Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Положение русскоязычного населения на постсоветском пространстве.
021
сообщение 8.9.2011, 17:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 537
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 2414



Итак, что хотелось бы рассмотреть.

1. По какми причинам остались в бывших республиках?
2.Политическая составляющая-роль русскоязычного населения в политических процессах в бывших республиках, конфликты с другими политическими группами. Сюда же относится поражение русскоязычного населения в правах-если оно имеет место быть. Про пересмотр истории-сюда же.
3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

От себя-буду больше обсуждать ситуацию по Прибалтике вообще и по Эстонии в частности.


--------------------
"Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Сын Ивана
сообщение 10.9.2011, 18:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



1. Украина - штук 20 латвий. Если бы побежали все - дороги бы не выдержали. Да и куда бежать? Кто кого и где ждал? С жильем, работой. И, например, с парализованной матерью на руках?
2. Украина расколота пополам не по национальному признаку. Скорее, по культурному, ментальному.
В смысле национального состава - уменьшенная копия СССР. Есть левобережная часть Днепра - продолжение России, по сути. По быту, оценкам истории, языку, мировоззрению. Образованная и технологически развитая часть в прошлом. Абсолютно терпимые и вменяемые люди в национальных вопросах. Чаще всего, просто не замечают национальности, как таковой.
Есть территории присоединенные в 39-45г. Лоскутное одеяло из осколков бывших империй и государств. Всех их успокоили тогда тем, что они теперь освобождены, они есть украинцы, только долго об этом не догадывались. В прошлом, этот винегрет из разных по самоназванию народов, теперь почти все они профессиональные украинцы.
Это сельская и отсталая в индустриальном смысле часть. Мировоззрение хуторское, очень узкое и категоричное. Особо можно выделить Галицию (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск). Здесь национальная нетерпимость максимальна. И степень нищеты, безработицы - тоже. Отсюда и эмигрировало до 1917г и в наше время наибольшее количество людей. По разным оценкм - 3.5- 4.5 миллиона самых трудоспособных, в возрасте 25-45лет.
Центр в полосе областей с севера на юг возле Киева - тихое сельское болото. Апатичное и поглощенное событиями волостного масштаба.
3. Язык.
Если, например, латышский или эстонский наверняка есть и существовали столетиями, то украинский - новодел новейшей истории. Ни одна живая душа в стране не пользуется в жизни украинским, как таковым. Это вроде оживленной латыни, котроая ежеквартально еще и корректируется щелкоперами от хуторской лингвистики. В основном, путем замены славянских корней на англоязычные кальки. Диалект Киева и Полтавы считается нормативным украинским. Принят был в конце 20-х, когда группой специалистов сочинялся украинский язык.
В своей основе - около двух тысяч слов австрийского или польского барина, искаженных слухом холопа. Плюс - какое-то количество общеславянских, архаичных на сегодня в русском слов ("око" вместо "глаз") и архаичный звательный падеж (классический пример, понятный русским "чего тебе надобно, старче"?). Сейчас обнаружились целые континенты белых пятен (нет слов "подшипник", "багаж", "прерыватель", "галоши" и т.п., не входивших в словарь крестьянина) и спецы срочно досочиняют.
Использование языка
Если глянуть объективно, то село востока говорит на суржике - местный диалект из смеси русских и взаимно искаженных украинских нормативных и русских слов. В деревнях Белгородской, Воронежской, Курской губерний России отчасти этот суржик сегодня тоже сохраняется. Например, слово "ведро" в нормативном украинском звучит как "видро", а на суржике - цебро, цеберка. Восток городской - русскоязычен. В Запорожье за целый день на улице можно не услышать украинского, только прочесть на вывесках и услышать по радио.
Центр, столица - равноуспешно говорят на обоих языках. Без внутреннего напряга, если не встретится приезжий профессиональный патриот.
Запад. Свой "украинский". Настолько отличный по корневому составу, темпу и интонации фразы, что житель востока не всегда понимает его, без перевода на русский (!).
Чтобы считаться вполне знающим украинский язык, я должен слово "картошка" знать на нормативном "картопля" и еще "картошка" - восточный, "бульба" - северо-западный, "бараболя" - западный диалекты.

