Теория сверхсложных систем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теория сверхсложных систем |
15.11.2009, 14:10
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 |
Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.
|
|
|
|
![]() |
21.11.2009, 22:35
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 20.11.2009 Из: Россия Пользователь №: 1659 |
Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо. В основе теории ССС лежит идея качественного перехода для решения поставленной задачи. Т.е. если вы едете на авто, педаль в пол, а вам необходимо двигаться минимум в 2 раза быстрее, то система (авто), понимая, что возможности дальнейшего ускорения у авто исчерпаны, перестроится в самолет. Следует сказать, что у англосаксов такой способ мышления воспитывается с детства - вспомните тех же трансформеров Теперь как это реализуется на практике. Проектно-строительная организация. Стоит задача - сократить срок выпуска проектно-сметной документации в 2 раза. Опыт показывает, что в рамках существующей технологии проектирования повышение производительности возможно не более чем на 30%. Однако руководством вкладываются значительные средства в новые компьютеры и обновления старого ПО. Через год проводится анализ повышения эффективности : +3%. При этом административное давление на исполнителей достигло максимума - далее последуют нервные срывы. Что это означает ? "Педаль" уже "в пол". Выход ? Аналитической службой был предложен комплекс мер по 3-м направлениям : внедрение системы развития САПр, внедрение внутрифирменной системы подготовки и переподготовки кадров; внедрение системы автоматизированного управления ходом проектирования. Чтобы не утомить деталями, скажу что в систему развития САПра входил (в том числе) переход с плоского проектирования к трехмерному сквозному, а в подготовку кадров - формирование системы квалификационных требований в зависимости от категории инженера с регулярным тестированием практических навыков и приемов работы. Кстати, оклад привязывался к успешной сдаче тестов по своей категории, а служебный рост - к успешной сдаче тестов на более высокую категорию. |
|
|
|
6.10.2011, 11:07
Сообщение
#3
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 19.9.2011 Пользователь №: 5230 |
В основе теории ССС лежит идея качественного перехода для решения поставленной задачи. Т.е. если вы едете на авто, педаль в пол, а вам необходимо двигаться минимум в 2 раза быстрее, то система (авто), понимая, что возможности дальнейшего ускорения у авто исчерпаны, перестроится в самолет. С идеей можно согласиться, а пример неудачен. Движение в 2 раза быстрее не создает нового качества, на чем бы Вы не двигались. И в 20 раз быстрее тоже не создаст, и даже в миллион раз быстрее - не поможет трансформировать качество "движение" в нечто совершенно новое. К качественному переходу способен только один тип систем, бинарный. В этом случае соединение ДВУХ "качеств" в систему, придает системе - как целому - НОВОЕ качество. Непонимание этого механизма приводит к непониманию того, как реал-мир устроен и функционирует. Пример бинарных пар: пространство+время - образуют новое качество "континиум", масса + мера - "материя". В свою очередь, "континиум" + "материя" , как бинарная система - образуют качество "природы". Как видите, в основе ССС лежат простые принципы, хорошо известные еще нашим пращурам. "ангелы","силы", "природы","власти", "царства" - слова их их системного языка, доставшиеся нам в наследство от них, и практически полностью утратившие свой первоначальный смысл. |
|
|
|
12.10.2011, 23:53
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 1.12.2010 Из: Казань, Лондон Пользователь №: 2260 |
С идеей можно согласиться, а пример неудачен. Движение в 2 раза быстрее не создает нового качества, на чем бы Вы не двигались. И в 20 раз быстрее тоже не создаст, и даже в миллион раз быстрее - не поможет трансформировать качество "движение" в нечто совершенно новое. Видим здесь пример невежественности мышления приверженцев альтернативной науки. Например, дозвуковое и сверхзвуковое движения требуют очень разного подхода. Принципиально разного. Принципиально нельзя на винтомоторных самолетах летать быстрее звука. Нужен принципиально иной движитель. Возражение слито, попытка номер два. |
|
|
|
14.10.2011, 2:34
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 356 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4281 |
Видим здесь пример невежественности мышления приверженцев альтернативной науки. Принципиально нельзя на винтомоторных самолетах летать быстрее звука. Точно нельзя? Может, пригладить перья и сказать, что мы просто не научились пока так летать? Не имеем достаточно мощных, легких поршневых двигателей и прочных материалов. Газовая турбина (тот же винт, между прочим, только в кожухе) оказалась конструктивно выгоднее. Работа винта основана на тех же принципах, что и крыла. Если сверхзвуковое крыло имеет подъемную силу, то и винт должен ее иметь. И далее, что-то там еще путаное о реактивном и ракетном... Отстаивать науку - хорошо. Только выдержаннее бы б. |
|
|
|
15.10.2011, 6:09
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 1.12.2010 Из: Казань, Лондон Пользователь №: 2260 |
Точно нельзя? Может, пригладить перья и сказать, что мы просто не научились пока так летать? Не имеем достаточно мощных, легких поршневых двигателей и прочных материалов. Газовая турбина (тот же винт, между прочим, только в кожухе) оказалась конструктивно выгоднее. Работа винта основана на тех же принципах, что и крыла. Если сверхзвуковое крыло имеет подъемную силу, то и винт должен ее иметь. И далее, что-то там еще путаное о реактивном и ракетном... Отстаивать науку - хорошо. Только выдержаннее бы б. Принципиально нельзя на скорости больше звука летать не только на винтовых, но и на газотурбинных самолетах. С винта срывается поток, он не может толкать крыло. В науке нет места словоблудным текстам. Ежели есть им что сказать, они пишут формулы и публикуются на arxiv.org. Если сказать нечего, они придумывают эфиры и тороидальные протоны, пишут только слова и публикуются на vixra.org. Это если в состоянии писать на английском. Еще раз. От гипотезы требуется: 0. Математическая формулировка. 1. Объяснение всех существующих явлений 2. Предсказание новых явлений 3. Фальсифицируемость по Попперу Ну и что там еще было четвертым пунктом, я забыл. Сообщение отредактировал inflaton - 15.10.2011, 6:17 |
|
|
|
красный Теория сверхсложных систем 15.11.2009, 14:10
Dimkos Хороший вопрос.
Вне вузовского курса, думаю, изуче... 16.11.2009, 2:16
красный =Но тут есть свое "но". И это "но... 17.11.2009, 0:09
ленин28 Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший... 12.9.2011, 12:04

