Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Авиапром СССР в 1941-1945 годах, Автор: М.Ю.Мухин |
11.4.2010, 14:07
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Обсуждение доклада М.Ю.Мухина Авиапром СССР в 1941-1945 годах
-------------------- |
|
|
|
![]() |
22.8.2011, 2:27
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Уважаемый Сабво, как Вы много написали.
Начну с двигателя. Во-первых, я не говорил, что М-82 для И-185 не довели. Я это говорил про М-71 и М-90. А установка М-82 на И-185 была вынужденной мерой. Перечитайте внимательно мое сообщение. Сам М-82 был разработан КБ Швецова в ИНИЦИАТИВНОМ порядке, то есть без привязки (заказа) к конкретному самолету. Запущен в серию в 1941 году. С ноября 1941 года двигатель стал устанавливаться на Су-2. Была попытка оснастить М-82 МиГ-3. В дальнейшем М-82 устанавливался на Ту-2 (с1942 года) и на Ла-5. Теперь о постановке М-82 на Ла-5. Я не говорил, что конструкция не была переделана. Я говорил, что запуск в серию проходил без остановки серийного производства, а еще добавлю, практически без изменения технологии. Сам же двигатель установили (первоначально) сделав вставку под больший диаметр в носовую часть фюзеляжа, также был установлен новый масло радиатор (с большей площадью обогрева) и изменена центровка (М-82 тяжелее, чем М-105П). Вот и все переделки. Были еще некоторые проблемы, те, которые конструкторы называют "детские болезни". Теперь по поводу завода №21. Тут Вы вообще круто ошибаетесь. 21 завод НИКОГДА не производил истребители МиГ-1 и МиГ-3. Сначала на нем выпускался И-16. Затем, в ноябре 1940 года, на заводе было учреждено ОКБ №21 под руководством С.А. Лавочкина. Был разработан и внедрен ЛаГГ-3. С 1942 года запущен Ла-5. И только в 1949 году, уже после того как ОКБ-21 было ликвидировано 21-й стал сотрудничать с ОКБ Микояна и выпускать самолеты МиГ вплоть до настоящего дня. Что же до Яковлева, - я не знаю откуда Вы взяли эту информацию. Ситуация там складывалась действительно не просто. Выпуск ЛаГГ собирались прекратить (и, кстати, справедливо), само ОКБ перевести в Тбилиси на завод №31, а 21-й передать Яковлеву. Самолет требовалось срочно спасать и это спасение нашлось в установке М-82 с минимальными переделками. Были проведены соответствующие испытания, Ла-5 запустили в серию, а ОКБ-21 оставили на месте. Более подробно почитайте вот здесь http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5.html Особенно с момента воспоминаний Алексеева. Что же касается концепции Яковлева, то тут я Вас вообще не понял. Ну да ладно. А еще Вы забыли упомянуть Як-9Б, коих построено 109 шт. Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 22.8.2011, 2:43 |
|
|
|
23.8.2011, 1:42
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 538 Регистрация: 15.6.2011 Пользователь №: 4663 |
[quote name='72AG_AlexNN' date='22.8.2011, 3:27' post='87005']
Уважаемый 72AG_AlexNN! Я делал ранее вставки в свои посты синим цветом из воспоминаний самого Яковлева про И185. Красным цветом Яковлева про ЛА5,,, Вы не прокоментировали это я повторюсь....ЭТО ЕГО ДОКУМЕНТЫ. А истории заводов это переплетённые судьбы подведомственных и ведомственных номенклатур и исторического процесса в целом. Яковлев стал перед войной референтом Сталина по этой теме. Он же и "распоряжался"( пишу в ковычках) как и на чём будет воевать в небе СССР. Схема построения истребителя у Поликарпова: двигатель воздушного охлаждения, т.к он в бою менее уязвим и с паредней сферы защищает лётчика и стоящий за ним бензобак, далее приборная панель, место пилота и бронепанель защищающая пилота сзади но самое главное большая удельная нагрузка на площадь крыла. Что Яковлев не мог себе позволить. Его крылья были технологичны но слабы по сравнению с Поликарповскими. А дальше документальная история... Теперь дальнейшие планы по созданию новых моделей в частности И180 Самолет создавался под новый двухрядный двигатель воздушного охлаждения. Проект был закончен в марте 1938 года. Самолёт близок по схеме к И-16 с широким использованием прессованных и штампованных деталей. Ведущим конструктором по новой машине стал Д. Л. Томашевич. Летом на заводе № 156 началось строительство первой машины (И-180-1), которая в декабре начал делать первые пробежки, а 15 декабря 1938 года Валерий Чкалов поднял самолет в воздух. Точные обстоятельства последовавших событий достоверно неизвестны, но считается, что пилот и машина разбились в результате нарушения полётного задания. Последовали аресты в КБ и на заводе. Вторая опытная машина была построена на заводе № 1 в феврале 1939 г. В процессе испытаний И-180-2 показал скорость 540 км/ч. Самолет был рекомендован к серийному производству с мотором М-88 (англ.)