Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

капитализм и проект модерн, капитализм в прошлом и настоящем
Ratan
сообщение 7.9.2011, 7:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 750
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



В Манифесте, принятом на летней школе, дана картина социально-политической реальности, складывающейся сегодня. Понимание современ-ной ситуации требует наряду со всем прочим глубоких теоретических зна-ний, на каком бы уровне они не излагались. В частности, вновь и в встает во-прос о сущности и исторической роли капитализма. Цитата из Манифеста: С.4. «Для того, чтобы получить честный и глубокий ответ на этот вопрос, нужна новая аналитика капитализма, которая существенным образом переосмыслит все, что связано с его прошлым и позволить заглянуть в его будущее».
Полагаю, что будет полезно обсудить наше понимание этих вопросов. Здесь полезны усилия всех заинтересованных лиц на форуме, но хотел бы в осо-бенности пригласить профессиональных обществоведов для разговора по существу.
В качестве первого шага к такой дискуссии предлагаю собственные замеча-ния по поставленному вопросу.
На мой взгляд, интригующая тема для понимания современной ситуации за-ключается в вопросе о соотношении капитализма и проекта «модерн». Как сказано в Манифесте, проект модерн стал средством легитимизации капита-лизма в западном обществе, а отказ от этого проекта делает не лигитимным капитализм как таковой. Обсуждение темы, заявленной в этой ветке, требует разговора о том, что такое капитализм и как рождался проект модерн. Я бы поставил вопрос так: является ли проект модерн продуктом и заслугой капи-тализма, или же проект модерн и капитализм встретились на историческом перекрестке и поддержали друг друга, пока их пути не разошлись, пока внутренняя логика развития капитализма не заставила его отказаться от проекта модерн и обратиться по сути к проекту, который более всего похож на фашизм. Я склоняюсь именно к такому видению вопроса. Но прежде всего о сути капитализма.
По Марксу капитализм возникает с необходимостью как определенная ста-дия в развитии общества. Известно, что развитие общества К.Маркс пред-ставлял в духе исторического материализма как некий естественноисториче-ский процесс развития производительных сил. Капитализм предстает в таком случае (на начало 19 века) как высшая стадия развития производительных сил, на которой общественный характер производства вступает в противоре-чие с частной собственности на средства производства. Разрешить это проти-воречие должно коммунистическое движение, вырастающее столь же есте-ственным и необходимым образом внутри капитализма (он рождает своего могильщика). Устранение частной собственности на средства производства и ликвидации эксплуатации человека человеком должно стать результатом мировой коммунистического (социалистической) революции. Тем самым должно быть преодолено отчуждение человека не только от средств произ-водства, но и от своей человеческой сущности (творчество), возникающее в рамках капитализма.
Марксистская теория одномерна, она исходит из того, что есть развитие про-изводительных сил, рождающее капитализм в условиях частной собственно-сти и товарного производства. Структура общества и его динамика поставле-ны в зависимость от этого простого фактора, что делает теорию простой и понятной. Но эта простота обманчива. Русская общественная мысль, а в Рос-сии многие были увлечены марксизмом, подвергла критике эту одномер-ность, основанием которой оказалась и одномерная модель человека, кото-рым движет исключительно материальный интерес. Во всяком случае, в об-щественный процесс люди и классы вступают именно как носители опреде-ленных материальных интересов. Русская философская мысль не согласилась с таким пониманием истории, противопоставив ей видение истории, основанное на видении нравственных мотиваций в поведении и действиях людей.
Что нового привнес М.Вебер в понимание капитализма? Целый ряд черт, ко-торые можно обсудить. Но важнейшая мысль Вебера в том, что капитализму соответствует некий «дух», некое культурное начало, выражением которого на стадии его становления является трудовая этика протестантизма. Есть мо-тивации нематериального (сакрального) характера, которые способствовали рождению «духа капитализма», и вне этого духа не сформировался бы капи-тализм как некая общественная система. Этот дух и его становление пред-стают также как своеобразная рациональность, формирующаяся именно в западном обществе. В этом плане капитализм предстает как новая рацио-нальность, какой не было (каковая не доминировала) в феодальном общест-ве.
Можно ли соединить подход Маркса и подход Вебера? Конечно, они не складываются арифметически или как некие пазлы. Их сложение может оз-начать соединение культурно-исторического анализа сущности обществен-ных систем с анализом развития хозяйственной деятельности в человеческих обществах. Вне предметно-технического, т.е. хозяйственного, развития нет человеческой истории. Но мотивации, которые бросают людей в историче-ский процесс никак не могут быть сведены к сугубо материальным побужде-ниям.
Анализ современно капитализма должен принять во внимание большую ис-торическую работу Ф.Броделя, который оппонирует и Марксу и Веберу. Во всяком случае, нам сегодня важно ответить на вопрос, что есть проект мо-дерн и как он связан с капитализмом. А ответ на этот вопрос требует вхожде-ния как в сущность капитализма и его историю, так и в процесс развития ев-ропейской цивилизации в которой собственно родился и укоренился капи-талистический проект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dok
сообщение 13.9.2011, 21:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1561
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Цитата
Однако эту иллюзию до сего времени поддерживает экономический и прочий либерализм, и здесь уместно сослаться на суждение С.Н. Булгакова, полагавшего, что все буржуазные экономисты суть марксисты, даже если они решительные противники последнего

