».

Чтобы эти слова не стали «ЛОЗУНГАМИ», которым граждане перестали верить, как предвыборным обещаниям, необходима НОВАЯ ТЕОРИЯ.

С.Кургинян привел замечательный отрывок из рассказа В.Шукшина. Почему именно этот эпизод всплыл в сознании Макара. Он не мог у него появиться в сознании в 30, 40, 45 лет, т.к. он был не готов к этим мыслям. Почему?

У каждого человека имеется ДУША. И эта Душа имеет СОЗНАНИЕ. Уровень Сознания у каждой Души зависит от количества реинкарнационных циклов. Душа приходит в Человеческое тело с целью своего Духовного развития, но Человек об этом не знает. Именно, так достигается элемент «ИСКРЕННОСТИ» и «ЧИСТОТЫ ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА».
Если бы Человек заранее знал о предназначении (ЦЕЛИ) ДУШИ, то он превратился в «АРТИСТА», который бы всю жизнь НЕ ЖИЛ, а ИГРАЛ РАДИ ТВОРЦА (Пример с испанской певицей. Односельчане оценили только ИСКРЕННОСТЬ, а не артистизм артистки. И это очень важно. Многие об этом забыли, превратив жизнь в ИГРУ.)

ЦЕЛИ Души в биологическом теле Человека очень часто называют КАРМИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕЙ или КАРМОЙ в честь богини Карны у древних Славян.
Справка:
Карна (Кара, Карина) — богиня печали, скорби и горя, у древних славян ей отведена роль богини-плакальщицы и, возможно, богини погребальных обрядов.
Считалось, что если воин погибает вдали от дома, то первой его оплакивает богиня Карна. Небесная Богиня-покровительница всех новых рождений и человеческих перевоплощений. От имени Богини появились слова, сохранившиеся до наших дней: инкарнация, реинкарнация. Она дарует право каждому человеку избавиться от совершенных в своей жизни ошибок, неблаговидных поступков и выполнить свое предназначение, уготованное высшим богом Родом. http://www.calend.ru/holidays/0/0/1739/
Карна отвечала за повторяющиеся перевоплощения человеческой души и карнацию, т.е. превращение человека в другие виды и даже предметы. Многие учёные считают, что от слова "Карна" происходит также известное название «Коран», которое переводится, как «закон». Человек, владевший карнацией, мог превратиться в любого своего предка, в человека-рыбу, в русалку, в нага. На это указывает и сохранившееся слово «карна-вал». Такие экстра-возможности, по видимому, появлялись у человека благодаря следованию 40 канонам ведо-вестийской веры, которые преобразуют человека не только морально, но и физически, поскольку изменения происходят на уровне клеток и молекул. / http://vodani4-ey.livejournal.com/101634.html

Главной кармической задачей для Человека является наработка ДУХОВНЫХ КАЧЕСТВ, которые в виде духовной энергии являются ВЕЧНЫМ СОЗНИЕМ ДУШИ. Умирает ТЕЛО, а СОЗНАНИЕ ДУШИ живет ВЕЧНО.
В процессе земной жизни каждый Человек выбирает между МАТЕРИАЛЬНЫМ и ДУХОВНЫМ. МАТЕРИАЛЬНОЕ всегда БЛИЖЕ, но в этом и заключается процесс ИСПЫТАНИЯ, т.е. понимания сути ЗЕМНОГО БЫТИЯ.
Как правило, люди с «сильными корнями» (МАТЕРИАЛИЗМ) имеют «МОЛОДЫЕ ДУШИ», имеющие небольшое количество циклов воплощения в теле человека. Им все интересно, они активно потребляют земные МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА при любом строе, т.е. накапливают ВПЕЧАТЛЕНИЯ и активно развивают АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО (третье). Духовность таких людей развивается, только в рамках основных заповедей. Как правило, они мало читают, не стремятся к самообразованию, к пониманию сути процессов (на современном сленге «НЕ ПАРЯТСЯ») и т.п.