Положение русского языка.
Де-факто, восток живет и работает на русском. Вообще, все кто работает, можно сказать.
Официальные документы заставляют оформлять на державном (его сами чиновники и все наши президенты, включая Ющенко, не очень-то знают). Новые вывески, бигборды на русском фактически запрещены. Школа насильно насаждается украинская. Окончившие ее - неграмотны, как правило. не умеют писать ни на одном языке. Дискриминации по работе на языковой основе пока не видно. За исключением, может быть, местных урапатриотов в Галичине.
Много раз обещанный Януковичем закон о равноправии языков откладывался, откладывался и тихо помер. Все понимают, что если это сделать - украинский вмиг умрет естественной смертью на 75% территории. А Галиция грозит за это чуть не гражданской войной. Потому делается вид, что проблемы вообще никакой нет.
4. Эмиграция. Все, кто готовил себя к работе в борделях и привратником в отелях уже, в основном, смылись. И не вернутся. Едут еще немногие строить рублевские деревни в Россию. Общий тонус - тоска. Ни на что уже надежд детски-наивных нет. Потихоньку вымираем.

Сообщение отредактировал Сын Ивана - 10.9.2011, 18:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- 21   Положение русскоязычного населения на постсоветском пространстве.   8.9.2011, 17:22
- - алекс   О положении русскоязычного населения, нацизме и со...   10.9.2011, 13:47
- - Art1985   Цитата(21 @ 8.9.2011, 17:22) Итак, что хо...   10.9.2011, 14:06
|- - алекс   Цитата(Art1985 @ 10.9.2011, 15:06) 1. Ост...   10.9.2011, 14:56
- - Сын Ивана   1. Украина - штук 20 латвий. Если бы побежали все ...   10.9.2011, 18:42
- - Анат   Потрясающая языковая ситуация в Узбекистане. Госуд...   10.9.2011, 22:08
|- - Сын Ивана   Цитата(Анат @ 10.9.2011, 22:08) . На язык...   10.9.2011, 23:36
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Сын Ивана @ 11.9.2011, 0:36) Да не...   12.9.2011, 23:24
- - gelo   Почему русскоязычное население осталось? Ну многи...   11.9.2011, 0:33
|- - from Tallinn   Цитата(gelo @ 11.9.2011, 0:33) Почему рус...   28.10.2011, 7:32
- - Муаддиб   Интересное мнение про внедрение национальных языко...   11.9.2011, 10:47
- - 21   Если по Эстонии остались-недвижимость, дети/стары...   12.9.2011, 23:15
- - Pioner   Цитата(21 @ 8.9.2011, 17:22) Итак, что хо...   27.9.2011, 16:14
|- - 21   Цитата(Pioner @ 27.9.2011, 16:14) Как пра...   27.9.2011, 18:41
- - Pioner   Цитата(21 @ 8.9.2011, 17:22) Итак, что хо...   27.9.2011, 16:16
- - from Tallinn   Цитата(21 @ 8.9.2011, 17:22) Итак, что хо...   28.10.2011, 7:47
|- - 21   Цитата(from Tallinn @ 28.10.2011, 7:47) А...   28.10.2011, 17:30
||- - from Tallinn   Цитата(21 @ 28.10.2011, 17:30) Скажу вкра...   29.10.2011, 2:46
||- - алекс   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 3:46) В...   30.10.2011, 4:44
||- - from Tallinn   Цитата(алекс @ 30.10.2011, 3:44) Распад и...   30.10.2011, 18:56
||- - gelo   Цитата(from Tallinn @ 30.10.2011, 16:56) ...   30.10.2011, 22:14
