Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества
Socrat-2011
сообщение 29.3.2011, 22:57
Сообщение #2501


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 29.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3690



Философия – любовь к мудрости.
Умный человек – это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для себя одного. Мудрый человек это тот, кто в процессе принятия решения достигает положительного результата для всех.
Процесс жизни это процесс Осознания, того: как устроено Мироздание, как устроено тело Человека, кто создал Человека, какими Он наделен способностями и зачем Человек пришел в этот Мир?.
Ответы на эти вопросы могут сделать Человека бесконечно счастливым или бесконечно несчастным.
Поэтому формирование философии Человека в новых условиях должно помочь ему преодолеть все вызовы времени – жизни в 21 веке.
В первые мгновения Милениума многие жители Земли ожидали чуда на стыке тысячелетий, но чуда не случилось. А Мир человеческий в 21 веке существенно изменился и не в лучшую сторону, который можно назвать простым словом – дебилизация Человечества.
Возникает вопрос: «Почему это происходит и есть ли этому какое то объяснение?»
Одна из причин этого явления заключается в следующем:
«Капиталистический способ производства, основанной на конкурентной борьбе между производителями на рынках сбыта».
В настоящее время уровень технологического развития капиталистического производства достиг своей высшей точки, после которой останавливается развитие, т.к. производителям (транснациональным корпорациям не выгодно конкурировать между собой и они становятся тормозом развития Человечества).
Уровень технологического производства позволяет на современном этапе завалить весь мир дешевыми и качественными товарами, но этого не происходит, т.к. это не выгодно транснациональным корпорациям.
Они делают все, чтобы замедлить процесс развития, т.к. именно уровень прогресса является могильщиком капиталистического способа производства. Именно борьба за рынки сбыта и «законная» ликвидация перепроизводства товаров в период экономических кризисов, привели к двум Мировым войнам. А теперь с 11 сентября 2001 года идет отсчет начала третьей Мировой войны.
Можно ли остановить надвигающуюся на Человечество опасность – можно, но для этого Человечество должно Осознать, что на смену конкурентной борьбе капиталистического способа производства должен прийти более прогрессивный способ, позволяющий Человечеству себя совершенствовать Духовно и развиваться технически.
Только планирование потребления и разумное потребление сможет спасти Человечество от самоуничтожения в попытке стать счастливыми.
Осознание своей Божественной сути позволит каждому ограничить свое Эго и обрести настоящее счастье от своей причастности к Божественному Мирозданию и пониманию его Вечных Законов: Добра, Любви, Честности и Справедливости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kocmonaft
сообщение 28.9.2011, 18:38
Сообщение #2502


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



Цитата
Может следовало написать: "Моральные ценности являются выразителями нравственных качеств субъекта (или сознания), провозглашающего эти ценности"?

Как-то речь зашла о патриотизме и я попытался его объяснить как...Ну...Как будто мы смотрим на мир через некое цветное стёклышко,которое придаёт этому миру определённую окраску...
Так и здесь.Мораль-это как бы форма для идей,но форма,которая не ограничивает их количественно,а определяет качество.

Сообщение отредактировал kocmonaft - 28.9.2011, 18:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алаг
сообщение 29.9.2011, 9:56
Сообщение #2503


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 4290



Цитата(kocmonaft @ 28.9.2011, 18:38) *
Как-то речь зашла о патриотизме и я попытался его объяснить как...Ну...Как будто мы смотрим на мир через некое цветное стёклышко,которое придаёт этому миру определённую окраску...
Так и здесь.Мораль-это как бы форма для идей,но форма,которая не ограничивает их количественно,а определяет качество.
Я бы немного изменил; - Мораль-это как бы форма для взаимоотношений идей, ...
Она определяет качество взаимоотношений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
regissi
сообщение 3.10.2011, 15:45
Сообщение #2504


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 390
Регистрация: 27.5.2011
Пользователь №: 4501



Цитата(Алаг @ 29.9.2011, 10:56) *
Я бы немного изменил; - Мораль-это как бы форма для взаимоотношений идей, ...
Она определяет качество взаимоотношений.