русск., который к тому времени прошел госиспытания. Для отработки новой силовой установки решили построить третий опытный экземпляр — И-180-3(Е-З). Завод № 21, однако, не спешил с выполнением государственного заказа, направив все силы на постройку устаревших И-16 и разработку собственного истребителя И-21 (в серию не пошёл). ....дальнейшая история завода 21 и судьба И180. Постройка войсковой серии идет исключительно медленно, все ранее данные сроки сорваны…, директор завода № 21 почти всех конструкторов с И-180 перевел на И-21. — из письма Н.Н. Поликарпова и М.К. Янгеля в НКАП от 14 января 1940 г. Командование ВВС также было недовольно таким положением дел и направило на завод специальную комиссию, и в апреле были готовы первые три серийных машины, которые были показаны на параде в честь 1 мая. В июле 1940-го г. из-за дефектов в эксплуатации был снят с производства двигатель М-88. В связи с этим, 13 августа, полеты на И-180 запретили и остановили его серийную постройку. К декабрю двигатель довели и производство И-180 возобновилось, но тут же было остановлено. Возобновление работ по трём самолетам И-180, строившимся как эталон для серийного производства завода № 21, не может быть разрешено. Производство дальнейших работ по доводкам и испытаниям этих самолетов нецелесообразно, ввиду имеющегося решения по программе завода на 1941 год. В настоящее время все внимание должно быть обращено на выполнение нового задания, полученного заводом. — ответ НКАП за подписью А.С. Яковлева На заводе № 21 начали производство самолета ЛаГГ-3, заметно уступавшего И-180. Причиной такого странного решения могла быть как недобросовестная конкуренция со стороны конструктора Яковлева (исполнявшего обязанности референта И. В. Сталина по авиации), так и недооценка двигателей воздушного охлаждения: Это была, безусловно, ошибка наркомата. При выдаче заданий на проектирование самолетов перед войной чрезмерно увлеклись двигателями водяного охлаждения… Видимо, немецкий самолет Мессершмитта с подобным двигателем у многих стоял перед глазами. — нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин [править] Таблица 6 : ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ВОЗДУШНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ НА 1940 ГОД планируемые установить на И185 Тип двигателя Производитель Мощность макс., л. с. Диаметр, мм Сухой вес, кг Удельный вес кг/л. с. М-90 (двухрядный, 18 цилиндров) г. Запорожье, завод №29 1600* 1298 850 0,56 М-64 (однорядный, 9 цилиндров) г. Пермь, завод №19 1050 1375 510 0,53 М-71 (двухрядный, 18 цилиндров) г. Пермь, завод №19 2000 1375 970 0,485 М-81 (двухрядный, 14 цилиндров) г. Пермь, завод №19 1500 1375 — — *Взлетная мощность 1700 л.с., 1500 л.с. на высоте 6000 м Источник----Михаил Маслов И-180/И-185 ... оценка при боевых испытаниях. 4 сентября 1942 г. заместитель народного комиссара авиапромышленности по опытному самолетостроению А.С. Яковлев дал указание Н.Н.Поликарпову подготовить четыре И-185 к отправке на фронт. Николай Николаевич позвонил, а затем и направил телеграмму в Новосибирск на завод №51 с просьбой немедленно отгрузить три И-185 в Москву на филиал завода вместе с обслуживающей бригадой. Были отправлены И-185 М-71 №6204, И-185 М-71 («образцовый») и И-185 М-82А (второй экземпляр). Еще один И-185 М-82 «И» ремонтировался на московском филиале завода после того, как 5 июля 1942 г. И-185 М-82 летчик НИИ ВВС Никашин приземлился вне границ аэродрома и снес шасси. Калининский фронт не случайно был выбран для проведения фронтовых испытаний. Командовал 3-й воздушной армией известный летчик-испытатель Герой Советского Союза генерал-майор М.М.Громов, бывший начальник ЛИИ НКАП, хорошо знающий особенности испытательной работы. Также не случайно для проведения испытаний Громов назначил 728-й истребительный авиационный полк. Он был сформирован в конце 1941 г. из летчиков-инструкторов Чугуевского авиационного училища. В составе полка воевали дважды Герои Советского Союза А.Е.Боровых, А.