Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

МОДЕРНИЗАЦИЯ – И ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ, Обсуждение предложений по созданию локальных узлов модернизаторов
Maxim
сообщение 13.11.2009, 19:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 1640



Модернизацию осуществляют или не осуществляют люди. Предлагаю в этой теме обсуждать способы формирования локальных узлов модернизаторов, отбираемых через открытый меритократический процесс, которые во всех географических и профессиональных областях в России будут создавать необходимый для модернизации фон через постоянную и ответственную публичную, разъяснительную работу по отношению к окружающему большинству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dimkos
сообщение 16.11.2009, 1:03
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Международные обмены, конечно, хорошо, но все же не обмены тут первичны. Международные обмены – вещь всегда противоречивая.
Петр своими «обменами» привел к тому, что народ и элита заговорили на разных языках. В прямом и переносном смысле…
Обмены и монетаристы наши любили и любят. Много говорят о необходимости учить менеджеров на Западе, приглашать западных эффективных менеджеров.
Но это вещь до безумия небезупречная.
Нужно искать опоры модернизации в своей культуре (Щедровицкий, Ильенков, Кузнецов, Богданов etc), а не «эффективных менеджеров» завлекать или формировать через обмены-то.
В конечном счете, «обмены» опытом и прочим с капстранами довели советскую интеллигенцию «до ручки» антисоветизма. И это один из факторов разрушения Советского Союза. Ну простая ведь логика, на поверхности валяющаяся: смотались в капстраны по «обмену», посмотрели, и либо – либо. Либо вернулись с идеей перестройки. Либо и возвращаться не стали.
Да что долеко ходить… Михаил Сергеевич с Раисой Максимовной было большúе ходоки. И вот они бегали по Парижу – этому логову и рассаднику постмодерна (и какую модернизацию искать на Западе, в этой обители постмодерна). И вот… И вот они бегали по Парижу, и поражались, как же люди живут... А по возвращении возжелали, чтобы так люди жили и здесь. Но возжелать – это было одно, а получить – это со-о-всем другое. И как говорится, «(мальчик в овраге нашел пулемёт –) больше в деревне никто не живет». Руки б этому мальчику взять да и обрубить по самую голову… А вместо этого он по всему миру рассказывает, как он нашел пулемет и как уничтожил деревню.
А если без образов, то суть угроз такова. Международные обмены – хороши для подготовки перестройки, и через чур плохи для модернизации. Для модернизации нужна глубокая опора на свои культурные основания, а не токмо (и даже не стокмо) на опыт эффективных менеджеров (в нашей «особости» этот опыт дико дурная вещь). Хорошо бы и нашему совокупному Медведеву-Шувалову-Кудрину-Чубайсу отчетливее это понимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maxim
сообщение 16.11.2009, 14:00
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 1640



Цитата(Dimkos @ 15.11.2009, 22:03) *
Международные обмены, конечно, хорошо, но все же не обмены тут первичны. Международные обмены – вещь всегда противоречивая.
Петр своими «обменами» привел к тому, что народ и элита заговорили на разных языках. В прямом и переносном смысле…
Обмены и монетаристы наши любили и любят. Много говорят о необходимости учить менеджеров на Западе, приглашать западных эффективных менеджеров.
Но это вещь до безумия небезупречная.
Нужно искать опоры модернизации в своей культуре (Щедровицкий, Ильенков, Кузнецов, Богданов etc), а не «эффективных менеджеров» завлекать или формировать через обмены-то.
В конечном счете, «обмены» опытом и прочим с капстранами довели советскую интеллигенцию «до ручки» антисоветизма. И это один из факторов разрушения Советского Союза. Ну простая ведь логика, на поверхности валяющаяся: смотались в капстраны по «обмену», посмотрели, и либо – либо. Либо вернулись с идеей перестройки. Либо и возвращаться не стали.
Да что долеко ходить… Михаил Сергеевич с Раисой Максимовной было большúе ходоки. И вот они бегали по Парижу – этому логову и рассаднику постмодерна (и какую модернизацию искать на Западе, в этой обители постмодерна). И вот… И вот они бегали по Парижу, и поражались, как же люди живут... А по возвращении возжелали, чтобы так люди жили и здесь. Но возжелать – это было одно, а получить – это со-о-всем другое. И как говорится, «(мальчик в овраге нашел пулемёт –) больше в деревне никто не живет». Руки б этому мальчику взять да и обрубить по самую голову… А вместо этого он по всему миру рассказывает, как он нашел пулемет и как уничтожил деревню.
А если без образов, то суть угроз такова. Международные обмены – хороши для подготовки перестройки, и через чур плохи для модернизации. Для модернизации нужна глубокая опора на свои культурные основания, а не токмо (и даже не стокмо) на опыт эффективных менеджеров (в нашей «особости» этот опыт дико дурная вещь). Хорошо бы и нашему совокупному Медведеву-Шувалову-Кудрину-Чубайсу отчетливее это понимать.