|||- - from Tallinn   Цитата(gelo @ 30.10.2011, 21:14) В статус...   30.10.2011, 23:15
|||- - gelo   Цитата(from Tallinn @ 30.10.2011, 21:15) ...   31.10.2011, 1:11
|||- - from Tallinn   Цитата(gelo @ 31.10.2011, 0:11) А как из ...   31.10.2011, 2:32
||- - алекс   Цитата(from Tallinn @ 30.10.2011, 19:56) ...   31.10.2011, 14:33
|||- - Гаяс   Цитата(алекс @ 31.10.2011, 15:33) Форум п...   31.10.2011, 16:24
||||- - from Tallinn   Цитата(Гаяс @ 31.10.2011, 15:24) Да. Кака...   31.10.2011, 16:52
||||- - Гаяс   Цитата(from Tallinn @ 31.10.2011, 17:52) ...   31.10.2011, 17:21
|||||- - from Tallinn   Цитата(Гаяс @ 31.10.2011, 16:21) Понятно,...   31.10.2011, 17:27
|||||- - Гаяс   Цитата(from Tallinn @ 31.10.2011, 18:27) ...   31.10.2011, 17:36
||||- - Tapa   Цитата(from Tallinn @ 31.10.2011, 17:52) ...   31.10.2011, 20:00
||||- - from Tallinn   Цитата(Tapa @ 31.10.2011, 19:00) Должна с...   8.11.2011, 3:04
||||- - spirit   Цитата(from Tallinn @ 8.11.2011, 4:04) Дв...   8.11.2011, 3:28
||||- - gelo   Цитата(from Tallinn @ 8.11.2011, 1:04) Дв...   8.11.2011, 5:36
||||- - 21   Цитата(from Tallinn @ 8.11.2011, 2:04) Дв...   8.11.2011, 9:28
|||- - from Tallinn   Цитата(алекс @ 31.10.2011, 13:33) Форум п...   31.10.2011, 16:47
|||- - opricnik   Цитата(from Tallinn @ 31.10.2011, 17:47) ...   31.10.2011, 23:01
|||- - from Tallinn   Цитата(opricnik @ 31.10.2011, 22:01) Вот ...   8.11.2011, 3:27
||- - ZaRus1   Цитата(from Tallinn @ 30.10.2011, 18:56) ...   31.10.2011, 15:54
||- - алекс   Цитата(ZaRus1 @ 31.10.2011, 15:54) Кстати...   31.10.2011, 16:08
||- - from Tallinn   Цитата(алекс @ 31.10.2011, 15:08) Чат пре...   31.10.2011, 16:43
|- - opricnik   Цитата(from Tallinn @ 28.10.2011, 7:47) В...   28.10.2011, 21:21
||- - from Tallinn   Цитата(opricnik @ 28.10.2011, 21:21) Вы п...   29.10.2011, 2:49
||- - gelo   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 1:49) М...   29.10.2011, 3:13
|||- - from Tallinn   Цитата(gelo @ 29.10.2011, 3:13) Конечно, ...   29.10.2011, 3:17
|||- - gelo   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 2:17) С...   29.10.2011, 3:32
|||- - from Tallinn   Цитата(gelo @ 29.10.2011, 3:32) Что я соб...   29.10.2011, 3:47
||- - opricnik   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 2:49) М...   29.10.2011, 11:37
||- - алекс   Цитата(opricnik @ 29.10.2011, 12:37) Я с ...   30.10.2011, 5:08
||- - opricnik   Цитата(алекс @ 30.10.2011, 6:08) Но почем...   30.10.2011, 12:35
||- - from Tallinn   Цитата(opricnik @ 30.10.2011, 11:35) Это ...   30.10.2011, 19:29
||- - opricnik   Цитата(from Tallinn @ 30.10.2011, 19:29) ...   31.10.2011, 1:16
||- - from Tallinn   Цитата(opricnik @ 31.10.2011, 0:16) Нацио...   31.10.2011, 2:26
||- - opricnik   Цитата(from Tallinn @ 31.10.2011, 2:26) В...   31.10.2011, 13:07
|- - gelo   Цитата(from Tallinn @ 28.10.2011, 6:47) А...   29.10.2011, 1:31
||- - from Tallinn   Цитата(gelo @ 29.10.2011, 1:31) Слава Бог...   29.10.2011, 3:06
