Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т.
admin
сообщение 10.5.2010, 18:44
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Линкор60
сообщение 11.9.2011, 15:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2011
Пользователь №: 4997



Ну что же ,раз почти все форумчане решили,что события "военный заговор"нет,а есть только его вероятность примем это как данность,все дальнейшие рассждения будут моим взносом(согласен на 50 копеек) в копилку БУДУЩИХ дискуссий в этой области.Короткое замечание:споры,о том,былили провалы нашего военного руководства только ошибками,или же это свидетельство наличия военного заговора,могут вестись до маковкина заговения,и при этом обе стороны будут считать правыми только себя .По моему мнению ,фактором,свидетельствующим о наличии именно военного заговора ,является только одно:НЕВЫНУЖДЕННАЯ СВОЯ ОШИБКА , СОВЕРШЁННАЯ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ СГОВОРУ С ВРАГОМ.Было сказано:ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ.И то,что гитлеровцы за полгода до начала боевых действий уже учли в своих планах эти ошибки,говорит обовсём.И все документы по этим воросам уже находятся в открытом доступе,надо лишь непредвзято их проанализировать. А теперь давайте посмотрим на то,что делалось перед войной в Советском Союзе.Тут нас тоже поджидают большие странности.Горилось о близости войны,решающую роль в которой будут играть танки,и тут же принимается решение о прекращении с 1 июля 1941 года производства танков Т-34.Сосредотачиваются у границ танки,а горючее для них остаётся за тысчу километров от мест сосредоточения.Говорилось о том ,что наш удар будет только ответным,а войска сосредатачиваются так,что после первого удара врага они попадают в катасрофическое положение.Органы военной конрразведки передаются в прямое подчинение Наркомата обороны,и тут же начинается т.н.дело авиаторов.Ну и так далее.Это уже не просто обычный и ,к сожалению ,привычный российский бардак,а то,что можно характкризовать другим термином:ХАОС.И эти все,или почти все,мероприятия идут после полного одобрения лично Сталина.И это очень странно,поскольку вообще непохоже на сталинский стиль работы.Такое впечатление,что в это время решения принимал какой-то другой Сталин.А если принять тезис о сталинском руководстве,и о том,что у Сталина небыло раздвоения личности (в самом прямом ,медицинском,смысле этого слова),то надо искать логику в действиях Сталина.В этой связи особо пристальное внимание приобретает "план Барбаросса",точнее его злоключения в СССР.То нам говорят,что уже через две недели лежал на столе у Сталина,то,что никакого плана Барбаросса наша разведка добыть несмогла.То о том ,что к нам попали лишь отдельные малозначимые куски этого плана.Ну и наконец то,что план к нам всё-таки попал,и даже был проанализирован,но был признан дезинформацией.И если предположить,что Сталин сделал следующий шаг, и задал себе,и своим экспертам вопрос о сути этого документа,то все последующие действия Сталина приобретают железную логику.Тогда он должен был разобраться в том-является ли этот документ действительно планом войны ,или же это просто "бумажка",которая никакого отношения к реальным боевым действиям не имеет.Т.е. есть ли НА ДЕЛЕ военный заговор,или наше руковдство просто провоцируют на "раскрутку" нового витка репрессий против высшего генералитета РККА.Никаких данных подтверждающих или опровергающих оба эти варианта у Сталина небыло.В обстановке неясности он принял решение ,которое могло быть действеным в обоих вариантах:не давать повода заговорщикам(если они есть)"заморозить"свою деятельность,пусть они проявят себя.Отсюда и согласие на прекращение производства Т-34, и такую концентрацию войск,и подчинение органов военной контрразведки НКО ,и многое другое.А сдругой-решение на ДЕМОНСТРАЦИЮ намерений начать войну первым.Причём именно демонстрацию,поскольку отсутвие нападения Германии на Советский Союз с абсолютной однозначностью будет означать,что военного заговора в стране нет.В случае же первого удара гитлеровского вермахта,удара на упреждение Красной Армии,ситуация оставалась неясной.В этом случае прояснить ситуацию должны были мелкие детали ,как изюм в булку,включённые в планы первых операций нашей армии.И если заговор всё-таки есть,то применить известный способ "кадровой чехарды",на место проявивших себя заговорщиков ставить генералов,с заговором несвязанных.Если при этом нашим войскам и придётся отступать-не беда,отступление будет недолгим:сил и средств достаточно.Первые же бои показали ,что,заговор есть,но дальше произошло неожиданное:выяснилось,что вновь назначаемые генералы неумели воевать.