Кургинян неоднократно говорил, что либиралы с их приматом экономики (т.е. мнением, что дай денюжек человеку – и он будет счастливым, ему больше ничего и не надобно, он узок-узехонек) подобны худшим интерпретациям Марксова подхода.

Цитата
И снова и снова возникает этот вопрос, подступить к которому мешают мифы, рожденные защитниками капитализма: что же он такое? Действительно ли он вытекает из природы человека, или он решительно искажает природу человека в свою пользу, выдавая это искажение за его сущность?
Один либерал мне говорил: сущность либерализма – побольше потреблять, поменьше работать. Я ему говорил: так какой же вы либерал, когда свой либерализм изводите, выводите его из скотского ощущения необходимости жрать, когда как высокий либерализм проистекал не из этого оскотинивания и попытки побольше сожрать за один присест, а из чего-то иншего, теме человеческой свободы в христианстве, античных каких-то мыслей...
То есть и в отношении к своему же идейному нутру либералы относятся так, как пишет С.Булгаков – экономоцентрично. Гуляш-либерализм, гуляш-капитализм…

Что сказать по поводу высказанной Кургиняном задачи соединения марксизма и «веберства»? Задача дюже интересная.
И Вебер, и Маркс, и Ф.Бродель как историки и социологи очень незаурядны (Бродель, - если я не ошибаюсь, представитель школы «Анналов», мысли которой по истор. познанию – очень правильные мысли). Их подходы к изучению капитализму имели связь с их же вариантами гносеологии, методологии исторического познания.
У кажного из них был свой вариант методологии. Маркс в плане гносеологии отталкивался от гегелевской диалектики (хотя в плане метафизики с Гегелем он, как пишет Кургинян, больше полемизировал), хотя и привнес в метод, должно быть много нового (я-то по марксизму совсем не специалист, мне тут тяжело говорить). Вебер в чем-то отталкивался от Г.Риккерта и стремился решить задачи построения какой-то новой социологии, какая бы не апеллировала к примитивным думкам О.Конта и могла бы тем самым включить в себя социологию подлинной духовной жизни. Бродель выступал как один из участников школы «Анналов», которые имели очень интересные мнения по историческому познанию.
Видимо, занимаясь синтезом «капитализмоведения» Вебера, Маркса и Броделя (или с учетом Броделя – как угодно), не обойтись без синтеза методологии Вебера, Маркса, Броделя. Что добовляет еще один интересный аспект. Может, этот аспект и более важен – не знаю. Наверное. Ведь для того чтобы учиться умножать, надо понять таблицу умножения. Синтезировать «капитализмоведения» (во множественном числе) надо с учетом методологий, тем паче что ситуация очень изменилась по сравнения со временами Вебера, Маркса, Броделя. То есть надобно выстраивать новую методологию соц. анализа и капитализмоведения, опираясь на названные авторитеты. И понятно, что без их догматизирования со знаком "+ или --" (Это уже обращаю к некоторым любителям, как догматизирующим марксизм, так и без внятной методологической проработки стремящимся его опрокинуть, предложив в качестве альтернативы цивилизационному и формационному подходу свои «три копейки»). Это творческие методы.
И объеденить их в некий толковый веберо-маркскизм (название по одному типу с фрейдо-марксизмом) – это задача, да-а-а… Решать ее без методологии этого дела нельзя, т.е. нужен какой-то вариант системного анеализа или чего-то вроде того, способный все это впитать, стать для этого гибкой и вместительной формой.
Тут треба, конечно, думать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаяс
сообщение 13.9.2011, 22:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1629
Регистрация: --
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 1457



Цитата(Dok @ 13.9.2011, 22:58) *


Что сказать по поводу высказанной Кургиняном задачи соединения марксизма и «веберства»? Задача дюже интересная.

Ребятушки, прошу учесть одну вещь. Один молодой и неглупый человек в школе задал Кургиняну прямой вопрос о соединении Маркса и Вебера.
Оговорюсь, я сам в этих вопросах не копенгаген. Но "посмотреть могу".