Чем больше у Души циклов земного воплощения и ВЫШЕ СОЗНАНИЕ, тем менее зависим Человек от земных МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ, т.е. более неподкупен. Есть легенда, что Будда достиг ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВА за 8 циклов в теле Человека. Это идеал.

С развитием тела ребенка и его обучения идет непрерывный процесс формирования его сознания (ЭГО) – системы внутренних ценностей (МИРОВОЗРЕНИЯ). Процесс формирования ЭГО завершается к 21 году. После этого Человек вступает в СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, т.е. начинает кармически отвечать за свои поступки.
А как же себя в это время проявляет Душа. Душа является подсознанием Человека или его СОВЕСТЬЮ. И каждый, прислушиваясь к внутреннему голосу (СОВЕСТИ), может постепенно научиться его слышать.
Если Человек в процессе жизни забывает о своих кармических задачах (целях), то его Душа напоминает ему об этом в виде болезней, «приключений» и других очень эффективных средств. Т.е. Душа призывает Человека остановиться и подумать: ТУДА ли Я ИДУ?

В рассказе Шукшина, именно Душа напоминает Макару, об ощущениях, которые он испытывал в детстве. Они были ЧИСТЫМИ и СИЛЬНЫМИ. Остальная жизнь была ОБЫЧНОЙ. ИСКРЕННОСТЬ вот главный СМЫСЛ для МОЛОДЫХ ДУШ. И Макару этот смысл его Душа показала.

Почему коммунисты не взяли на вооружение ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ ГРАЖДАН. Они сами были не готовы «поднять планку» на такую высоту, хотя во всех учебниках коммунизма было написано: развивать «СОЗНАНИЕ» строителей коммунизма. Вот они и развили его в основном до уровня «МАТЕРИАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ» с небольшими вкраплениями ДУХОВНОСТИ в виде взаимопомощи и интернационального долга. Сами «вожди» верили только в «материальные блага», т.к. во время войны погибли самые лучшие.

Теперь, когда наша страна в «тупике» и у народа потеряны смыслы и цели, предстоит сделать выбор ПУТИ, ЦЕЛЕЙ и СМЫСЛОВ.

«МАТЕРИЛИЗМ» ведет в тупик, ДУХОВНОСТЬ ведет к процветанию и выходу из тупика.

Что нам ВЫБРАТЬ? Каждый должен решить для себя сам – в этом суть ИСКРЕННОСТИ и НОВОЙ ТЕОРИИ, которая когда то была у Древних Славян.

Может взять у наших предков самое ЛУЧШЕЕ и РАЗВИТЬ с учетом НОВОГО ВРЕМЕНИ?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kurinn
сообщение 1.11.2011, 10:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(Socrat-2011 @ 29.10.2011, 15:18) *
Почему коммунисты не взяли на вооружение ДУХОВНОЕ РАЗВИТИЕ ГРАЖДАН. Они сами были не готовы «поднять планку» на такую высоту, хотя во всех учебниках коммунизма было написано: развивать «СОЗНАНИЕ» строителей коммунизма. Вот они и развили его в основном до уровня «МАТЕРИАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ» с небольшими вкраплениями ДУХОВНОСТИ в виде взаимопомощи и интернационального долга. Сами «вожди» верили только в «материальные блага», т.к. во время войны погибли самые лучшие.

....

«МАТЕРИЛИЗМ» ведет в тупик, ДУХОВНОСТЬ ведет к процветанию и выходу из тупика.


За большую часть своей жизни, прожитой в СССР, у меня не сложилось ощущения, что коммунисты, то есть власть в СССР времен Сталина, Хрущева, Брежнева и начала перестройки, «развивали сознание до уровня материального потребления». Вся пропаганда тех времен, а также воспитание и обучение, ориентировались на борьбу с вещизмом и потребительством. Борьба шла за духовность, как я её понимаю, то есть за сложность, образованность, цельность мировоззрения, долг и ответственность.


