Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин
pamir
сообщение 11.4.2010, 14:07
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
72AG_AlexNN
сообщение 23.8.2011, 2:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4801



Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слепого с глухим, или иначе "я Вам про Фому, вы мне про Ерёму".
Вы мне пытаетесь доказать, что И-180/И-185 были перспективными самолетом (а кто бы спорил?), и что его запуск в серию был блокирован исключительно Яковлевым, а я Вам пытаюсь объяснить, что принятие на вооружение не является прихотью того или иного человека, даже если он референт по истребительной авиации самого Сталина (на самом деле 11 ноября 1940 года Яковлев был назначен заместителем наркома авиа промышленности по новым самолетам, а Сталин лишь советовался с ним - это право Сталина).
Далее, Вы привели в качестве источника Яковлева, а я привел Лавочкина и Алексеева.
А еще я сделал вывод, что Вы совершенно не знакомы с производственными вопросами, а также с системой заказа и проектирования военной техники. Из Ваших слов получается, что вот захотел Яковлев, и "затер" конкурентов - каким то образов кардинально повлиял на решение о запуске того или иного самолета в серию (или не запуске), а заодно решил, что все летают на его самолетах. Версия, конечно, красивая, а главное простая, все объясняющая, да вот беда - к реальности никакого отношения не имеющая. На самом деле все по другому!!

Требования к военной техники, ее ТТХ, определяет ЗАКАЗЧИК, то есть НКО, касаемо авиации командование ВВС. За отправную точку берутся ТТХ конкурента, а также концепция боевого применения того или иного типа самолета (в нашем случае истребителя). Концепцию боевого применения разрабатывают ВОЕННЫЕ, а не авиаконструкторы!! Последние лишь выполняют заказ. Надеюсь это понятно?
Теперь, что мы имели в 1939 - 1940 годах.
1. В качестве отправной точки был взят лучший на тот момент истребитель люфтваффе Ме-109Е (Емиль).
2. Концепция истребительной авиации в умах наших военных вырисовывалась трех компонентной:
а) легкий маневренный истребитель для ведения маневренного воздушного боя и непосредственного прикрытия ударных самолетов (Як-1);
б) тяжелый истребитель для уничтожения бомбардировщиков (ЛаГГ-3);
в) высотный истребитель (МиГ-3).
3. Создаваемые машины должны были быть просты в производстве, использовать минимум дефицитных деталей, строиться большими сериями
4. Легкость в ремонте и обслуживание.

В соответствии с этими требованиями был объявлен конкурс. Важные ремарки.
1. На самом деле какой двигатель будет стоять на истребителе военным до лампочки, главное - машина должна отвечать предъявленным требования и быть готовой в срок.
2. Если самолет имеет хорошие (даже выдающиеся) характеристики, но его нельзя выпускать в достаточном для войны количестве, или быстро запустить в серию в ходе войны, то это уже не очень хороший самолет.

Что имеем в итоге.
Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3 были готовы в срок, прошли все виды испытаний и запущены в серию. Да, уступая по ТТХ И-180/И-185, но ГОТОВЫЕ и не уступающие Емилю!

И-180 не смог пройти даже заводских испытаний. Достаточно сказать, что даже уже после рекомендации о запуске И-180 в серию завод за 7 месяцев не выпустил ни одного самолета, и не смог довести до ума 3 построенных опытных экземпляра. Ну а И-185 был готов только к 1942 году, когда запускать его в серию было себе дороже, а позже уже не имело смысла.

И в заключении. Да, наркомат авиапромышленности недооценивал применение двигателей воздушного охлаждения, о чем, кстати, признался уже после войны сам Шахурин. Но. Сделай Поликарпов действительно готовый самолет - приняли бы и никуда не делись.

P.S. В ходе войны от трехкомпонентной структуры истребительной авиации отказались, и перешли на 2-х компонентую. Яки и Ла.