|- - ZaRus1   Цитата(from Tallinn @ 28.10.2011, 7:47) А...   31.10.2011, 19:27
|- - gelo   Цитата(ZaRus1 @ 31.10.2011, 17:27) И что ...   31.10.2011, 19:35
- - opricnik   Положение приехавших в Латвию после 1940 года люде...   28.10.2011, 21:16
- - 21   Граждане, свару прекращаем. Для пользователя из ...   29.10.2011, 14:01
|- - from Tallinn   Цитата(21 @ 29.10.2011, 14:01) Граждане, ...   29.10.2011, 17:23
- - Art1985   Я вот не понимаю... если кому то не нравится эстон...   29.10.2011, 17:40
|- - from Tallinn   Цитата(Art1985 @ 29.10.2011, 17:40) Я вот...   29.10.2011, 18:11
|- - Art1985   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 18:11) ...   29.10.2011, 18:19
|- - from Tallinn   Цитата(Art1985 @ 29.10.2011, 18:19) Можно...   29.10.2011, 18:28
||- - Art1985   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 18:28) ...   29.10.2011, 18:40
||- - from Tallinn   Цитата(Art1985 @ 29.10.2011, 18:40) И что...   29.10.2011, 18:47
||- - Art1985   Цитата(from Tallinn @ 29.10.2011, 18:47) ...   29.10.2011, 18:53
||- - opricnik   Цитата(Art1985 @ 29.10.2011, 18:53) Вполн...   30.10.2011, 1:34
||- - Art1985   Цитата(opricnik @ 30.10.2011, 1:34) Ответ...   30.10.2011, 1:57
||- - opricnik   Цитата(Art1985 @ 30.10.2011, 2:57) Ответ ...   30.10.2011, 12:00
|- - алекс   Цитата(Art1985 @ 29.10.2011, 18:19) Можно...   30.10.2011, 4:08
- - spirit   Цитата(from Tallinn @ 31.10.2011, 18:27) ...   31.10.2011, 18:15
|- - gelo   Цитата(spirit @ 31.10.2011, 16:15) А вы в...   31.10.2011, 18:51
|- - Гаяс   Цитата(gelo @ 31.10.2011, 19:51) Да, това...   31.10.2011, 19:06
- - ZaRus1   Не хотел соваться, да не выдержал. Парень из Талли...   31.10.2011, 19:08
|- - Гаяс   Цитата(ZaRus1 @ 31.10.2011, 20:08) Не хот...   31.10.2011, 19:18
|- - gelo   Цитата(ZaRus1 @ 31.10.2011, 17:08) Не хот...   31.10.2011, 19:20
- - 21   Так, граждане, еще раз настоятельно прошу прекрати...   31.10.2011, 21:45
- - Tefugin   ЦитатаИтак, что хотелось бы рассмотреть. 1. По ка...   21.11.2011, 14:00
|- - алекс   Цитата(Tefugin @ 21.11.2011, 14:00) З.Ы.2...   21.11.2011, 14:41
- - Tefugin   В ответ надеюсь, что никто не будет высказывать св...   24.11.2011, 10:45
- - spirit   Цитата(Tefugin @ 24.11.2011, 11:45) В отв...   25.11.2011, 1:29
|- - from Tallinn   Цитата(spirit @ 25.11.2011, 0:29) В ответ...   28.11.2011, 17:57
|- - Кот Мышелов   Цитата(from Tallinn @ 28.11.2011, 17:57) ...   28.11.2011, 23:12
|- - from Tallinn   Цитата(Кот Мышелов @ 28.11.2011, 22:12) Н...   29.11.2011, 4:52
- - Агэнт Лёлек   Цитата(21 @ 8.9.2011, 18:22) Итак, что хо...   30.11.2011, 11:15
|- - Lamanchskijj   Цитата(Агэнт Лёлек @ 30.11.2011, 11:15) Р...   4.12.2011, 21:27
- - ФИВ   1. По какми причинам остались в бывших республиках...   5.12.2011, 17:21
- - Lamanchskijj   Цитата(ФИВ @ 5.12.2011, 17:21) 3.Экономич...   6.12.2011, 12:07


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 18:55