Только к началу октября 1941 года до Сталина дошла простая мысль,что между ЗНАНИЕМ И УМЕНИЕМ может быть ДИСТАНЦИЯ КОЛОССАЛЬНОГО РАЗМЕРА.И если до этого момента Сталин отбирал генералов по приципу желания сражаться(известный факт:при назначении генерал-лейтенанта Ерёменко на должность командующего Брянским фронтом на слова последнего-"Я этому Гудериану зубы то вставлю,научу,как надо воевать в механизированной войне"заметил "Вот такие генералы и нужны нашей Красной Армии"),то после октября 1941 года отбор шёл уже по строго профессиональным качествам(Командарма-16 генрал-лейтенанта К.К.Рокоссовского в начале 42-го Сталин расспрашивал о тактике действий вермахта ,способах оперативной и тактической маскировки,применяемых гитлеровцами и т.д.).Сталин не был бы Сталиным,если бы осознав суть проблемы,оставил всё как есть.Вот поэтому и стал 1942 год годом ВСТУПИТЕЛЬНЫХ ЭЗАМЕНОВ ,в ходе которых были отобраны тенералы и офицеры,которые пройдя 1943-учебный год,станут теми про которых потом скажут ТЕ МАРШАЛЫ ВЕЛИКИЕ ЕГО.Уже летом 1944 года стало ясно ,Красная Армия получила маршалов и генералов,способных водить фроны и армии в современной войне.Другое дело,что Сталин ничего из 1941 года не забыл,и УЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ искал(и судя по всему нашёл)доказательтва против заговорщиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- admin   Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины.   10.5.2010, 18:44
- - Dok   Сложилась такая «публицистическая» и мифологическа...   19.5.2010, 13:57
- - Линкор60   Наряду со всеми причинами,приведёнными в докладе ,...   20.8.2011, 20:10
|- - алекс   Цитата(Линкор60 @ 20.8.2011, 21:10) Наряд...   21.8.2011, 12:28
- - Линкор60   В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень стран...   21.8.2011, 16:33
|- - MMM   Цитата(Линкор60 @ 21.8.2011, 17:33) В нач...   21.8.2011, 16:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 17:51) Ну вот, ви...   21.8.2011, 18:12
|- - MMM   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ...   21.8.2011, 21:53
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 22:53) Третьего д...   22.8.2011, 1:28
||- - sabvo   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 21:53) Третьего д...   28.11.2011, 2:11
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ...   22.8.2011, 15:56
|- - Эд2   [quote name='алекс' date='22.8.2011, 1...   22.8.2011, 19:50
|- - AFK   Цитата(алекс @ 22.8.2011, 16:56) [b] ...В...   22.8.2011, 20:38
|- - алекс   Цитата(AFK @ 22.8.2011, 20:38) Уважаемый ...   23.8.2011, 1:38
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Алекс. 1. Я еще раз повторяю. Я не утвер...   22.8.2011, 18:37
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 22.8.2011, 18:37) Ув...   23.8.2011, 14:13
|- - Эд2   Цитата(алекс @ 23.8.2011, 15:13) . Алекс:...   24.8.2011, 22:25
|- - Кот Мышелов   Цитата(Эд2 @ 24.8.2011, 23:25) Алекс: «Ну...   25.8.2011, 17:08
|- - Эд2   Цитата(Кот Мышелов @ 25.8.2011, 18:08) ПЭ...   25.8.2011, 19:34
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Алекс. Скажите, а Вы всерьез верите в то...   23.8.2011, 19:09
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 19:09) Ув...   23.8.2011, 23:21
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 0:21) Вы вроде ...   24.8.2011, 0:05
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 0:05) Ува...   24.8.2011, 4:40
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 5:40) В УПК нет...   24.8.2011, 10:58
||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 1....   24.8.2011, 13:25
|||- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 14:25) На Ваш в...   24.8.2011, 14:06
|||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) А ...   24.8.2011, 14:49
||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 4....   24.8.2011, 14:47
||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 2....   24.8.2011, 15:24
||- - Куликов2005   72AG_AlexNN, Ваша позиция в данной теме мне очень ...   27.4.2012, 23:42
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 4:40) В УПК нет...   28.11.2011, 3:07
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 3:07) Вы берёт...   28.11.2011, 15:26
- - Линкор60   Цитата(алекс @ 23.8.2011, 14:13) Нужно ли...   23.8.2011, 21:03
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 22:03) ....Г...   23.8.2011, 21:55
|- - алекс   Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 21:03) Ради ...   23.8.2011, 23:17
- - Кот Мышелов   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) И ...   24.8.2011, 14:55