2 P.S. Всю приведенную Вами литературу я читал, так что никакого секрета Вы для меня открыли.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 23.8.2011, 2:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Авиапром СССР в 1941-1945 годах   11.4.2010, 14:07
- - 72AG_AlexNN   Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И...   21.8.2011, 10:40
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну...   22.8.2011, 0:11
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво, как Вы много написали. Начну с дв...   22.8.2011, 2:27
|- - sabvo   [quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2...   23.8.2011, 1:42
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слеп...   23.8.2011, 2:36
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-...   25.8.2011, 1:45
- - 72AG_AlexNN   Опять двадцать пять. Як-1 по совокупности ТТХ не у...   25.8.2011, 3:50
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя...   25.8.2011, 23:33
- - 72AG_AlexNN   Уважаемый Сабво. Во-первых. Вы можете сколько у...   26.8.2011, 0:10
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува...   26.8.2011, 20:15
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда...   27.8.2011, 0:45
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ...   27.8.2011, 22:12
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ...   27.8.2011, 22:12
|- - Владимир Репка   Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа...   6.9.2011, 17:10
||- - sabvo   Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ...   10.9.2011, 16:39
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас...   10.9.2011, 22:13
|||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ...   11.9.2011, 0:36
|||- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в...   11.9.2011, 1:26
|||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и...   11.9.2011, 22:52
|||- - мксм_кммрр   Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в том пос...   11.9.2011, 23:58
|||- - 72AG_AlexNN   Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж...   12.9.2011, 0:40
|||- - sabvo   Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж...   13.9.2011, 21:46
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим...   11.9.2011, 0:01
||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ...   11.9.2011, 1:14
||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ...   23.9.2011, 11:54
|- - Lamanchskijj   Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ...   9.9.2011, 20:05
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт...   9.9.2011, 21:05
||- - Lamanchskijj   Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В...   9.9.2011, 22:05
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не...   9.9.2011, 22:20
|||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм...   10.9.2011, 16:55
||- - sabvo   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не...   10.9.2011, 17:10
|- - sabvo   Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт...   10.9.2011, 17:25
- - 72AG_AlexNN   То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов...   11.9.2011, 23:21
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ...   13.9.2011, 21:41
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро...   14.9.2011, 0:45
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна...   15.9.2011, 22:53
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие....   16.9.2011, 1:15
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор...   17.9.2011, 4:37
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь...   17.9.2011, 23:22
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ...   18.9.2011, 11:38
- - 72AG_AlexNN   Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени...   18.9.2011, 16:56
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр...   19.9.2011, 21:46
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте...   19.9.2011, 22:20
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр...   23.9.2011, 11:15
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр...   23.9.2011, 11:49
- - 72AG_AlexNN   ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ...   23.9.2011, 12:40
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) . ...   23.9.2011, 21:18
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со...   23.9.2011, 21:37
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп...   25.9.2011, 0:39
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис...   25.9.2011, 1:42
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это...   25.9.2011, 14:43
- - 72AG_AlexNN   Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ...   25.9.2011, 22:13
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув...   26.9.2011, 20:43
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ...   26.9.2011, 22:58
||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На...   26.9.2011, 23:45
||- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 27.9.2011, 0:45) А как вам...   26.9.2011, 23:59
||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.9.2011, 0:59) Да ...   27.9.2011, 0:17
|||- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 27.9.2011, 1:17) Судя по т...   27.9.2011, 0:45
||- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.9.2011, 0:59) Да ...   27.9.2011, 0:48
|- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув...   26.9.2011, 21:46
- - 72AG_AlexNN   Кстати, вот интересная цитата о характеристиках не...   27.9.2011, 0:59
- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.9.2011, 1:59) Кст...   27.9.2011, 18:14
- - 72AG_AlexNN   Цитата(sabvo @ 27.9.2011, 19:14) Да бог с...   27.9.2011, 21:56
- - sabvo   Цитата(72AG_AlexNN @ 27.9.2011, 22:56) Я ...   28.9.2011, 20:47
2 страниц V  < 1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2024, 10:18