Положение русскоязычного населения на постсоветском пространстве. Опции

[021]

Итак, что хотелось бы рассмотреть.

1. По какми причинам остались в бывших республиках?
2.Политическая составляющая-роль русскоязычного населения в политических процессах в бывших республиках, конфликты с другими политическими группами. Сюда же относится поражение русскоязычного населения в правах-если оно имеет место быть. Про пересмотр истории-сюда же.
3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

От себя-буду больше обсуждать ситуацию по Прибалтике вообще и по Эстонии в частности.

[from Tallinn]

Итак, что хотелось бы рассмотреть.

1. По какми причинам остались в бывших республиках?
2.Политическая составляющая-роль русскоязычного населения в политических процессах в бывших республиках, конфликты с другими политическими группами. Сюда же относится поражение русскоязычного населения в правах-если оно имеет место быть. Про пересмотр истории-сюда же.
3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

От себя-буду больше обсуждать ситуацию по Прибалтике вообще и по Эстонии в частности.

А я лучше обсудил бы неизменно наплевательскую позицию России по отношению к оставшимся на территории бывшего СССР русским и русскоязычным. Наплевательской ее можно назвать только в том случае, если пытаться выражать мысль чрезвычайно мягко и округло. Если быть точным - позиция эта является прямым и постоянным предательством по отношению как к бывшим гражданам СССР, так и к настоящим гражданам России. Русских и русскоязычных дискриминируют, им, скопом, предъявляют несусветные обвинения, их по смехотворным поводам могут уволить с работы. В суде русский априори неправ по отношению к любому представителю титульного населения. Национализм давно уже достиг градуса неофашистской истерии. А официальной России на это в высшей степени наплевать. Впрочем, как и неофициальной.
Вероятно, пора, как это ни грустно, распрощаться с надеждами на помощь или, хотя бы, понимание со стороны России и российских русских. Вероятно, в России хватает своих проблем. В первую очередь - с головой. Вероятно, Россия может провалиться в задницу - мне это, наконец-то, стало столь же безразлично, как безразличны России судьбы русских.
Т.е. - если несколько лет назад в случае попытки аннексии России, например, силами НАТО я приложил бы все силы к тому, чтобы защищать Россию и русских, то теперь я пальцем не пошевелю. Зачем вступаться за тех, кто на тебя плюет, кому ты глубоко безразличен?.. Интереса ради я попытался опросить знакомых мне русских на предмет их позиции по упомянутому вопросу. Позиция, в общем, та же. Наиболее частотным был ответ "буду против тех, кто причинит вред мне или моим близким". Тема российского патриотизма благополучно канула в Лету. Это вызывает у меня двойственное чувство, но так ближе к реальности.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 28.10.2011, 9:03

[021]

А я лучше обсудил бы неизменно наплевательскую позицию России по отношению к оставшимся на территории бывшего СССР русским и русскоязычным.

Скажу вкраце- в РФ каша намного круче. Все "наплевательство"-прямое следствие развала страны и имеющего места регресса.
Подумайте вот над чем-если вдруг РФ распадется, ваше положение измениться в какубю сторону?
Не уподобляйтесь Криштафовичу.

[from Tallinn]

Скажу вкраце- в РФ каша намного круче. Все "наплевательство"-прямое следствие развала страны и имеющего места регресса.
Подумайте вот над чем-если вдруг РФ распадется, ваше положение измениться в какубю сторону?
Не уподобляйтесь Криштафовичу.

В РФ я бывал неоднократно и подолгу. И, знаете, одно дело - произвол чиновников или ментов, другое дело - сугубо человеческие отношения. Я от узбекских гастарбайтеров видел более человечности, чем от русских. Хотя, казалось бы, логичнее наоборот.
Криштафовичу я не уподобляюсь - я не эстонизируюсь и не эстонизирую. Но лично мое положение распад РФ не затронет ни малейшим образом. За исключением, разве что, моей частной эмоциональной реакции.

[алекс]

В РФ я бывал неоднократно и подолгу. И, знаете, одно дело - произвол чиновников или ментов, другое дело - сугубо человеческие отношения. Я от узбекских гастарбайтеров видел более человечности, чем от русских. Хотя, казалось бы, логичнее наоборот.
Криштафовичу я не уподобляюсь - я не эстонизируюсь и не эстонизирую. Но лично мое положение распад РФ не затронет ни малейшим образом. За исключением, разве что, моей частной эмоциональной реакции.