- - 72AG_AlexNN   Дурдом!!! ЦитатаНе знаю где именно Вы...   24.8.2011, 15:44
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 16:44) Ду...   24.8.2011, 16:40
- - 72AG_AlexNN   Уважаемые Кот Мышелов и Алекс. Скажите, вы сознат...   25.8.2011, 0:46
- - au777   Цитата(admin @ 10.5.2010, 17:44) Обсужден...   25.8.2011, 15:08
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(au777 @ 25.8.2011, 16:08) моё мнен...   25.8.2011, 15:58
|- - Куликов2005   Цитата(au777 @ 25.8.2011, 15:08) моё мнен...   28.4.2012, 0:09
- - Кот Мышелов   Цитата(Эд2 @ 25.8.2011, 20:34) Подельник ...   25.8.2011, 20:33
- - pamir   Эд2 для начала 30 дней отдыхает от форума.   25.8.2011, 20:44
- - Линкор60   Ну что же ,раз почти все форумчане решили,что собы...   11.9.2011, 15:47
- - Кот Мышелов   Цитата(Линкор60 @ 11.9.2011, 16:47) По мо...   11.9.2011, 17:23
|- - Линкор60   Цитата(Кот Мышелов @ 11.9.2011, 18:23) Ну...   27.10.2011, 21:35
- - pamir   Согласен. Ждём доказательств либо через неделю уда...   11.9.2011, 17:59
- - PEONER КПSS   Катастрофа потому что на нас напали буржуины из за...   21.9.2011, 21:20
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(PEONER КПSS @ 21.9.2011, 22:20) Ка...   21.9.2011, 23:53
- - pamir   Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лиш...   28.10.2011, 17:39
|- - Евсеев Борис   Цитата(pamir @ 28.10.2011, 18:39) Мда, и ...   28.10.2011, 23:43
|- - opricnik   Цитата(Евсеев Борис @ 28.10.2011, 23:43) ...   29.10.2011, 0:57
|- - алекс   Цитата(Евсеев Борис @ 29.10.2011, 0:43) У...   30.10.2011, 5:37
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 30.10.2011, 5:37) Внимател...   28.11.2011, 2:32
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 2:32) Конечно....   28.11.2011, 15:43
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:01
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:34
||- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:34) Если эт...   29.11.2011, 14:31
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:46
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:46) Так ког...   29.11.2011, 15:04
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 29.11.2011, 15:04) Вы види...   29.11.2011, 20:39
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 29.11.2011, 21:39) На само...   30.11.2011, 17:58
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 30.11.2011, 17:58) Уважаем...   30.11.2011, 19:34
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 30.11.2011, 19:34) Как то ...   30.11.2011, 22:31
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 30.11.2011, 22:31) 4-х кра...   1.12.2011, 18:15
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 1.12.2011, 18:15) Значит с...   2.12.2011, 14:42
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 2.12.2011, 14:42) Нет уваж...   2.12.2011, 18:08
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 2.12.2011, 19:08) При тако...   3.12.2011, 0:53
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 3.12.2011, 0:53) Вы основа...   4.12.2011, 1:49
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 4.12.2011, 2:49) Я прочита...   4.12.2011, 15:54
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 4.12.2011, 15:54) Вообще-т...   4.12.2011, 19:38
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.12.2011, 16:54) .....Дей...   24.1.2012, 0:05
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.1.2012, 1:05) Про...   25.1.2012, 17:47
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 25.1.2012, 17:47) Сергей Е...   24.3.2012, 1:33
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 24.3.2012, 1:33) Сталингра...   24.3.2012, 1:54
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 24.3.2012, 2:54) В целом с...   25.3.2012, 14:48
- - алекс   Автор доклада упоминает об угрозе войны для СССР ...   30.10.2011, 7:32
- - Куликов2005   Заговор в верхушке РККА (и частью в Совнаркоме) бы...   27.4.2012, 23:24
- - алекс   ЦитатаВот ведь какая петрушка получается: РККА, со...   2.5.2012, 8:46
|- - Куликов2005   Цитата(алекс @ 2.5.2012, 8:46) Куликов, д...   12.5.2012, 19:25
- - алекс   Куликов! На будущее извольте фамилии высшего с...   13.5.2012, 11:29
|- - Куликов2005   Цитата(алекс @ 13.5.2012, 11:29) Куликов...   19.5.2012, 9:10
- - алекс   Понятия используемые в УПК не применимы в историче...   19.5.2012, 16:16
|- - Куликов2005   Цитата(алекс @ 19.5.2012, 16:16) Понятия ...   20.5.2012, 20:04
- - pamir   Куликову месяц отдыха.   22.5.2012, 14:36
- - ezswift   Здравствуйте, я тут новенький, но ... Помните, ан...   4.2.2013, 21:55


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:37