Смысл жизни, |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смысл жизни, |
22.2.2011, 21:47
Сообщение
#41
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 22.2.2011 Из: City of Ice Пользователь №: 2692 |
В четвертой части "Сути времени" была такая фраза на тему того, что жизнь ради себя, ради потребления и удовольствия не может считаться... моральной, что ли - или достойной. Не суть.
У меня в связи с этим закономерный вопрос - а жизнь ради чего, ради достижения каких (разумных - попрошу внимания) целей является достойной? -------------------- Одна голова - хорошо, а с туловищем - лучше.
|
|
|
4.9.2011, 1:01
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Мне кажется, что поиск некого высшего смысла существования, утешения не только заложены в человеческой природе, но и по мере эволюции человечества, его восхождения от простых к сложным формам приобретают значение "осознанной необходимости".
|
|
|
4.9.2011, 1:15
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 356 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4281 |
по мере эволюции человечества, его восхождения от простых к сложным формам приобретают значение "осознанной необходимости". Да, я поддерживаю этот подход. Осознанная необходимость. Без украшательства и сказок, т.е. без обмана, который рано или поздно раскроется и будет оооочень стыдно. |
|
|
4.9.2011, 1:50
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Да, я поддерживаю этот подход. Осознанная необходимость. Без украшательства и сказок, т.е. без обмана, который рано или поздно раскроется и будет оооочень стыдно. Ну это же не обман. Кто кого обманывает? Церковь помогала (а многим ещё и помогает) людям облечь их духовные потребности в поиске утешения и высших смыслов в некую культово-обрядовую форму, понятную и последовательную, сформулировать нравственные и моральные императивы поведения, дать искомое утешение. При этом родилась и развилась духовная культура человеческой цивилизации. А то, что при этом говорили, что земля стоит "на трёх китах" как Вы понимаете явление побочное и быстро корректируемое по мере развития науки в частности и человека вообще. |
|
|
4.9.2011, 3:16
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 356 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4281 |
Кто кого обманывает? Церковь помогала людям облечь их духовные потребности в поиске утешения и высших смыслов в некую культово-обрядовую форму, понятную и последовательную, сформулировать нравственные и моральные императивы поведения, дать искомое утешение. А то, что при этом говорили, что земля стоит "на трёх китах" как Вы понимаете явление побочное и быстро корректируемое по мере развития науки в частности и человека вообще. Алекс, неужели не очевидно, что как только появилась церковь (профессиональный священник) так и появился бизнес на обмане и доверчивости? Чего стоят только индульгенции. У японцев они до сих пор есть в немного другой форме. Этих "трех китов" - далеко не три. Это бесконечная цепочка вранья и переделок, казалось бы, незыблемых фактов. Их в истории христианства, например, столько, что все это ветхое рядно состоит из латок. В Англии нельзя сказать чтобы люди были слишком набожны, церкви почти пусты, но ухожены. Однажды я обратил внимание на довольно большой храм, почти заросший травой. Церковь св. Кристофера. И плакатик с мобилкой и расчетным счетом: "Помогите, кто чем может, этому бедному приходу". Почему вдруг так? На бойком месте храм вроде... Вы с историей святого Кристофера (Христофора) знакомы? Я познакомился - понял. Даже верующие англичане поняли. Так вот, истина не может состоять из вранья в любых комбинациях. Как ни корректируй комбинации. Что до утешения как такового. Уверен, что утешение можно найти не только в мечтах о беззаботной загробной жизни. Меня, например, описание христианского рая пугает, только немного меньше, чем ада. Это же какая скукотища там! Бродить в саду и петь псалмы с утра до вечера. Это рай для бездельников, а не нормальных людей. Уверен также, что образованный человек может принять твердые моральные нормы и осознанно, не из страха жариться на сковородке в аду. Из совести, т.е. стыда перед самим собой. Быдлота же сковородок мало боится, ей палку на этом свете чаще показывать нужно. Это ее утешает куда эффективнее. |