Может все-таки мы чрезмерно усложняем основы. Может нам просто надо заявить нравственность, мораль и доброту как одну единственную основу. И ограничиться пока лишь поиском разумных доводов необходимости и достаточности примата доброты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алаг
сообщение 14.10.2011, 14:11
Сообщение #2505


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 4290



Цитата(regissi @ 3.10.2011, 15:45) *
Может все-таки мы чрезмерно усложняем основы. Может нам просто надо заявить нравственность, мораль и доброту как одну единственную основу. И ограничиться пока лишь поиском разумных доводов необходимости и достаточности примата доброты?
Может и усложняем, но не поняв что такое дух, как субстанция, как одно из начал мира мы и не поймем, что же такое нравственность.
Как известно нарты живут тремя родами-сословиями, которые происходят от двух братьев близнецов Уархага и Уархтанага. Имена братьев обозначают; - Уархаг означает широкий нрав, а Уархтанаг означает широкий, тонкий нрав. Имена основателей сословий содержат в себе указание на нрав и это значит что нрав определяет принадлежность к сословию. У богатых свой нрав, а у доблестных свой, но они оба являются частями или ветвлением широко нрава ведь и сословие-род богатых(Бората) и сословие-род доблестных(Ахсартагата) происходят от широкого нрава(Уархага). А сословие-род знающих и умелых(Алагата) происходит от широкого и тонкого нрава(Уархтанага) и являет собой нартов с утонченным нравом.
До переворота аристократов(для Руси начало правления Рюриковичей) общество делилось на три рода-сословия(Кий, Щек и Хорив), которые как мы установили являются разделением по нраву. А государственную власть и законность обеспечивал выборный князь из сословия-рода Доблестных(Ахсартагата) со своей дружиной.
Переворот аристократов происходит в связи переосмыслением понятия Мыгкаг(семя нрава), оно ранее относилось к роду-сословию а аристократы начали относить этот смысл на род-фамилию. Утверждение, что нрав передается вместе с семенем мужчины не верно, однако оно позволило трансформировать сословия и закрепить человека по рождению в определенном сословии.
Есть ли в современном обществе группы объединенные нравом? Конечно есть. Однако деление общества по иным признакам разрушает три нравственных столба общества, три рода-сословия образованные на основе нрава.
Как их восстановить? Надо ли их восстанавливать? Или общество может быть организованно не только на основе нрава, и значит не надо ни чего восстанавливать? Вопросов много возникает и ответить на них не поняв что такое дух и что такое нрав невозможно.
Я дал конкретные определения и жду конкретной критики, но вижу пока только - "..А может не надо ... ".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 15.10.2011, 12:12
Сообщение #2506


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Алаг @ 14.10.2011, 15:11) *
Может и усложняем, но не поняв что такое дух, как субстанция, как одно из начал мира мы и не поймем, что же такое нравственность.
Как известно нарты живут тремя родами-сословиями, которые происходят от двух братьев близнецов Уархага и Уархтанага. Имена братьев обозначают; - Уархаг означает широкий нрав, а Уархтанаг означает широкий, тонкий нрав. Имена основателей сословий содержат в себе указание на нрав и это значит что нрав определяет принадлежность к сословию. У богатых свой нрав, а у доблестных свой, но они оба являются частями или ветвлением широко нрава ведь и сословие-род богатых(Бората) и сословие-род доблестных(Ахсартагата) происходят от широкого нрава(Уархага). А сословие-род знающих и умелых(Алагата) происходит от широкого и тонкого нрава(Уархтанага) и являет собой нартов с утонченным нравом.
До переворота аристократов(для Руси начало правления Рюриковичей) общество делилось на три рода-сословия(Кий, Щек и Хорив), которые как мы установили являются разделением по нраву. А государственную власть и законность обеспечивал выборный князь из сословия-рода Доблестных(Ахсартагата) со своей дружиной.
Переворот аристократов происходит в связи переосмыслением понятия Мыгкаг(семя нрава), оно ранее относилось к роду-сословию а аристократы начали относить этот смысл на род-фамилию. Утверждение, что нрав передается вместе с семенем мужчины не верно, однако оно позволило трансформировать сословия и закрепить человека по рождению в определенном сословии.
Есть ли в современном обществе группы объединенные нравом? Конечно есть. Однако деление общества по иным признакам разрушает три нравственных столба общества, три рода-сословия образованные на основе нрава.
Как их восстановить? Надо ли их восстанавливать? Или общество может быть организованно не только на основе нрава, и значит не надо ни чего восстанавливать? Вопросов много возникает и ответить на них не поняв что такое дух и что такое нрав невозможно.
Я дал конкретные определения и жду конкретной критики, но вижу пока только - "..А может не надо ... ".


Значит, триединство сословий "богатых", "доблестных", "знающих", объединенных неким "нравственным" началом... И кто же будет кормить, одевать, обогревать и т.д., всю эту свору потомственных недопырей? Вероятно, представители иных сословий - "нравственных недомерков", "родства не помнящих". И интересно, в каком сословии видит себя сам "уважаемый" Алаг? Не знаю, как там у него с доблестью и финансами, но, судя по всему, "умища", точно, девать некуда. Ну, да! "Брахман"!? Просто, "брахман".