«Материализм», как противоположность духовности-сложности, есть упрощение типа: «жить только сегодняшним днем» и «после нас хоть потоп». Это – нежелание или не способность охватить окружающее, как цельное, взять за него ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Socrat-2011
сообщение 1.11.2011, 19:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 29.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3690



Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 11:03) *
За большую часть своей жизни, прожитой в СССР, у меня не сложилось ощущения, что коммунисты, то есть власть в СССР времен Сталина, Хрущева, Брежнева и начала перестройки, «развивали сознание до уровня материального потребления». Вся пропаганда тех времен, а также воспитание и обучение, ориентировались на борьбу с вещизмом и потребительством. Борьба шла за духовность, как я её понимаю, то есть за сложность, образованность, цельность мировоззрения, долг и ответственность.

«Материализм», как противоположность духовности-сложности, есть упрощение типа: «жить только сегодняшним днем» и «после нас хоть потоп». Это – нежелание или не способность охватить окружающее, как цельное, взять за него ответственность.


Во многом я могу с Вами согласиться, как правило простые граждане СССР (не обремененные властью), и привыкшие честно трудиться, являлись носителями ростков той Духовности, которая вдохновляла русских и советских писателей раскрывать их образы в своих произведениях.
Действительно Духовность на первом этапе духовного развития можно воспринимать как "образованность, цельность мировоззрения, долг и ответственность".
Но как показал опыт ликвидации СССР, этого оказалось мало.
И теперь перед нами стоит задача, создать новую ТЕОРИЮ, в котрой бы возможность ПРЕДАТЕЛЬСТВА, на основе смысла жизни, как неуклонный рост качества и количества "материального потребления" была бы сведена к нулю.
Только сам Человек может стать лучшим ОГРАНИЧИТЕЛЕМ для своих МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ ЖЕЛАНИЙ на основе своего ВНУТРЕННЕГО ДУХОВНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ.
И чтобы это состоялось Человек должен понимать СУТЬ КАНОНОВ МИРОЗДАНИЯ и наша цель ему в этом оказать ПОМОЩЬ.
А выбирать и решать каждый будет САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Главное, чтобы ЭТОТ ВЫБОР БЫЛ СДЕЛАН ОСОЗНАННО.

Сообщение отредактировал Socrat-2011 - 1.11.2011, 19:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kurinn
сообщение 1.11.2011, 20:18
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 2075



Цитата(Socrat-2011 @ 1.11.2011, 18:54) *
И теперь перед нами стоит задача, создать новую ТЕОРИЮ, в котрой бы возможность ПРЕДАТЕЛЬСТВА, на основе смысла жизни, как неуклонный рост качества и количества "материального потребления" была бы сведена к нулю.



Да, но задача очень сложная. Прежде всего, без доступа к власти, в условиях, когда наши цели пока разделяет меньшинство, думать о положительных результатах – легкомысленно.

Второе, самое неприятное – мне представляется, что потребительство, почти в том же виде, как оно сейчас – неизбежно. Творцу, а он, как я понимаю – наша цель и наш идеал, нужен потребитель его творчества. Возможно, может существовать вариант положительного потребительства, типа – «покупай отечественное», как долг каждого творца желать потреблять продукт соседа, тоже творца. Но конфигурация подобной идеологии мне не ясна и, как мне кажется, пока никем не обсуждалась.

Наверное, как-то можно представить себе вариант воспитания клетки общества-организма, где свое благо вторично по отношению к благу целого. Но доступно ли клетке представление о благе организма, не противоречит ли это выводам из теоремы Геделя?

Цитата(Socrat-2011 @ 1.11.2011, 18:54) *
ответить на вопрос: "Почему не смотря на то, что в России сейчас капитализм и страна, как никогда слаба, но для всего капиталистического Мира "МЫ (РОССИЯНЕ) ОСТАЛИСЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНОЙ НАЦИЕЙ".
И они не успокоятся до ТЕХ ПОР, пока Россия не будет уничтожена и ее Великий народ.


А не кажется ли вам, что «мы» сильно о себе возомнили? Капитализм, одного государства борется за доминирование с сильными и подавляет слабых. Мы, ослабев, попали из первой категории во вторую, и тут нет ничего особенного от нашей самости.