Так вот. Спросили Первого, зачем Вебер, мы же знаем, что вы его недолюбливаете. Ни за что не догадаетесь, что Первый ответил. "Я не хочу, чтобы неомарксизм обозвали марксизм-кургинянизм. На черта мне это?". Не дословно, но по смыслу. Первый сам дорабатывает марксизм, а Вебером только прикрывается.
Так что в своих теоретических построениях вы этот факт учитывайте.


--------------------
Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ratan   капитализм и проект модерн   7.9.2011, 7:05
- - Ratan   Цитата(Ratan @ 7.9.2011, 7:05) А ответ на...   13.9.2011, 19:23
- - Dok   ЦитатаОднако эту иллюзию до сего времени поддержив...   13.9.2011, 21:58
|- - Гаяс   Цитата(Dok @ 13.9.2011, 22:58) … Что ска...   13.9.2011, 22:48
|- - Ratan   Цитата'Dok' date='13.9.2011, 21:58...   14.9.2011, 17:07
|- - Ratan   Цитата='Ratan' date='14.9.2011, 17:07...   16.9.2011, 5:22
|- - Ratan   «Свободная философия». Попробуем обратиться к пред...   17.9.2011, 5:36
|- - Ratan   Цитата='Ratan' date='17.9.2011, 5:36...   19.9.2011, 5:08
|- - Ratan   Цитата'Ratan' date='19.9.2011, 5:08...   22.9.2011, 18:42
- - Dok   ЦитатаОдин рейс торгового судна, увозивший товары ...   17.9.2011, 10:57
|- - Ratan   Цитата='Dok' date='17.9.2011, 10:57...   19.9.2011, 5:07
- - Dok   ЦитатаНо корабль того времени, появившийся благода...   22.9.2011, 20:18
|- - Ratan   Цитата='Dok' date='22.9.2011, 20:18...   26.9.2011, 16:10
|- - Ratan   Цитата'Ratan' date='26.9.2011, 17:10...   27.9.2011, 11:54
- - Dok   Олег Иванович Пыльцын прислал сообщение в ветку о ...   28.9.2011, 12:17
|- - Ratan   [quote name='Dok' date='28.9.2011, 12:...   28.9.2011, 19:30
|- - Ratan   Цитата'Ratan' date='28.9.2011, 19:30...   29.9.2011, 19:03
- - Dok   ЦитатаМаркс жил в эпоху, когда кризисы капитализма...   29.9.2011, 21:09
|- - Ratan   Цитата'Dok' date='29.9.2011, 22:09...   30.9.2011, 18:55
- - Dok   Пока "форумные руководители" не могут ре...   30.9.2011, 18:59
|- - Ratan   Цитата'Dok' date='30.9.2011, 18:59...   3.10.2011, 17:49
- - Dok   ЦитатаПромышленный капитализм наука интересовала, ...   30.9.2011, 19:15
- - Dok   О.И. Пыльцын излагает свою позицию тезисно: 1) Дв...   6.10.2011, 15:39
|- - Ratan   Цитата='Dok' date='6.10.2011, 15:39...   19.10.2011, 19:25
- - Dok   О.И. Пыльцын: Цитата: Два замечания. 1.Американ...   23.10.2011, 13:37
|- - Ratan   Стремление понять современные процессы в мире и в ...   25.6.2012, 13:15
|- - Ratan   Продолжение «мучений» Снова и снова все о том же: ...   4.7.2012, 10:07
|- - Ratan   Мы не они, они не мы… В острой форме «мы» и «они» ...   30.7.2012, 13:00
|- - Ratan   Цитата(Ratan @ 30.7.2012, 13:00) Преодоле...   21.5.2013, 8:50
|- - Ratan   Еще раз о том же. Вообще-то мне кажутся достаточно...   1.6.2013, 8:10
- - Ratan   Происходящие в мире события для меня лично актуали...   7.7.2013, 5:51
|- - Ratan   Цитата(Ratan @ 7.7.2013, 5:51) И сегодня,...   8.10.2013, 17:40
|- - Ratan   Цитата(Ratan @ 8.10.2013, 17:40) Потому я...   11.10.2013, 16:14
|- - Ratan   Цитата(Ratan @ 11.10.2013, 17:14) Ответ м...   10.11.2013, 12:32
|- - Ratan   Еще раз о «преодолении отчуждения». Можно ли предс...   30.11.2013, 16:28
|- - Ratan   Реплика. Обращение к марксизму, к теории, возникше...   7.12.2013, 8:11
|- - Ratan   Когда мы используем то или иное знание как основан...   22.3.2015, 13:15
|- - Ratan   Пессимистическое. Высокий уровень просоветских на...   20.6.2015, 13:35
|- - Ratan   небольшое продолжение В свое время христианство со...   25.6.2015, 17:33
|- - Ratan   Можно ли сегодня назвать крупномасштабные поисковы...   14.9.2015, 17:45