Читать данную ветку, даже, по необходимости, все больше сопряжено с насилием над здравым смыслом. Особенно мифологизированно-фэнтезийный бред, тонким слоем "перхоти, разнесенный по плечевому поясу" и лишь, слегка прикрывающий и обосновывающий навязчивую проповедь в обоснование социального неравенства и примата неотчуждаемой собственности (особо "нравственных" представителей) , закрепленного "пахучей жидкостью" в праве и обыденном сознании на основе инстиктивно-природного, телесного начала.

Все это могло бы быть смешным, если бы не было столь чудовищно грустным. Это "философия"? И что ЭТО, вообще, делает на форуме ЭТЦ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurixx
сообщение 15.10.2011, 14:21
Сообщение #2507


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 12:12) *

Это вы как участник или как модератор озвучиваете тут такие агрессивно-хамские, переходящие на личности оценки ?
Если как участник, то зря. За такое поведение на этом форуме безжалостно банят. И правильно делают.
А если как модератор, то ... Ознакомьтесь с правилами форума. Неформально. Они распространяются и на вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 15.10.2011, 15:00
Сообщение #2508


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Yurixx @ 15.10.2011, 15:21) *
Это вы как участник или как модератор озвучиваете тут такие агрессивно-хамские, переходящие на личности оценки ?
Если как участник, то зря. За такое поведение на этом форуме безжалостно банят. И правильно делают.
А если как модератор, то ... Ознакомьтесь с правилами форума. Неформально. Они распространяются и на вас.


Бред, я привык называть бредом, тем более, на данном форуме, где этот бред не имеет никакого отношения и даже, откровенно враждебен взглядам, идеям, философии ЭТЦ по вопросам, прежде всего, мировозренческим. Алаг уже не единожды пытался порассуждать о структурах и иерархиях, за что, однажды, уже был забанен. Впрочем и вы имеете уже не одно предупреждение за попытки отставивать "волю народа к свободе творчества". Впрок вам не идет. Очередной раз, до свидания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arcady
сообщение 15.10.2011, 15:10
Сообщение #2509


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 4906



Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 11:00) *
Бред, я привык называть бредом, тем более, на данном форуме, где этот бред не имеет никакого отношения и даже, откровенно враждебен взглядам, идеям, философии ЭТЦ по вопросам, прежде всего, мировозренческим. Алаг уже не единожды пытался порассуждать о структурах и иерархиях, за что, однажды, уже был забанен. Впрочем и вы имеете уже не одно предупреждение за попытки отставивать "волю народа к свободе творчества". Впрок вам не идет. Очередной раз, до свидания.