Распад исторической России повлечёт за собой катастрофические последствия не только для русских, но и для всего мира. Это неоднократно обосновывал в своих работах С.Е. Кургинян. Распад нашей страны ведёт к мировой катастрофе, вызванной в первую очередь борьбой "за русское наследство". Что касается Прибалтики, то любые негативные события в РФ не могут не отразиться в первую очередь на соседях нашей страны. Странно что Вы этого не понимате.
Что касается того как Вы ощущаете себя по прибытию в России (а я убеждён что это вопрос Ваших субъективных ощущений, а не объективных обстоятельств), то странно, что являясь иностранным гражданином Вы бы ощущали себя гражданином РФ. Русский - в данном случае культурно-национальная самоидентификация, а не правовое отношение к государству - РФ. Следовательно отношение отдельных людей - будь то чиновники или простые граждане РФ никак не могут повлиять на Вашу самоидентификацию как русского (ещё раз повторюсь,при том условии, что российское государство никогда публично не проводило идеологический барьер между соотечественниками). На уровне государственной политики - Россия (по крайней мере на словах) никогда, ни где не дезавуировала признание соотечественниками - русских проживающих зарубежом.
"Понаехали тут" используется в равной степени к жителям Средней Азии, украинцам, и т.д., а также к гражданам РФ прибывшим из провинции в крупные городские центры по вполне понятным социально-бытовым мотивам, но уж никак не национальным, этническим или государственным. Так, что не переживайте, если приедете к нам на Колыму, Вас встретят здесь как брата

[from Tallinn]

Распад исторической России повлечёт за собой катастрофические последствия не только для русских, но и для всего мира. Это неоднократно обосновывал в своих работах С.Е. Кургинян. Распад нашей страны ведёт к мировой катастрофе, вызванной в первую очередь борьбой "за русское наследство". Что касается Прибалтики, то любые негативные события в РФ не могут не отразиться в первую очередь на соседях нашей страны. Странно что Вы этого не понимате.
Что касается того как Вы ощущаете себя по прибытию в России (а я убеждён что это вопрос Ваших субъективных ощущений, а не объективных обстоятельств), то странно, что являясь иностранным гражданином Вы бы ощущали себя гражданином РФ. Русский - в данном случае культурно-национальная самоидентификация, а не правовое отношение к государству - РФ. Следовательно отношение отдельных людей - будь то чиновники или простые граждане РФ никак не могут повлиять на Вашу самоидентификацию как русского (ещё раз повторюсь,при том условии, что российское государство никогда публично не проводило идеологический барьер между соотечественниками). На уровне государственной политики - Россия (по крайней мере на словах) никогда, ни где не дезавуировала признание соотечественниками - русских проживающих зарубежом.
"Понаехали тут" используется в равной степени к жителям Средней Азии, украинцам, и т.д., а также к гражданам РФ прибывшим из провинции в крупные городские центры по вполне понятным социально-бытовым мотивам, но уж никак не национальным, этническим или государственным. Так, что не переживайте, если приедете к нам на Колыму, Вас встретят здесь как брата

Да, распад исторической России повлечет за собой наикатастрофичнейшие последствия - несомненно. Но это глобально. А я сейчас говорю не о геополитике или грядущих поколеньях, а о себе лично. И о многих людях, находящихся рядом со мной - в частности. Как о людях, а не о составляющих социоисторического процесса.
Что касается того - кем и как я чувствую себя в России, то:
а) я гражданин РФ с 1991-го года. До того я был гражданином СССР.
б) российское государство постоянно проводит барьер между людьми с пропиской и людьми без прописки, гражданами из РФ и гражданами не из РФ.
в) если человек воспринимает меня исключительно, как гастарбайтера, я не могу воспринимать его иначе, чем местечковое быдло. И я НЕ ХОЧУ, НЕ ЖЕЛАЮ быть гастарбайтером и НЕ БУДУ гастарбайтером. В самом крайнем случае я лучше уеду в Англию, Австралию или Китай, где после трех-четырех месяцев переходного периода буду вполне уважаемым и социализировавшимся специалистом.
И в частности, о: "Русский - в данном случае культурно-национальная самоидентификация, а не правовое отношение к государству - РФ. Следовательно отношение отдельных людей - будь то чиновники или простые граждане РФ никак не могут повлиять на Вашу самоидентификацию как русского".
Понимаете, я всю жизнь был русским, несмотря на то, что жил не в России. Но после 1994-го года понемногу начались странности - вот, я приезжаю в Россию, говорю что-то, а меня не понимают, а потом мне говорят, что я, собственно, никто - потому, что прописки у меня нет, регистрации у меня нет, больших денег у меня нет, а гражданство и упомянутая самоидентификация, как бы, и не считаются. Т.е. - находиться в РФ я могу, но не могу нормально жить и работать на территории РФ, плюс, мне никак не избежать вопросов со стороны лиц официальных, каковые вопросы решаются либо простой оплатой (покупкой необходимых документов), либо сверхсложным и затяжным официальным путем (законного оформления тех самых документов).
Т.е. - это можно воспринимать только как отказ мне в статусе русского либо еще более феерично - как официальную антирусскую политику на территории РФ.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 30.10.2011, 19:21