|
|
4.9.2011, 4:26
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Алекс, неужели не очевидно, что как только появилась церковь (профессиональный священник) так и появился бизнес на обмане и доверчивости? Чего стоят только индульгенции. У японцев они до сих пор есть в немного другой форме. Этих "трех китов" - далеко не три. Это бесконечная цепочка вранья и переделок, казалось бы, незыблемых фактов. Их в истории христианства, например, столько, что все это ветхое рядно состоит из латок. В Англии нельзя сказать чтобы люди были слишком набожны, церкви почти пусты, но ухожены. Однажды я обратил внимание на довольно большой храм, почти заросший травой. Церковь св. Кристофера. И плакатик с мобилкой и расчетным счетом: "Помогите, кто чем может, этому бедному приходу". Почему вдруг так? На бойком месте храм вроде... Вы с историей святого Кристофера (Христофора) знакомы? Я познакомился - понял. Даже верующие англичане поняли. Так вот, истина не может состоять из вранья в любых комбинациях. Как ни корректируй комбинации. Что до утешения как такового. Уверен, что утешение можно найти не только в мечтах о беззаботной загробной жизни. Меня, например, описание христианского рая пугает, только немного меньше, чем ада. Это же какая скукотища там! Бродить в саду и петь псалмы с утра до вечера. Это рай для бездельников, а не нормальных людей. Уверен также, что образованный человек может принять твердые моральные нормы и осознанно, не из страха жариться на сковородке в аду. Из совести, т.е. стыда перед самим собой. Быдлота же сковородок мало боится, ей палку на этом свете чаще показывать нужно. Это ее утешает куда эффективнее. А кто Вам сказал, что мы говорим об истине. Мы же обсуждаем вопросы высших смыслов и утешения, которые религии (не путать с церковью как структурой) пытаются дать людям. Говоря Церковь я имел виду духовную, а не организационную структуру. Моральные и нравственные императивы нужно ещё сформулировать, что кстати и было сделано мировыми религиями. Торговля в храме...? Ну об этом сказано Христом ясно и однозначно. То что человеческие пороки (в том числе сребролюбия) могут быть одеты в одежды священнослужителей, не делает поиск утешения и высших смыслов менее важной задачей, которые религии по своему решали на определённом этапе исторического развития цивилизации. Что касается "трёх китов". Насколько я знаю (пусть наши философы на форуме меня поправят если я не совсем верно выражусь) современная астрофизика в поисках разгадки происхождения мира приходит к тем же ответам о высшем разуме, универсуме, что и традиционные религии, в частности христианство. По крайней мере из курса философии я вынес именно такое представление. А дальше уже и до высших смыслов "рукой подать". |
|
|
4.9.2011, 10:02
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 356 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4281 |
А кто Вам сказал, что мы говорим об истине. Мы же обсуждаем вопросы высших смыслов и утешения, Что касается "трёх китов". Насколько я знаю (пусть наши философы на форуме меня поправят если я не совсем верно выражусь) современная астрофизика .... приходит к тем же ответам о высшем разуме, универсуме, что и традиционные религии, в частности христианство. По крайней мере из курса философии я вынес именно такое представление. Не знаю, кого и в чем может утешить нечто неистинное. И какой оно может нести смысл, тем более высший? Разве что слабительное в сладкой обертке? Я также поддерживаю теорию аиста в учебнике демографии до 5 лет и Деда Мороза. Но не про решающую роль бога в демографии и Ильи-пророка в метеорологии для взрослых непьющих людей. Вы не в том курсе современные знания черпаете. Астрофизику натуральную не вредно полистать. Кому-то обидно, но телескоп "Хаббл" тоже боженьку или его следы не обнаружил. Это в газетах и трудах философов его следов полно. Меж знанием и рассуждениями о знании есть таки разница. Кто такой "универсум"? Калька с английского (не латыни же!) "вселенная"? Вроде сабжей, девайсов и траблов? Честно говоря, не могу привыкнуть даже к "модерну". Капитализм как-то роднее. |