Я думаю, что Вы, Димкос, не совсем правы в своей оценке. Вероятность того, что слабый ум при столкновении с внешней, материальной комфортабельностью жизни в "капстранах", выберет предлагаемую Вами дихотомию очень высока. Но я в своих предыдущих постах говорил о том, что лишь часть из них сможет оказаться достаточно сильными и вернуться, чтобы работать в своей стране, не пренебрегая чутким отношением к наследию своего народа. Именно поэтому считаю крайне необходимым объединение таких людей и взаимопомощь между ними. Не существует алхимических рецептов для модернизации, кроме одного - каждый должен заниматся своим профессиональным делом, призванием на самом высоком уровне, каждый раз осознавая ограниченность собствeнного развития и приподнимая своих близких в их развитии. Форсирование может работать в ряде случаев, но долгосрочные, коренные изменения возможны лишь через сложную работу каждого человека над собой непокладая рук, не негодуя по поводу того, какие вокруг все тупые, воры, взяточники, преступники и тому подобное, до той степени, что Вы считаете это оправданием не выполнять свою работу.

"Настрой ума" на деятельность, на развитие, способность связывать свои на самом деле высокие философские идеи и научный потенциал с окружающей их действительностью, не клеймуя людей за их политические взгляды, за их религиозные предпочтения, за их сексуальность, и многое другoе, а продолжая работать и достигать высших результатов во всех видах деятельности от освоения космоса до улучшения работы отопления в Вашем районе, доме или пожертвования своих сбережений на стипендии Вашего имени для лучших школьников и студентов Вашего университета или школы - это то, чего не хватает русским для того, чтобы жить хорошо и вызывать восхищение во всех частях мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 16.11.2009, 17:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Цитата(Maxim @ 16.11.2009, 15:00) *
Я думаю, что Вы, Димкос, не совсем правы в своей оценке. Вероятность того, что слабый ум при столкновении с внешней, материальной комфортабельностью жизни в "капстранах", выберет предлагаемую Вами дихотомию очень высока. Но я в своих предыдущих постах говорил о том, что лишь часть из них сможет оказаться достаточно сильными и вернуться, чтобы работать в своей стране, не пренебрегая чутким отношением к наследию своего народа. Именно поэтому считаю крайне необходимым объединение таких людей и взаимопомощь между ними. Не существует алхимических рецептов для модернизации, кроме одного - каждый должен заниматся своим профессиональным делом, призванием на самом высоком уровне, каждый раз осознавая ограниченность собствeнного развития и приподнимая своих близких в их развитии. Форсирование может работать в ряде случаев, но долгосрочные, коренные изменения возможны лишь через сложную работу каждого человека над собой непокладая рук, не негодуя по поводу того, какие вокруг все тупые, воры, взяточники, преступники и тому подобное, до той степени, что Вы считаете это оправданием не выполнять свою работу.

"Настрой ума" на деятельность, на развитие, способность связывать свои на самом деле высокие философские идеи и научный потенциал с окружающей их действительностью, не клеймуя людей за их политические взгляды, за их религиозные предпочтения, за их сексуальность, и многое другoе, а продолжая работать и достигать высших результатов во всех видах деятельности от освоения космоса до улучшения работы отопления в Вашем районе, доме или пожертвования своих сбережений на стипендии Вашего имени для лучших школьников и студентов Вашего университета или школы - это то, чего не хватает русским для того, чтобы жить хорошо и вызывать восхищение во всех частях мира.