Сообщение отредактировал kurinn - 1.11.2011, 20:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Socrat-2011
сообщение 1.11.2011, 22:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 29.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3690



Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 21:18) *
Да, но задача очень сложная. Прежде всего, без доступа к власти, в условиях, когда наши цели пока разделяет меньшинство, думать о положительных результатах – легкомысленно.


Власть в 21 веке это ограничение, которое накладывает на общество небольшая "группа лиц" в соответствии со своим уровнем духовности и пониманием смысла жизни, как своего, так и человечества в целом.
Как правило, (на этом фоне) удержание власти потребует столько сил и средств, что для Просвещения уже не будет возможности.
В настоящее время ИНЕТ дает больше возможностей, чем власть. Возможность обсуждать СМЫСЛЫ и ЦЕЛИ, а также выражать свое мнение по отношению к ним.

Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 21:18) *
Второе, самое неприятное – мне представляется, что потребительство, почти в том же виде, как оно сейчас – неизбежно. Творцу, а он, как я понимаю – наша цель и наш идеал, нужен потребитель его творчества.... Но конфигурация подобной идеологии мне не ясна и, как мне кажется, пока никем не обсуждалась.


На мой взгляд замысел Творца был гениален своей ПРОСТОТОЙ.
Человеку предоставлено право себя совершенствовать не в тепличных условиях, а в условиях великих МАТЕРИАЛЬНЫХ СОБЛАЗНОВ, когда теряется СМЫСЛ поиска других путей НАСЫЩЕНИЯ СВОЙ ПЛОТИ, т.е. с помощью ДУХОВНОЙ ПИЩИ (Музыка, поэзия, литература, живопись, философия, этика, эстетика, гимнастика, созерцание Величия Природы, познание сути Вдохновения и т.п.). ДУХОВНАЯ ПИЩА должна стать выражением ЗАМЫСЛА ТВОРЦА и подскахкой на пути к ГАРМОНИИ ДУШИ и ТЕЛА.
Слово "ПОТРЕБЛЯТЬ" творчество ТВОРЦА лучше заменить на слово ПОЗНАВАТЬ ЗАМЫСЕЛ ТВОРЧЕСТВА ТВОРЦА.

Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 21:18) *
Наверное, как-то можно представить себе вариант воспитания клетки общества-организма, где свое благо вторично по отношению к благу целого. Но доступно ли клетке представление о благе организма, не противоречит ли это выводам из теоремы Геделя?


Мне бы не хотелось сознание Человека отождествлять с сознанием "клетки общества-организма", т.к. по замыслу Творца Человек должен сделать самостоятельный ВЫБОР, хотя и живет в социуме (обществе).
Главное у Человека есть возможность быть ЛИЧНОСТЬЮ на пути СВОЕГО ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ (познания КАНОНОВ ТВОРЦА).
Очень хорошо, если общество Человеку создает благоприятную среду и помогает спокойно делать ВЫБОР (без идеологического насилия). Например, смотреть кино без рекламы (хотя бы советское).

Математическая логика это замечательно, но в сообщении выше я приводил пример (Ефремов) о несовершенстве математической логики. И солидарен с Ефремовым.
Для меня каждый математик имеет право на свою точку зрения и свою логику, т.е. его ДУША наберет такое количество ДУХОВНОЙ ЭНЕРГИИ сколько было заложено в его логике.


Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 21:18) *
А не кажется ли вам, что «мы» сильно о себе возомнили? Капитализм, одного государства борется за доминирование с сильными и подавляет слабых. Мы, ослабев, попали из первой категории во вторую, и тут нет ничего особенного от нашей самости.


