Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины., Автор - Минаков С.Т.
admin
сообщение 10.5.2010, 18:44
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада С.Т.Минакова "Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
au777
сообщение 25.8.2011, 15:08
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 16.8.2011
Пользователь №: 5018



Цитата(admin @ 10.5.2010, 17:44) *

моё мнение:
1. на июнь 41 года немецкая армия была самая организованная, обученная, отмобилизованная, манёвренная, с передовым опытом ведения боевых действий, с передовой на то время структурой.
2. советская армия на июнь 41 была хуже обученная, не до конца отмобилизована, не манёвренная, с плохой организацией и управлением.

кто виноват:
1. Сталин - в угоду политическим играм и собственным интересам допустил главный просчёт: не подготовил вовремя страну к отражению агрессии.
Почему, отчего и как - другие вопросы. В принципе - после этого и рассуждать не о чем. Но...
2. Генеральный штаб - виновен в тысяче грехов. Начиная с халатно-преступного оперативно-стратегического планирования, до утверждения безумного (в современной войне) боевого устава сухопутных войск. Мелочь: солдат поднявшийся в атаку, под угрозой трибунала НЕ ИМЕЛ ПРАВО ЗАЛЕЧЬ от губительного огня. Только вперёд и в полный рост! При современной плотного огня, Итог - тысячи напрасных жертв.
Почему Генштаб такое допустил? Сталина ли боялись? Это десятое дело. Виновны.
3. Штабы округов, соединений - не обеспечили слаженность, боевую и организационную подготовку войск. В результате,, даже там где имелись предпосылки для успешной обороны - полный хаос, паника и драп.
Манштейн в своих мемуарах жаловался, что когда его приказали наступать на Крым - у него не было НИ ОДНОГО ТАНКА. При подавляющем превосходстве советских войск. Однако Крым он взял.
4. Высшее и среднее звено управления в действующей армии - полнейшее отсутствие у большинства навыков ведения современного боя, управления подразделениями и и инициативы. Отдельные образцы грамотного управления не меняли общую картину. Хотя и привели в итоге к срыву немецких планов молниеносного уничтожения советских войск.

Младшее командирское звено и сержантский состав в основном соответствовали требованиям боя. И также внесли свою большую лепту в срыв немецких планов.

Итог: срыв немецкого плана "Барбаросса" в 41 году был осуществлён в основном стойкостью отдельных командиров соединений (от бригады до армии) и героизмом многих младших офицеров, сержантов и солдат.
Я бы даже сказал - вопреки действиям высшего командования и управления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
72AG_AlexNN
сообщение 25.8.2011, 15:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4801



Цитата(au777 @ 25.8.2011, 16:08) *
моё мнение:
1. на июнь 41 года немецкая армия была самая организованная, обученная, отмобилизованная, манёвренная, с передовым опытом ведения боевых действий, с передовой на то время структурой.
2. советская армия на июнь 41 была хуже обученная, не до конца отмобилизована, не манёвренная, с плохой организацией и управлением.

кто виноват:
1. Сталин - в угоду политическим играм и собственным интересам допустил главный просчёт: не подготовил вовремя страну к отражению агрессии.
Почему, отчего и как - другие вопросы. В принципе - после этого и рассуждать не о чем. Но...
2. Генеральный штаб - виновен в тысяче грехов. Начиная с халатно-преступного оперативно-стратегического планирования, до утверждения безумного (в современной войне) боевого устава сухопутных войск. Мелочь: солдат поднявшийся в атаку, под угрозой трибунала НЕ ИМЕЛ ПРАВО ЗАЛЕЧЬ от губительного огня. Только вперёд и в полный рост! При современной плотного огня, Итог - тысячи напрасных жертв.
Почему Генштаб такое допустил? Сталина ли боялись? Это десятое дело. Виновны.
3. Штабы округов, соединений - не обеспечили слаженность, боевую и организационную подготовку войск. В результате,, даже там где имелись предпосылки для успешной обороны - полный хаос, паника и драп.
Манштейн в своих мемуарах жаловался, что когда его приказали наступать на Крым - у него не было НИ ОДНОГО ТАНКА. При подавляющем превосходстве советских войск. Однако Крым он взял.
4. Высшее и среднее звено управления в действующей армии - полнейшее отсутствие у большинства навыков ведения современного боя, управления подразделениями и и инициативы. Отдельные образцы грамотного управления не меняли общую картину. Хотя и привели в итоге к срыву немецких планов молниеносного уничтожения советских войск.

Младшее командирское звено и сержантский состав в основном соответствовали требованиям боя. И также внесли свою большую лепту в срыв немецких планов.