Так ведь на этом и основана диалектика, это же здорово, что Вам предоставляется редкая возможность высветить неверность чьих-то воззрений и показать это другим. Или Вы бы предпочли что бы на "Историческом Процессе" Кургинян один выступал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Socrat-2011   Новая философия 21 века – вызов времени   29.3.2011, 22:57
- - Алаг   Для того, что бы далее рассуждать о нравственном г...   25.9.2011, 8:19
|- - Arcady   Цитата(Алаг @ 25.9.2011, 3:19) Для того, ...   25.9.2011, 17:25
|- - Алаг   Цитата(Arcady @ 25.9.2011, 17:25) Мне каж...   26.9.2011, 7:53
|- - Arcady   Цитата(Алаг @ 26.9.2011, 2:53) Нрав это в...   26.9.2011, 13:56
|- - Алаг   Цитата(Arcady @ 26.9.2011, 13:56) Возможн...   27.9.2011, 6:38
|- - Arcady   Цитата(Алаг @ 27.9.2011, 2:38) Для пример...   27.9.2011, 13:41
|- - Алаг   Цитата(Arcady @ 27.9.2011, 13:41) "Д...   28.9.2011, 9:38
|- - Arcady   Цитата(Алаг @ 28.9.2011, 5:38) Вы не совс...   28.9.2011, 17:44
|- - Алаг   Цитата(Arcady @ 28.9.2011, 17:44) Мне ино...   29.9.2011, 9:50
- - Visitor   Обещанный "отзыв" на СВ-32. Выкладывать ...   26.9.2011, 5:46
- - Visitor   Продолжение. Маркс и западная элита. Кургинян ча...   26.9.2011, 5:48
- - Visitor   Окончание. Капитализм вообще, характер капитализм...   26.9.2011, 5:49
- - chistyakov   Visitor спасибо за развернутый комментарий. Дело в...   26.9.2011, 7:10
- - vdf   Изобретать философию - тоже, что и создавать религ...   28.9.2011, 0:43
- - vdf   PS. Проблема предыдущей идеологии в том, что она ...   28.9.2011, 1:08
- - kocmonaft   ЦитатаМожет следовало написать: "Моральные це...   28.9.2011, 18:38
|- - Arcady   Цитата(kocmonaft @ 28.9.2011, 14:38) Как-...   28.9.2011, 18:53
|- - Алаг   Цитата(kocmonaft @ 28.9.2011, 18:38) Как-...   29.9.2011, 9:56
|- - Revkom   Цитата(Алаг @ 29.9.2011, 10:56) Я бы немн...   2.10.2011, 20:35
|- - regissi   Цитата(Алаг @ 29.9.2011, 10:56) Я бы немн...   3.10.2011, 15:45
|- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 3.10.2011, 18:45) Может ...   3.10.2011, 18:41
||- - Yurixx   Цитата(aleksandr2 @ 3.10.2011, 18:41) Мож...   3.10.2011, 19:58
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 3.10.2011, 19:41) Мож...   3.10.2011, 20:34
||- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 3.10.2011, 23:34) Доводо...   3.10.2011, 20:42
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 3.10.2011, 21:42) А В...   3.10.2011, 23:04
||- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 4.10.2011, 2:04) А что з...   4.10.2011, 16:33
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 4.10.2011, 17:33) Под...   4.10.2011, 17:46
||- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 4.10.2011, 20:46) А вы з...   4.10.2011, 18:50
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 4.10.2011, 19:50) Чес...   4.10.2011, 19:03
||- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 4.10.2011, 22:03) Т.е. б...   4.10.2011, 20:31
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 4.10.2011, 21:31) Пов...   4.10.2011, 21:45
||- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 5.10.2011, 0:45) Тут нав...   5.10.2011, 9:36
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 5.10.2011, 10:36) Как...   5.10.2011, 11:37
||- - aleksandr2   Цитата(regissi @ 5.10.2011, 14:37) Ну с в...   5.10.2011, 16:40
||- - regissi   Цитата(aleksandr2 @ 5.10.2011, 17:40) Вы ...   5.10.2011, 20:18
||- - Сын Ивана   Цитата(regissi @ 5.10.2011, 20:18) Вы смо...   5.10.2011, 20:55
||- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 5.10.2011, 20:55) Назо...   5.10.2011, 21:10
||- - regissi   Цитата(Сын Ивана @ 5.10.2011, 21:55) Назо...   5.10.2011, 21:26
||- - Сын Ивана   Цитата(regissi @ 5.10.2011, 21:26) Зря вы...   6.10.2011, 3:35
||- - regissi   Цитата(Сын Ивана @ 6.10.2011, 4:35) Серье...   6.10.2011, 8:41
|||- - Сын Ивана   Цитата(regissi @ 6.10.2011, 8:41) Не зани...   6.10.2011, 13:35
|||- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 6.10.2011, 13:35) А я ...   6.10.2011, 16:05
|||- - regissi   Цитата(Сын Ивана @ 6.10.2011, 14:35) Стои...   6.10.2011, 18:32
|||- - Сын Ивана   Цитата(regissi @ 6.10.2011, 18:32) Нам по...   6.10.2011, 18:55