[алекс]

Да, распад исторической России повлечет за собой наикатастрофичнейшие последствия - несомненно. Но это глобально. А я сейчас говорю не о геополитике или грядущих поколеньях, а о себе лично. И о многих людях, находящихся рядом со мной - в частности. Как о людях, а не о составляющих социоисторического процесса.
Что касается того - кем и как я чувствую себя в России, то:
а) я гражданин РФ с 1991-го года. До того я был гражданином СССР.
б) российское государство постоянно проводит барьер между людьми с пропиской и людьми без прописки, гражданами из РФ и гражданами не из РФ.
в) если человек воспринимает меня исключительно, как гастарбайтера, я не могу воспринимать его иначе, чем местечковое быдло. И я НЕ ХОЧУ, НЕ ЖЕЛАЮ быть гастарбайтером и НЕ БУДУ гастарбайтером. В самом крайнем случае я лучше уеду в Англию, Австралию или Китай, где после трех-четырех месяцев переходного периода буду вполне уважаемым и социализировавшимся специалистом.
И в частности, о: "Русский - в данном случае культурно-национальная самоидентификация, а не правовое отношение к государству - РФ. Следовательно отношение отдельных людей - будь то чиновники или простые граждане РФ никак не могут повлиять на Вашу самоидентификацию как русского".
Понимаете, я всю жизнь был русским, несмотря на то, что жил не в России. Но после 1994-го года понемногу начались странности - вот, я приезжаю в Россию, говорю что-то, а меня не понимают, а потом мне говорят, что я, собственно, никто - потому, что прописки у меня нет, регистрации у меня нет, больших денег у меня нет, а гражданство и упомянутая самоидентификация, как бы, и не считаются. Т.е. - находиться в РФ я могу, но не могу нормально жить и работать на территории РФ, плюс, мне никак не избежать вопросов со стороны лиц официальных, каковые вопросы решаются либо простой оплатой (покупкой необходимых документов), либо сверхсложным и затяжным официальным путем (законного оформления тех самых документов).
Т.е. - это можно воспринимать только как отказ мне в статусе русского либо еще более феерично - как официальную антирусскую политику на территории РФ.

Форум предназначен для содержательного общения, в данном случае о положении русскоязычного населения в бывших советских республиках (прочитайте пост топистартера), а не Ваших личных субъективных ощущений и переживаний гражданина России пребывающего на территории России. Об этом было сказано выше.
Не ставя под сомнение Ваши возможные личные проблемы я тем не менее не могу отметить что миллионы граждан РФ, в том числе проживающие зарубежом либо не сталкиваются с такими проблемами, либо (и это чаще всего) отделяют позицию чиновников, отдельных лиц, от позиции народа и уж тем более никак не ассоциируют целую страну с отношением к себе любимому.

[Гаяс]

Форум предназначен для содержательного общения, в данном случае о положении русскоязычного населения в бывших советских республиках (прочитайте пост топистартера), а не Ваших личных субъективных ощущений и переживаний гражданина России пребывающего на территории России. Об этом было сказано выше.
Не ставя под сомнение Ваши возможные личные проблемы я тем не менее не могу отметить что миллионы граждан РФ, в том числе проживающие зарубежом либо не сталкиваются с такими проблемами, либо (и это чаще всего) отделяют позицию чиновников, отдельных лиц, от позиции народа и уж тем более никак не ассоциируют целую страну с отношением к себе любимому.

Да. Какая-то, да пусть простит меня ваш собеседник, странная отстранённость (люблю я такие обороты, Кургинян заразил).

Если воспринимать чувствами, то вроде как камень в мой личный огород, хотя к чиновникам никакого отношения не имею. Тут какое-то пакостное обобщение. Мы сами страдаем от чиновничьего хамства постоянно, - так что даже привычка вырабатывается к терпению, - а тут нас вроде виноватыми делают в их хамстве.

Взгляд со стороны что ли? Привычно даже не замечающие и хмуро пожимающие плечами, мы с некоторым удивлением смотрим на удивляющихся этому и возмущающимися этим. Сторонний взгляд - вот что это. Ключевое слово "сторонний". И ни капли сочувствия к тем, кто здесь живёт и вроде как разочарование от того, что все мы не бросаемся на защиту его любимого. Так жестоко страдающего от чиновничьего произвола.

"Понаехали тут" - это я и в свой адрес как-то слышал. Ну, объяснил чуваку, кто тут понаехал и к кому. За шиворот, помнится, даже потряс. Если дурак скажет дурацкое - он сам и виноват. Дураков развелось? А что ж сделаешь, их не разводи, они появятся, а тут их специально выращивают.