|
|
4.9.2011, 14:21
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Не знаю, кого и в чем может утешить нечто неистинное. И какой оно может нести смысл, тем более высший? Разве что слабительное в сладкой обертке? Я также поддерживаю теорию аиста в учебнике демографии до 5 лет и Деда Мороза. Но не про решающую роль бога в демографии и Ильи-пророка в метеорологии для взрослых непьющих людей. Вы не в том курсе современные знания черпаете. Астрофизику натуральную не вредно полистать. Кому-то обидно, но телескоп "Хаббл" тоже боженьку или его следы не обнаружил. Это в газетах и трудах философов его следов полно. Меж знанием и рассуждениями о знании есть таки разница. Кто такой "универсум"? Калька с английского (не латыни же!) "вселенная"? Вроде сабжей, девайсов и траблов? Честно говоря, не могу привыкнуть даже к "модерну". Капитализм как-то роднее. Ну определять содержит ли вера истину или нет давайте позволим самим верующим, не задевая их чувств. Проявим деликатность в этом вопросе и не будем зло шутить над мировоззрением значительной части человечества. Поскольку есть очень много взрослых, непьющих и весьма неглупых людей верящих в Бога и в божественность сотворения мира. Среди них кстати говоря есть и учёные. Я думаю, что с современными тенденциями в мире астофизики Вы всё-таки не знакомы :http://rasensk.narod.ru/nauka.html. http://via-midgard.info/news/article/nasle...-polubogax.html http://www.poan.ru/component/content/article/16-nfl/43-god http://wp.itacom.kz/2009/07/16/amerikanski...nie-cheloveches http://xoc2012.narod.ru/articles/004_011107god.html http://www.kbogu.ru/showarticle.php?id=102821 (интересная статья-рассуждение и комментарии тоже интересны) Действительно между Вашим не знанием данного вопроса и реальностью есть ощутимая разница. Так, что астрофизики в попытках объяснить происхождение Вселенной всё чаще обращаются к философии и религии. Среди астрофизиков конечно есть и атеисты и верующие. И каждый из них отстаивает свою точку зрения. Я лишь отметил, что такая точка зрения существует, безотносительно того как Вы (или я) к ней относитесь. По вопросу универсума, модерна, абсолюта (не алкогольного напитка) - "учиться, учиться и ещё раз учиться". |
|
|
4.9.2011, 15:15
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 356 Регистрация: 4.5.2011 Пользователь №: 4281 |
Ну определять содержит ли вера истину или нет давайте позволим самим верующим, не задевая их чувств. Проявим деликатность в этом вопросе и не будем зло шутить над мировоззрением значительной части человечества. Я думаю, что с современными тенденциями в мире астофизики Вы всё-таки не знакомы .... .... Действительно между Вашим не знанием данного вопроса и реальностью есть ощутимая разница. Так, что астрофизики в попытках объяснить происхождение Вселенной всё чаще обращаются к философии и религии. По вопросу универсума, модерна, абсолюта (не алкогольного напитка) - "учиться, учиться и ещё раз учиться". В одной из Ваших ссылок: "Но американские астрофизики, как и большинство западных ученых, – прекрасные пиарщики. Они предложили считать реликтовое излучение зашифрованным в виде двоичного кода посланием Создателя. Осталось малое – расшифровать его." В этом суть всех приведенных ссылок. Похоже, нужно все-таки отличать газетный шум от научных фактов и научных статей. Черная материя непонятна? Ну и что? Нужно пришпилить к ней боженьку с его стандартными "путями неисповедимыми" , тогда будет яснее? Двести лет назад электричество было полнейшей загадкой. И ничего, успешно обошлись без пояснений Папы Римского. Э... надеюсь, абсолют не смешан тут с абсентом? А вот то, что к заблуждениям верующих нужно относиться деликатно и терпимо - согласен. Здесь нужно только терпеливо проводить терапию, побуждающую их к самостоятельному мышлению, но не нажимать, требуя отказаться немедля от заблуждений. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 8:53 |