Я бы рад согласится с этим доводом, который лежит на "поверхности", только бери...
Но к большому сожалению это не так.
С.Кургинян в СВ-39 поставил вопрос "В ЧЕМ МЕТАФИЗИКА ЗЛА?"
Очень важный вопрос. Мы единственная страна, которая является ограничителем этому МИРОВОМУ ЗЛУ.
А у МИРОВОГО ЗЛА есть ЦЕЛИ и КОРНИ. И зло олицетворяют очень подготовленные и "УМНЫЕ" НЕЛЮДИ.
Что это за сила? Ответ на этот вопрос (на мой взгляд) можно найти в нашей Древней Истории, т.к. история России началась не с Рюриковичей (9 век), а гораздо раньше на сотню тысячелетий.
Почему мы об ЭТОМ НЕ ЗНАЕМ? Почему в других странах больше исторических архивных документов, чем в нашей стране? Почму эти документы так тщательно были скрыты (или уничтожены) от ученых?
Наверное этого достаточно для ответа: "НАРОД пока НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ", ведь столько в Мире "хороших" ТОВАРОВ - ПОТРЕБЛЯЙ, и ни о чем не думай, тем более об истории.
А может быть в нашей истории и кроется ответ на вопрос: "В ЧЕМ МЕТАФИЗИКА ЗЛА?"


Сообщение отредактировал Socrat-2011 - 1.11.2011, 22:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Socrat-2011   Что такое ДУХОВНОСТЬ и зачем она нужна Человеку в 21 веке?   29.10.2011, 16:18
- - Socrat-2011   В современных условия особое значение приобретает ...   31.10.2011, 20:24
- - Socrat-2011   В процессе познания и своего совершенствования и н...   31.10.2011, 20:25
- - Socrat-2011   Особое значение в понятии ДУХОВНОСТЬ занимает ЛЮБО...   31.10.2011, 20:37
- - Socrat-2011   Если бы в одночасье все люди на Земле стали бы ВЫС...   31.10.2011, 20:40
- - Socrat-2011   Мне бы хотелось добавить к вышесказанному следующе...   31.10.2011, 21:12
- - inflaton   Так что такое ДУХОВНОСТЬ? Вы так и не раскрыли тем...   1.11.2011, 3:39
|- - Socrat-2011   Цитата(inflaton @ 1.11.2011, 4:39) Так чт...   1.11.2011, 19:38
- - kurinn   Цитата(Socrat-2011 @ 29.10.2011, 15...   1.11.2011, 10:03
|- - Socrat-2011   Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 11:03) За боль...   1.11.2011, 19:54
|- - kurinn   Цитата(Socrat-2011 @ 1.11.2011, 18:5...   1.11.2011, 20:18
|- - Socrat-2011   Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 21:18) Да, но ...   1.11.2011, 22:24
- - staatskunst   а не подменили? духовность -> образованность ...   1.11.2011, 13:27
|- - kurinn   Цитата(staatskunst @ 1.11.2011, 12:27) а ...   1.11.2011, 16:01
||- - Socrat-2011   Цитата(kurinn @ 1.11.2011, 17:01) Что так...   1.11.2011, 20:13
|- - Socrat-2011   Цитата(staatskunst @ 1.11.2011, 14:27) а ...   1.11.2011, 20:02
- - inflaton   А почему вы считаете, что наука -- это бездуховнос...   1.11.2011, 22:38
|- - Socrat-2011   Цитата(inflaton @ 1.11.2011, 23:38) А поч...   1.11.2011, 23:01
- - inflaton   А разве занятие наукой -- это не то же самое, что ...   1.11.2011, 23:59
|- - Socrat-2011   Цитата(inflaton @ 2.11.2011, 0:59) А разв...   2.11.2011, 0:17
|- - inflaton   Цитата(Socrat-2011 @ 2.11.2011, 0:17...   2.11.2011, 1:25
- - Socrat-2011   Первыми уроками духовного развития для многих были...   2.11.2011, 0:04
- - inflaton   Ну а все-таки, уважаемый сократ. Почему вы называе...   2.11.2011, 0:14
|- - Socrat-2011   Цитата(inflaton @ 2.11.2011, 1:14) Ну а в...   2.11.2011, 0:22
- - Moreman   Какой ужас!!! Реинкарнации, галлюцина...   2.11.2011, 12:36
|- - Кот Мышелов   Цитата(Moreman @ 2.11.2011, 12:36) Какой ...   2.11.2011, 12:42
- - Клим Климыч   Цитата(inflaton @ 2.11.2011, 1:25) Это по...   2.11.2011, 13:37


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2024, 23:31