sabvo Цитата(ленин28 @ 12.9.2011, 13:04) ну в о... 13.9.2011, 22:21
D@rkM@n Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший... 23.9.2011, 23:56
sabvo Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе... 12.9.2011, 0:41
sabvo Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ... 12.10.2011, 23:34

sabvo Цитата(sabvo @ 13.10.2011, 0:34) Ваше вид... 14.10.2011, 21:07
Стрелец Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види... 13.10.2011, 10:55

inflaton Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 11:55) А по ... 13.10.2011, 11:28

Стрелец Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 11:28) Факт... 13.10.2011, 13:35

inflaton Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Что з... 13.10.2011, 16:15


Стрелец Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 16:15) У-у-... 14.10.2011, 11:03


sabvo Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 12:03) Вы та... 14.10.2011, 20:52

inflaton Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Сама ... 13.10.2011, 16:20

sabvo Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 17:20) И не... 14.10.2011, 20:31
sabvo Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 0:53) Видим... 14.10.2011, 0:04
Peter Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:09) Еще р... 15.10.2011, 11:27
inflaton Цитата(Peter @ 15.10.2011, 12:27) Предлаг... 15.10.2011, 15:26
Кот Мышелов Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 0:56) Никакой... 24.9.2011, 7:56
D@rkM@n Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 8:56) Про... 24.9.2011, 10:40
Кот Мышелов Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 11:40) Я выра... 24.9.2011, 10:54
D@rkM@n Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 11:54) Да... 24.9.2011, 13:03
ZaRus1 Кургинян не в силах справиться со всеми нагрузками... 24.9.2011, 13:21
Кот Мышелов Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 14:03) 1)... 24.9.2011, 15:13
Кот Мышелов Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных сис... 14.10.2011, 20:54
sabvo Цитата(Кот Мышелов @ 14.10.2011, 21:54) В... 14.10.2011, 21:17
Стрелец Цитата(sabvo @ 14.10.2011, 21:17) Очень в... 14.10.2011, 22:21
inflaton Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай... 15.10.2011, 6:13

Стрелец Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 6:13) А вы,... 15.10.2011, 17:29


Стрелец Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 17:29) ... з... 15.10.2011, 19:37


inflaton Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 20:37) Прин... 15.10.2011, 20:31


Стрелец Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 20:31) И пе... 15.10.2011, 20:55


inflaton Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) На Ва... 15.10.2011, 21:02


Стрелец Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 21:02) Ага.... 15.10.2011, 22:21


inflaton Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:21) Потом... 15.10.2011, 22:31


Стрелец Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:31) Ссыл... 15.10.2011, 23:01



inflaton Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:01) здесь
... 15.10.2011, 23:08



Стрелец Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:08) Конк... 15.10.2011, 23:20



inflaton Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Лгоика... 15.10.2011, 23:23



inflaton Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Больше... 15.10.2011, 23:25



konb Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:20) Лгоик... 15.10.2011, 23:43



Стрелец Цитата(konb @ 15.10.2011, 23:43) Стрелец,... 16.10.2011, 1:04



konb Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 22:04) Друго... 16.10.2011, 2:55


мксм_кммрр Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:31) Ссыл... 15.10.2011, 23:01


inflaton Цитата(мксм_кммрр @ 16.10.2011, 0:01) Ува... 15.10.2011, 23:10

sabvo Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:13) А вы,... 15.10.2011, 18:39
sabvo Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай... 15.10.2011, 18:22
Стрелец Цитата(sabvo @ 15.10.2011, 18:22) Точно х... 15.10.2011, 20:03
sabvo Я не буду рассматривать Клетку и Компьютер как ССС... 16.10.2011, 12:02
inflaton Цитата(sabvo @ 16.10.2011, 13:02) Если в ... 16.10.2011, 21:46
sabvo Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 22:46) Я не... 16.10.2011, 23:15
inflaton Похоже, мы с вами не вступаем в противоречие. Я в ... 16.10.2011, 23:52
sabvo Цитата(inflaton @ 17.10.2011, 0:52) Похож... 17.10.2011, 0:12
Стрелец Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 23:52) Беда... 17.10.2011, 12:54
Dok' Испоганили ветку.
Что такое сверхсложные системы т... 15.10.2011, 19:52
Стрелец Цитата(Dok' @ 15.10.2011, 19:52) Испо... 15.10.2011, 20:11
inflaton Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:11) Уж из... 15.10.2011, 20:28
spirit Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) Мне и... 16.10.2011, 3:16
Стрелец Цитата(spirit @ 16.10.2011, 3:16) Ну ежел... 17.10.2011, 12:48
konb Стрелец, вообще-то тролли -- это не совсем плохо. ... 17.10.2011, 14:53
Стрелец Ну что? "Очистили" форум годовыми банами... 24.10.2012, 17:15
21 Цитата(Стрелец @ 24.10.2012, 17:15) Ну чт... 24.10.2012, 22:35![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2025, 6:48 |