[from Tallinn]

Да. Какая-то, да пусть простит меня ваш собеседник, странная отстранённость (люблю я такие обороты, Кургинян заразил).

Если воспринимать чувствами, то вроде как камень в мой личный огород, хотя к чиновникам никакого отношения не имею. Тут какое-то пакостное обобщение. Мы сами страдаем от чиновничьего хамства постоянно, - так что даже привычка вырабатывается к терпению, - а тут нас вроде виноватыми делают в их хамстве.

Взгляд со стороны что ли? Привычно даже не замечающие и хмуро пожимающие плечами, мы с некоторым удивлением смотрим на удивляющихся этому и возмущающимися этим. Сторонний взгляд - вот что это. Ключевое слово "сторонний". И ни капли сочувствия к тем, кто здесь живёт и вроде как разочарование от того, что все мы не бросаемся на защиту его любимого. Так жестоко страдающего от чиновничьего произвола.

"Понаехали тут" - это я и в свой адрес как-то слышал. Ну, объяснил чуваку, кто тут понаехал и к кому. За шиворот, помнится, даже потряс. Если дурак скажет дурацкое - он сам и виноват. Дураков развелось? А что ж сделаешь, их не разводи, они появятся, а тут их специально выращивают.

Мне придется пояснить.
Возможно, я излишне увлекся живописанием частностей, но говорил я не о чиновничьем произволе, как таковом, не о дураках, а о том, что все русские, оставшиеся после 1991-го года вне территории РФ, элементарно преданы, неоднократно преданы и не раз обмануты как правительством РФ, так и страной в целом.
Я понятно выразился?

Сообщение отредактировал from Tallinn - 31.10.2011, 16:53

[Гаяс]

Мне придется пояснить.
Возможно, я излишне увлекся живописанием частностей, но говорил я не о чиновничьем произволе, как таковом, не о дураках, а о том, что все русские, оставшиеся после 1991-го года вне территории РФ, элементарно преданы, неоднократно преданы и не раз обмануты как правительством РФ, так и страной в целом.
Я понятно выразился?

Понятно, но не точно. Преданы и обмануты страной, частью которой и сами являетесь. Как и частью народа. И сами являетесь частью того, что обманывало и предавало.

Вот теперь будет и понятно и точно.

И я бы крайне посоветовал бы Вам не хамить модератору. Было бы для меня разочарованием потерять Вас как собеседника резко и неожиданно. Лучше извинитесь, если не поздно, а там продолжим.

[from Tallinn]

Понятно, но не точно. Преданы и обмануты страной, частью которой и сами являются. Как и частью народа. И сами являются частью того, что обманывало и предавало.

Вот теперь будет и понятно и точно.

И я бы крайне посоветовал бы Вам не хамить модератору. Было бы для меня разочарованием потерять Вас как собеседника резко и неожиданно. Лучше извинитесь, если не поздно, а там продолжим.

Не являются. Несмотря на гражданство РФ и тем более - если гражданства РФ нет. Горбачев и Ельцин просто выбросили всех русских, оставшихся вне России, на помойку, на свалку истории. Путин с Медведевым менять в этом ничего не стали. А прочие граждане РФ спокойно с этим согласились.
Поясняю: наличие гражданства РФ, как таковое, не дает возможности нормально жить и работать на территории РФ. Самоидентификация - тем более. Так, о каком патриотизме тут может идти речь?
Кажется, я повторяюсь, но что же делать, если мне никак не удается донести мысль до собеседников...
P.S.: модератор пусть сам учится быть корректным. Если научится, тогда, может быть, я перед ним извинюсь.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 31.10.2011, 17:44

[Гаяс]

Не являются. Несмотря на гражданство РФ и тем более - если гражданства РФ нет. Горбачев и Ельцин просто выбросили всех русских, оставшихся вне России, на помойку, на свалку истории. Путин с Медведевым менять в этом ничего не стали. А прочие граждане РФ спокойно с этим согалсились.

P.S.: модератор пусть сам учится быть корректным. Если научится, тогда, может быть, я перед ним извинюсь.

Они (Горбачев и Ельцин) выбросили на помойку не только их. Они и нас выбросили. Что из того, что внутри страны?
Насчет спокойного соглашения - очень забавное высказывание, если вспомнить о том, что мы находимся в эпицентре несогласных. И имеющих реальную перспективу развернуть ситуацию. И уже что-то сделавших.
И второе, про всех... Вы неправы про спокойно согласившихся. Соглашусь на проигравших, на растерявшихся и потерявшихся, но на это не соглашусь.

P.S. Извиниться надо. Пользователи не имеют права оценивать действия модератора. Может он и спустит маленькую дерзость, но имеет и полное право не оставлять без карательных мер. Вы уж поверьте, я давно здесь, порядки знаю.