Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
11.4.2010, 14:07
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах
-------------------- |
|
|
|
![]() |
23.8.2011, 2:36
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слепого с глухим, или иначе "я Вам про Фому, вы мне про Ерёму".
Вы мне пытаетесь доказать, что И-180/И-185 были перспективными самолетом (а кто бы спорил?), и что его запуск в серию был блокирован исключительно Яковлевым, а я Вам пытаюсь объяснить, что принятие на вооружение не является прихотью того или иного человека, даже если он референт по истребительной авиации самого Сталина (на самом деле 11 ноября 1940 года Яковлев был назначен заместителем наркома авиа промышленности по новым самолетам, а Сталин лишь советовался с ним - это право Сталина). Далее, Вы привели в качестве источника Яковлева, а я привел Лавочкина и Алексеева. А еще я сделал вывод, что Вы совершенно не знакомы с производственными вопросами, а также с системой заказа и проектирования военной техники. Из Ваших слов получается, что вот захотел Яковлев, и "затер" конкурентов - каким то образов кардинально повлиял на решение о запуске того или иного самолета в серию (или не запуске), а заодно решил, что все летают на его самолетах. Версия, конечно, красивая, а главное простая, все объясняющая, да вот беда - к реальности никакого отношения не имеющая. На самом деле все по другому!! Требования к военной техники, ее ТТХ, определяет ЗАКАЗЧИК, то есть НКО, касаемо авиации командование ВВС. За отправную точку берутся ТТХ конкурента, а также концепция боевого применения того или иного типа самолета (в нашем случае истребителя). Концепцию боевого применения разрабатывают ВОЕННЫЕ, а не авиаконструкторы!! Последние лишь выполняют заказ. Надеюсь это понятно? Теперь, что мы имели в 1939 - 1940 годах. 1. В качестве отправной точки был взят лучший на тот момент истребитель люфтваффе Ме-109Е (Емиль). 2. Концепция истребительной авиации в умах наших военных вырисовывалась трех компонентной: а) легкий маневренный истребитель для ведения маневренного воздушного боя и непосредственного прикрытия ударных самолетов (Як-1); б) тяжелый истребитель для уничтожения бомбардировщиков (ЛаГГ-3); в) высотный истребитель (МиГ-3). 3. Создаваемые машины должны были быть просты в производстве, использовать минимум дефицитных деталей, строиться большими сериями 4. Легкость в ремонте и обслуживание. В соответствии с этими требованиями был объявлен конкурс. Важные ремарки. 1. На самом деле какой двигатель будет стоять на истребителе военным до лампочки, главное - машина должна отвечать предъявленным требования и быть готовой в срок. 2. Если самолет имеет хорошие (даже выдающиеся) характеристики, но его нельзя выпускать в достаточном для войны количестве, или быстро запустить в серию в ходе войны, то это уже не очень хороший самолет. Что имеем в итоге. Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3 были готовы в срок, прошли все виды испытаний и запущены в серию. Да, уступая по ТТХ И-180/И-185, но ГОТОВЫЕ и не уступающие Емилю! И-180 не смог пройти даже заводских испытаний. Достаточно сказать, что даже уже после рекомендации о запуске И-180 в серию завод за 7 месяцев не выпустил ни одного самолета, и не смог довести до ума 3 построенных опытных экземпляра. Ну а И-185 был готов только к 1942 году, когда запускать его в серию было себе дороже, а позже уже не имело смысла. И в заключении. Да, наркомат авиапромышленности недооценивал применение двигателей воздушного охлаждения, о чем, кстати, признался уже после войны сам Шахурин. Но. Сделай Поликарпов действительно готовый самолет - приняли бы и никуда не делись. P.S. В ходе войны от трехкомпонентной структуры истребительной авиации отказались, и перешли на 2-х компонентую. Яки и Ла. 2 P.S. Всю приведенную Вами литературу я читал, так что никакого секрета Вы для меня открыли. Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 23.8.2011, 2:39 |
|
|
|
pamir Авиапром СССР в 1941-1945 годах 11.4.2010, 14:07
Dok Интересный доклад. Видимо, достаточно большая стат... 12.4.2010, 21:31
traveller Честно говоря, еще со студенческих времен я доволь... 18.4.2010, 4:10
Владимир Репка Уважаемый читатель. Мы с вами возможно одного мент... 7.9.2011, 11:15
anchar Честно говоря, под валом цифр и фактов безусловног... 24.4.2010, 21:32
dominator Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) Это был... 25.4.2010, 1:12