Итог: срыв немецкого плана "Барбаросса" в 41 году был осуществлён в основном стойкостью отдельных командиров соединений (от бригады до армии) и героизмом многих младших офицеров, сержантов и солдат.
Я бы даже сказал - вопреки действиям высшего командования и управления.


Мощно, от души. Вот так вот просто и незатейливо. Виноваты все, в первую очередь, разумеется, И.В. Сталин, гад такой; а от супостата в 1941 году страну спасли младшие офицеры, сержанты и солдаты и некоторые (видимо случайно затесались в общую необразованную тупую массу военачальников) командиры уровня от бригады до армии, да еще вопреки действиям высшего военно-политического руководства.
Браво. Типичный шизоидно-либероидный бред. Очередной кандидат на звание лучшего подопытного пациента института имени Сербского. Продолжайте в том же духе, уважаемый au777, а мы тут все вместе посмеемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- admin   Летняя катастрофа Красной Армии в 1941 г. Предпосылки и причины.   10.5.2010, 18:44
- - Dok   Сложилась такая «публицистическая» и мифологическа...   19.5.2010, 13:57
- - Линкор60   Наряду со всеми причинами,приведёнными в докладе ,...   20.8.2011, 20:10
|- - алекс   Цитата(Линкор60 @ 20.8.2011, 21:10) Наряд...   21.8.2011, 12:28
- - Линкор60   В начале 1941 гада на стол Сталина лёг очень стран...   21.8.2011, 16:33
|- - MMM   Цитата(Линкор60 @ 21.8.2011, 17:33) В нач...   21.8.2011, 16:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 17:51) Ну вот, ви...   21.8.2011, 18:12
|- - MMM   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ...   21.8.2011, 21:53
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 22:53) Третьего д...   22.8.2011, 1:28
||- - sabvo   Цитата(MMM @ 21.8.2011, 21:53) Третьего д...   28.11.2011, 2:11
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 19:12) А ...   22.8.2011, 15:56
|- - Эд2   [quote name='алекс' date='22.8.2011, 1...   22.8.2011, 19:50
|- - AFK   Цитата(алекс @ 22.8.2011, 16:56) [b] ...В...   22.8.2011, 20:38
|- - алекс   Цитата(AFK @ 22.8.2011, 20:38) Уважаемый ...   23.8.2011, 1:38
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Алекс. 1. Я еще раз повторяю. Я не утвер...   22.8.2011, 18:37
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 22.8.2011, 18:37) Ув...   23.8.2011, 14:13
|- - Эд2   Цитата(алекс @ 23.8.2011, 15:13) . Алекс:...   24.8.2011, 22:25
|- - Кот Мышелов   Цитата(Эд2 @ 24.8.2011, 23:25) Алекс: «Ну...   25.8.2011, 17:08
|- - Эд2   Цитата(Кот Мышелов @ 25.8.2011, 18:08) ПЭ...   25.8.2011, 19:34
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Алекс. Скажите, а Вы всерьез верите в то...   23.8.2011, 19:09
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 19:09) Ув...   23.8.2011, 23:21
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 0:21) Вы вроде ...   24.8.2011, 0:05
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 0:05) Ува...   24.8.2011, 4:40
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 5:40) В УПК нет...   24.8.2011, 10:58
||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 1....   24.8.2011, 13:25
|||- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 14:25) На Ваш в...   24.8.2011, 14:06
|||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) А ...   24.8.2011, 14:49
||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 4....   24.8.2011, 14:47
||- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 11:58) 2....   24.8.2011, 15:24
||- - Куликов2005   72AG_AlexNN, Ваша позиция в данной теме мне очень ...   27.4.2012, 23:42
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 24.8.2011, 4:40) В УПК нет...   28.11.2011, 3:07
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 3:07) Вы берёт...   28.11.2011, 15:26
- - Линкор60   Цитата(алекс @ 23.8.2011, 14:13) Нужно ли...   23.8.2011, 21:03
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 22:03) ....Г...   23.8.2011, 21:55
|- - алекс   Цитата(Линкор60 @ 23.8.2011, 21:03) Ради ...   23.8.2011, 23:17
- - Кот Мышелов   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 15:06) И ...   24.8.2011, 14:55
- - 72AG_AlexNN   Дурдом!!! ЦитатаНе знаю где именно Вы...   24.8.2011, 15:44
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.8.2011, 16:44) Ду...   24.8.2011, 16:40
- - 72AG_AlexNN   Уважаемые Кот Мышелов и Алекс. Скажите, вы сознат...   25.8.2011, 0:46