|- - Ratan   Личность и общество (вчера и сегодня). В учебниках...   21.9.2015, 6:41
|- - Ratan   Расколы в обществе могут идти по разным причинам и...   24.9.2015, 6:28
|- - Ratan   Теория и жизнь - 1 Проблема, которую общество пер...   14.12.2015, 17:58
|- - Ratan   Теория и жизнь-2 Возвращение к опыту русской общес...   14.12.2015, 17:59
|- - Ratan   Антропология или антропософия. Как в прошлом, так ...   31.3.2016, 8:54
|- - Ratan   Нужно ли обществу обществознание? В контекст текущ...   5.8.2017, 8:28
|- - Ratan   Нужно ли обществу обществознание? В контекст текущ...   5.8.2017, 8:43
|- - Ratan   Еще раз об обществоведении- 1 1.Обществоведение се...   6.2.2018, 6:55
|- - Ratan   Еще раз об обществоведении- 1 1.Обществоведение се...   6.2.2018, 6:56
|- - Ratan   [quote name='Ratan' date='6.2.2018, 7:...   6.2.2018, 6:58
|- - Ratan   Еще раз об обществоведении- 3 Ф. Бродель в своем ф...   16.4.2018, 17:50
|- - Ratan   Обществоведение-4 1.Небольшое вступление. Можно д...   9.5.2018, 17:21
|- - Ratan   Обществоведение-4 1.Небольшое вступление. Можно д...   9.5.2018, 17:22
- - Ratan   "Не Петербург же разрешит окончательную судьб...   16.6.2018, 15:41
- - Ratan   "Не Петербург же разрешит окончательную судьб...   16.6.2018, 15:41
- - Ratan   Общестоведение-6 Жить нужно не для себя (эгоизм) и...   22.6.2018, 18:15
- - Ratan   Обществоведение-6 Жить нужно не для себя (эгоизм) ...   22.6.2018, 18:15
- - Ratan   Обществоведение-7. Двести лет вырабатывался этот г...   25.6.2018, 5:04
|- - Ratan   Поток сознания на вечную тему тему «грозящая ката...   4.8.2018, 17:48
|- - Ratan   3. В промышленном (постиндустриальном) обществе св...   5.8.2018, 8:28
- - Ratan   Реплика (навеяна заседанием "Валдайского клуб...   19.10.2018, 7:24
|- - Ratan   Тема прежняя - обществоведение Для России как исто...   7.12.2018, 9:18
|- - Ratan   Экономика и нравственность Если мы представим себе...   12.12.2018, 18:22
|- - Ratan   Кто нам поможет? Никто нам не поможет, сказал През...   30.1.2019, 8:57
|- - Ratan   Ангелы или демоны…? Реплика на статью Суркова В.,...   12.2.2019, 18:26
|- - Ratan   Как ни прискорбно, вопрос об общественной теории, ...   6.4.2019, 17:47
|- - Ratan   Бюрократический восторг сопровождает процесс приня...   15.3.2020, 8:31
|- - Ratan   Давление объединенного Запада на Россию нарастает....   30.6.2020, 10:25
|- - Ratan   Жизнь без лица. Есть перспектива? Потерю лица ник...   17.7.2020, 5:59
|- - Ratan   Ментальная революция. Как это понимать? Слова «мен...   22.7.2020, 10:34
|- - Ratan   Ментальная революция-2 Дело Фургала есть в некото...   28.7.2020, 15:23
|- - Ratan   Через два года… Стратегия регулируемого рынка (НЭП...   27.10.2020, 17:27
|- - Ratan   Человек и «родовая сущность» Проблема «человек и м...   25.1.2021, 6:00
|- - Ratan   Человек и родовая сущность - 2 Философский поиск п...   8.2.2021, 18:01
- - Konstanten   Анализ социологического опроса пленных немцев в ап...   12.9.2021, 12:47
- - Ratan   Петербургский аксиоматизм, интересное определение,...   26.1.2022, 10:49
|- - Ratan   «кто сказал, что нужно бросить песню на войне…» Во...   12.4.2022, 6:30
|- - Ratan   Бой идет святой и правый. Смертный бой не ради с...   9.4.2023, 10:14
- - Ratan   Дополнение к предыдущему 1.Методологические замеча...   11.5.2023, 5:31
|- - Ratan   Ризома западничества в России. Часть 1. Идеология,...   26.7.2023, 18:14
- - Ratan   Ризома западничества в России. Часть 2. Общие заме...   3.8.2023, 6:42
- - Ratan   Ризома – 3 (спорные суждения). Помешательство сли...   5.9.2023, 6:50


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:16