||- - ZaRus1   Цитата(Сын Ивана @ 6.10.2011, 4:35) Серье...   6.10.2011, 16:14
||- - Yurixx   Цитата(ZaRus1 @ 6.10.2011, 16:14) А мне п...   6.10.2011, 16:30
||- - ZaRus1   Ладно не обижайтесь. Ухожу. Понравился юмор. Понра...   6.10.2011, 16:47
|||- - regissi   Цитата(ZaRus1 @ 6.10.2011, 17:47) Ладно н...   7.10.2011, 10:06
|||- - Сын Ивана   Цитата(regissi @ 7.10.2011, 10:06) Тем бо...   7.10.2011, 13:37
|||- - regissi   Цитата(Сын Ивана @ 7.10.2011, 14:37) Заче...   7.10.2011, 13:54
||- - aleksandr2   Цитата(Yurixx @ 6.10.2011, 19:30) Что пон...   6.10.2011, 16:50
||- - Сын Ивана   Цитата(Yurixx @ 6.10.2011, 16:30) Что пон...   6.10.2011, 18:29
||- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 6.10.2011, 18:29) Поло...   6.10.2011, 19:13
||- - Сын Ивана   Цитата(Yurixx @ 6.10.2011, 19:13) , надо ...   6.10.2011, 22:33
|- - Алаг   Цитата(regissi @ 3.10.2011, 15:45) Может ...   14.10.2011, 14:11
|- - Клим Климыч   Цитата(Алаг @ 14.10.2011, 15:11) Может и ...   15.10.2011, 12:12
||- - Yurixx   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 12:12) ...   15.10.2011, 14:21
|||- - Клим Климыч   Цитата(Yurixx @ 15.10.2011, 15:21) Это вы...   15.10.2011, 15:00
|||- - Arcady   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 11:00) Б...   15.10.2011, 15:10
|||- - Алаг   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 15:00) Б...   15.10.2011, 16:52
||- - Arcady   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 8:12) Зн...   15.10.2011, 14:35
|||- - Клим Климыч   Цитата(Arcady @ 15.10.2011, 15:35) Да, в ...   15.10.2011, 15:16
|||- - Arcady   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 11:16) Д...   15.10.2011, 15:58
|||- - Клим Климыч   Цитата(Arcady @ 15.10.2011, 16:58) Заране...   15.10.2011, 16:23
|||- - Arcady   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 12:23) Б...   15.10.2011, 16:57
||- - Алаг   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 12:12) З...   15.10.2011, 14:36
||- - Клим Климыч   Цитата(Алаг @ 15.10.2011, 15:36) А Вы не ...   15.10.2011, 15:27
||- - Алаг   Цитата(Клим Климыч @ 15.10.2011, 15:27) А...   15.10.2011, 17:05
|- - batur   Цитата(Алаг @ 14.10.2011, 15:11) Может и ...   8.11.2011, 10:59
|- - Алаг   Цитата(batur @ 8.11.2011, 10:59) Так что ...   8.11.2011, 12:03
|- - batur   Цитата(Алаг @ 8.11.2011, 13:03) Само слов...   8.11.2011, 14:20
|- - Алаг   Цитата(batur @ 8.11.2011, 14:20) То есть ...   8.11.2011, 18:40
|- - Алаг   Цитата(batur @ 8.11.2011, 14:20) Дух это ...   8.11.2011, 19:11
- - kocmonaft   ЦитатаАаааа... Теперь понял! Надеюсь, Алаг име...   28.9.2011, 18:58
- - Копатыч   Уважаемые философы, у меня для вас две хорошие нов...   4.10.2011, 20:06
- - fenx   Мда, а может по-простому, по-русски своими словами...   7.10.2011, 15:50
|- - regissi   Цитата(fenx @ 7.10.2011, 16:50) Мда, а мо...   7.10.2011, 23:27
|- - Pioner   Цитата(regissi @ 7.10.2011, 23:27) Заране...   7.11.2011, 22:24
|- - Yurixx   Цитата(Pioner @ 7.11.2011, 22:24) ... это...   8.11.2011, 10:16
- - vdf   Если человеку не дано чувство такта, то это пожизн...   8.10.2011, 0:40
|- - Сын Ивана   Цитата(vdf @ 8.10.2011, 0:40) Если челове...   8.10.2011, 2:48
|- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 8.10.2011, 2:48) А дал...   8.10.2011, 13:23
|- - Сын Ивана   Цитата(Yurixx @ 8.10.2011, 13:23) Философ...   15.10.2011, 2:16
|- - Socrat-2011   Цитата(Yurixx @ 8.10.2011, 14:23) Поэтому...   15.10.2011, 11:24
- - Arcady   "..Утверждение, что нрав передается вместе с ...   14.10.2011, 17:51
|- - Алаг   Цитата(Arcady @ 14.10.2011, 17:51) ...   15.10.2011, 6:54
- - fenx   Мне тут вдруг подумалось. Вот система капитализма...   6.11.2011, 17:37
- - biglov   Цитата(fenx @ 6.11.2011, 17:37) Ну собств...   6.11.2011, 20:25
|- - fenx   Цитата(biglov @ 6.11.2011, 16:25) Есть в ...   6.11.2011, 21:30
|- - biglov   Цитата(fenx @ 6.11.2011, 22:30) Ну в школ...   7.11.2011, 21:43
- - batur   Цитата(fenx @ 6.11.2011, 18:37) Мне тут в...   8.11.2011, 10:28
- - fenx   Цитата(batur @ 8.11.2011, 6:28) Спасибо, ...   9.11.2011, 3:11
27 страниц V  « < 24 25 26 27 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.6.2024, 0:02