anchar Цитата(dominator @ 25.4.2010, 2:12) ССылк... 27.4.2010, 14:17

dominator Цитата(anchar @ 27.4.2010, 15:17) Этот во... 28.4.2010, 19:45

Tapa Цитата(dominator @ 28.4.2010, 20:45) Э...... 28.4.2010, 23:37

anchar Цитата(Tapa @ 29.4.2010, 0:37) Да уж, нап... 29.4.2010, 0:52
rotor Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) За дема... 25.4.2010, 13:05
Ярослав Насколько я помню потери ВВС СССР даже в 44 были п... 25.4.2010, 14:02
anchar Цитата(Ярослав @ 25.4.2010, 15:02) Наскол... 25.4.2010, 17:09
MMM 1. По поводу больших потерь Ил-2.
Во-первых, наско... 25.4.2010, 20:56
anchar Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 26.4.2010, 1:10

alik 3. По мнению самих немцев, качество подготовки сов... 5.1.2011, 0:26

sabvo Цитата(anchar @ 26.4.2010, 2:10) Прежде в... 30.7.2011, 23:18
sabvo Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 30.7.2011, 22:22
72AG_AlexNN Я не работник авиапрома, но попробую ответить.
Ци... 1.8.2011, 1:04

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 0:53

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 1:01

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 3.8.2011, 2:01) .....Впроч... 3.8.2011, 1:23

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 12:50

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 13:03

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 14:03) Я обязате... 7.8.2011, 22:21

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 23:21) Ува... 18.8.2011, 21:58

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 22:55

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 23:28

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 2:22

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 3:02
алекс Цитата(sabvo @ 30.7.2011, 23:22) А статья... 4.8.2011, 17:12
sabvo Цитата(алекс @ 4.8.2011, 18:12) Про Покры... 6.8.2011, 12:46
алекс Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 12:46) В СССР Ка... 7.8.2011, 4:15
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 7.8.2011, 20:58
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 18.8.2011, 22:28
MMM В русском языке недоумение, возражения - не синони... 29.4.2010, 4:42
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 5:42) В русском я... 29.4.2010, 13:48
MMM Полагаю, что работа авиапрома по обеспечению фронт... 29.4.2010, 20:06
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 29.4.2010, 21:01

MMM Цитата(anchar @ 29.4.2010, 21:01) Вообще ... 30.4.2010, 4:31

sabvo Цитата(anchar @ 29.4.2010, 22:01) Похоже ... 6.8.2011, 12:44
dominator Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 30.4.2010, 0:37
MMM Цитата(dominator @ 30.4.2010, 0:37) Книгу... 30.4.2010, 4:39
anchar Цитата(MMM @ 30.4.2010, 5:39)
Потому-то... 30.4.2010, 11:24
72AG_AlexNN Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И... 21.8.2011, 10:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну... 22.8.2011, 0:11
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво, как Вы много написали.
Начну с дв... 22.8.2011, 2:27
sabvo [quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2... 23.8.2011, 1:42
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-... 25.8.2011, 1:45
72AG_AlexNN Опять двадцать пять.
Як-1 по совокупности ТТХ не у... 25.8.2011, 3:50
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя... 25.8.2011, 23:33
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво.
Во-первых.
Вы можете сколько у... 26.8.2011, 0:10
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува... 26.8.2011, 20:15
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда... 27.8.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
Владимир Репка Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа... 6.9.2011, 17:10

sabvo Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ... 10.9.2011, 16:39

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас... 10.9.2011, 22:13


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ... 11.9.2011, 0:36


72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в... 11.9.2011, 1:26


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и... 11.9.2011, 22:52


мксм_кммрр Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36)
Неужели в том пос... 11.9.2011, 23:58


72AG_AlexNN Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 12.9.2011, 0:40


sabvo Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 13.9.2011, 21:46

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим... 11.9.2011, 0:01

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 11.9.2011, 1:14

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 23.9.2011, 11:54
Lamanchskijj Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ... 9.9.2011, 20:05
72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 9.9.2011, 21:05

Lamanchskijj Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В... 9.9.2011, 22:05

72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 9.9.2011, 22:20


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм... 10.9.2011, 16:55

sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 10.9.2011, 17:10
sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 10.9.2011, 17:25
72AG_AlexNN То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов... 11.9.2011, 23:21
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ... 13.9.2011, 21:41
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро... 14.9.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна... 15.9.2011, 22:53
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие.... 16.9.2011, 1:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор... 17.9.2011, 4:37
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь... 17.9.2011, 23:22
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ... 18.9.2011, 11:38
72AG_AlexNN Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени... 18.9.2011, 16:56
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр... 19.9.2011, 21:46
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте... 19.9.2011, 22:20
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:49
72AG_AlexNN ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ... 23.9.2011, 12:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) .
... 23.9.2011, 21:18
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со... 23.9.2011, 21:37
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп... 25.9.2011, 0:39
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис... 25.9.2011, 1:42
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это... 25.9.2011, 14:43
72AG_AlexNN Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ... 25.9.2011, 22:13
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 20:43
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ... 26.9.2011, 22:58
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На... 26.9.2011, 23:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 21:46![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 9:53 |