- - au777   Цитата(admin @ 10.5.2010, 17:44) Обсужден...   25.8.2011, 15:08
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(au777 @ 25.8.2011, 16:08) моё мнен...   25.8.2011, 15:58
|- - Куликов2005   Цитата(au777 @ 25.8.2011, 15:08) моё мнен...   28.4.2012, 0:09
- - Кот Мышелов   Цитата(Эд2 @ 25.8.2011, 20:34) Подельник ...   25.8.2011, 20:33
- - pamir   Эд2 для начала 30 дней отдыхает от форума.   25.8.2011, 20:44
- - Линкор60   Ну что же ,раз почти все форумчане решили,что собы...   11.9.2011, 15:47
- - Кот Мышелов   Цитата(Линкор60 @ 11.9.2011, 16:47) По мо...   11.9.2011, 17:23
|- - Линкор60   Цитата(Кот Мышелов @ 11.9.2011, 18:23) Ну...   27.10.2011, 21:35
- - pamir   Согласен. Ждём доказательств либо через неделю уда...   11.9.2011, 17:59
- - PEONER КПSS   Катастрофа потому что на нас напали буржуины из за...   21.9.2011, 21:20
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(PEONER КПSS @ 21.9.2011, 22:20) Ка...   21.9.2011, 23:53
- - pamir   Мда, и снова отсутствие документов и фактов, а лиш...   28.10.2011, 17:39
|- - Евсеев Борис   Цитата(pamir @ 28.10.2011, 18:39) Мда, и ...   28.10.2011, 23:43
|- - opricnik   Цитата(Евсеев Борис @ 28.10.2011, 23:43) ...   29.10.2011, 0:57
|- - алекс   Цитата(Евсеев Борис @ 29.10.2011, 0:43) У...   30.10.2011, 5:37
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 30.10.2011, 5:37) Внимател...   28.11.2011, 2:32
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 2:32) Конечно....   28.11.2011, 15:43
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:01
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:34
||- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:34) Если эт...   29.11.2011, 14:31
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 28.11.2011, 15:43) Ленина ...   28.11.2011, 19:46
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 28.11.2011, 20:46) Так ког...   29.11.2011, 15:04
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 29.11.2011, 15:04) Вы види...   29.11.2011, 20:39
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 29.11.2011, 21:39) На само...   30.11.2011, 17:58
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 30.11.2011, 17:58) Уважаем...   30.11.2011, 19:34
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 30.11.2011, 19:34) Как то ...   30.11.2011, 22:31
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 30.11.2011, 22:31) 4-х кра...   1.12.2011, 18:15
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 1.12.2011, 18:15) Значит с...   2.12.2011, 14:42
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 2.12.2011, 14:42) Нет уваж...   2.12.2011, 18:08
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 2.12.2011, 19:08) При тако...   3.12.2011, 0:53
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 3.12.2011, 0:53) Вы основа...   4.12.2011, 1:49
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 4.12.2011, 2:49) Я прочита...   4.12.2011, 15:54
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 4.12.2011, 15:54) Вообще-т...   4.12.2011, 19:38
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.12.2011, 16:54) .....Дей...   24.1.2012, 0:05
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 24.1.2012, 1:05) Про...   25.1.2012, 17:47
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 25.1.2012, 17:47) Сергей Е...   24.3.2012, 1:33
|- - алекс   Цитата(sabvo @ 24.3.2012, 1:33) Сталингра...   24.3.2012, 1:54
|- - sabvo   Цитата(алекс @ 24.3.2012, 2:54) В целом с...   25.3.2012, 14:48
- - алекс   Автор доклада упоминает об угрозе войны для СССР ...   30.10.2011, 7:32
- - Куликов2005   Заговор в верхушке РККА (и частью в Совнаркоме) бы...   27.4.2012, 23:24
- - алекс   ЦитатаВот ведь какая петрушка получается: РККА, со...   2.5.2012, 8:46
|- - Куликов2005   Цитата(алекс @ 2.5.2012, 8:46) Куликов, д...   12.5.2012, 19:25
- - алекс   Куликов! На будущее извольте фамилии высшего с...   13.5.2012, 11:29
|- - Куликов2005   Цитата(алекс @ 13.5.2012, 11:29) Куликов...   19.5.2012, 9:10
- - алекс   Понятия используемые в УПК не применимы в историче...   19.5.2012, 16:16
|- - Куликов2005   Цитата(алекс @ 19.5.2012, 16:16) Понятия ...   20.5.2012, 20:04
- - pamir   Куликову месяц отдыха.   22.5.2012, 14:36
- - ezswift   Здравствуйте, я тут новенький, но ... Помните, ан...   4.2.2013, 21:55


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:41