Странно все же всю проблему Работы, Труда состоящую из целой совокупности факторов, среди которых: утрата культурных представлений, элементарных навыков, заинтересованности (не материальной, разумеется), энтузиазма и цели в конце концов, свести к рассуждениям о том, что заграница нам поможет (!), а некоторые, оказывается, снобы!
Особенно меня заинтересовал тезис о полезности международного обмена. Раскройте его, пожалуйста, поподробнее. Я пропустила появление Петра I или вы возлагаете большие надежды на болонский процесс?.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maxim
сообщение 16.11.2009, 17:20
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 1640



Цитата(Maja @ 16.11.2009, 14:00) *
Странно все же всю проблему Работы, Труда состоящую из целой совокупности факторов, среди которых: утрата культурных представлений, элементарных навыков, заинтересованности (не материальной, разумеется), энтузиазма и цели в конце концов, свести к рассуждениям о том, что заграница нам поможет (!), а некоторые, оказывается, снобы!
Особенно меня заинтересовал тезис о полезности международного обмена. Раскройте его, пожалуйста, поподробнее. Я пропустила появление Петра I или вы возлагаете большие надежды на болонский процесс?.


"Заграница нам НЕ поможет"! Нам помогут русские, которые в состоянии не сводить международные обмены к Болонскому процессу (и не полагать, что другие люди такие ошибки автоматически делают) и не считать исторический (sic!) опыт Петра Алексеевича основанием для отвержения действий в настоящем. "Бытие определяет сознание". Публицист Маркс и другие мыслители, высказывавшие такие мысли, правы. Полезность международных обменов в том, что, как я подробно описал ранее, часть их участников сможет пройти некоторые рубежи, которые в разных сегментах повседневности в России пройти сложнее. Международные обмены - не панацея, поптому что панацеи нет, но они важный ключ. Опасности, о которых участники форума говорили понять можно. За примерами для усиления их гипотезы далеко ходить не надо: президент Саакашвили учился в Колумбийском университете по программе Эдмунда Маски... Вероятность того, что слабые умы сделают подобный выбор нельзя исключить, но возможность положительных последствий для развития России от людей с деятельностным настроем ума, а не только со способностью к ограниченной критике важнее, чем этот риск.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Maxim   МОДЕРНИЗАЦИЯ – И ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ   13.11.2009, 19:35
- - Maja   Интернет формирует весьма своеобразное отношение к...   13.11.2009, 20:10
|- - Maxim   Речь не о том, чтобы "плодить и размножать...   13.11.2009, 22:43
- - Maxim   На основании своих личных наблюдений и мнений инос...   14.11.2009, 13:37
|- - Silkway Man   Мне же думается, что вопрос излишне уже детализиро...   15.11.2009, 0:49
|- - Ratan   Цитата'Maxim' date='14.11.2009, 13:37...   15.11.2009, 5:57
||- - Maxim   Цитата(Ratan @ 15.11.2009, 2:57) Личность...   15.11.2009, 12:03
||- - Ratan   Цитата'Maxim' date='15.11.2009, 12:03...   15.11.2009, 14:43
||- - Maxim   Цитата(Ratan @ 15.11.2009, 11:43) Да, кул...   15.11.2009, 15:19
|- - Вершинин Владимир   Цитата(Maxim @ 14.11.2009, 14:37) ...в до...   17.11.2009, 0:50
|- - Maxim   Цитата(Вершинин Владимир @ 16.11.2009, 21...   17.11.2009, 14:14
- - Dimkos   Международные обмены, конечно, хорошо, но все же н...   16.11.2009, 1:03
|- - Maxim   Цитата(Dimkos @ 15.11.2009, 22:03) Междун...   16.11.2009, 14:00
|- - Maja   Цитата(Maxim @ 16.11.2009, 15:00) Я думаю...   16.11.2009, 17:00
|- - Maxim   Цитата(Maja @ 16.11.2009, 14:00) Странно ...   16.11.2009, 17:20
|- - Maja   Цитата(Maxim @ 16.11.2009, 18:20) "З...   16.11.2009, 17:35
|- - Maxim   Цитата(Maja @ 16.11.2009, 14:35) Я-то как...   16.11.2009, 17:49
- - Dimkos   По поводу обменов... Что такое обмен? Обмен - это ...   17.11.2009, 7:40
- - Maxim   Цитата(Dimkos @ 17.11.2009, 4:40) По пово...   17.11.2009, 13:54


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 0:39