В. Ворожейкин, Герои Советского Союза Н.П.Игнатьев, А.Е.Новиков и другие. В конце сентября 1942 г. летчики 728-го гиап капитан Д.Купин, старший лейтенант Н.Игнатьев, сержанты А.Боровых, А.Томильченко и группа техников были направлены в служебную командировку в Москву, где они узнали, что им предстоит провести фронтовые испытания истребителя И-185 конструкции Н.Н.Поликарпова. Все они прекрасно владели техникой пилотирования, имели достаточный фронтовой опыт, бесстрашно вступали в бой с численно превосходящим противником. Так, в июле 1942 г. шестерка (по другим данным восьмерка) И-16 во главе с Н.П.Игнатьевым в районе Ржева атаковала большую группу бомбардировщиков Ju-88 идущих под прикрытием истребителей Bf-109 (по оценкам летчиков - до 70 самолетов). В воздушном бою наши летчики сбили шесть бомбардировщиков и три истребителя без потерь со своей стороны, за что каждый участник этого боя был награжден орденом Красной Звезды. По прибытии в Москву фронтовики под руководством инженеров ОКБ Поликарпова в течение месяца занимались изучением материальной части, вели подготовку и приемку И-185 для проведения испытаний. Заводской летчик-испытатель П.Е.Логинов консультировал фронтовиков по практике пилотирования машины. Некоторые особенности конструкции пояснял сам Поликарпов. В ходе тренировок каждый из пилотов выполнил по нескольку полетов в зону для отработки высшего пилотажа и отстрела пушек. В конце ноября началась подготовка к вылету на фронт. 3 декабря 1942 г. Николай Николаевич тепло попрощался с каждым летчиком, напутствовал их пожеланием: «С Богом!» - и перекрестил, чем немало их удивил. Как вспоминал Н.П.Игнатьев, подобное напутствие перед полетом он получил первый раз в жизни. Поднявшись в небо, четверка И-185 вылетела на фронт. Курс лежал на аэродром Мигалово под Калининым, где располагался штаб 3-й воздушной армии. Летчики представились командующему генерал-майору М.М.Громову, который лично проинструктировал их о том, как проводить фронтовые испытания И-185. Из соображений секретности летчикам запрещалось перелетать через линию фронта, вступать в воздушные схватки и вести маневренный бой. По воспоминаниям Н.П.Игнатьева, им было сказано: «Падение И-185 на территорию, занятую противником, будет расценено, как измена Родине». Полеты должны были проходить на высоте 3-4 тысячи метров при скорости 500-550 км/ч в зависимости от погоды и на каждый вылет требовалось особое разрешение командующего армии генерал-майора М.М.Громова или его начальника штаба полковника Дагаева. 728-й истребительный авиационный полк базировался вблизи древнего русского города Старица в шестидесяти километрах вверх по Волге от Калинина. Обстановка на этом участке фронта в конце 1942 г. была хотя и напряженной, нестабильной. Проводимая летом Ржевско-Сычевская операция закончилась безрезультатно, несмотря на массированное применение крупных танковых соединений. Также без видимого результата завершилась Ржевская операция Калининского фронта (24 ноября 1942 г. - 20 января 1943 г.), являвшаяся отвлекающей (по распространенной версии) от основного Сталинградского направления. Эта отвлекающая операция имела успех: немцы вплоть до лета 1943 г. держали на Ржевско-Вяземском выступе крупную группировку войск, причем не только наземную. В конце октября 1942 г. именно сюда начали поступать первые партии истребителей FW-190, прибывавшие на Восточный фронт. По-видимому, проведение испытаний И-185 на Калининском фронте также преследовало цель дезинформации противника путем демонстрации присутствия на данном участке новейших истребителей. Первый боевой вылет И-185 состоялся 9 декабря 1942 г., последний - 12 января 1943 г. Летали в двух парах, причем ведущим обычно являлся офицер (Игнатьев, Купим), а ведомым - сержант (Боровых, Томильченко). Истребители часто выпускали в полет, когда над нашей территорией шел воздушный бой. На полной скорости проносились И-185 сквозь строй фашистских самолетов, стреляя из пушек, а потом с разворотом уходили на свой аэродром. Два полета выполнено на прикрытие действовавшего в районе Ржева разведчика Кертисс Р-40 «Киттихаук». Один полет был осуществлен на «свободную охоту» над нашей территорией. По воспоминаниям Н.П.Игнатьева А.Е.Боровых при этом сбил или повредил один немецкий самолет. Купин летал преимущественно на опытном И-185 с М-71 №6204, Игнатьев - на «образцовом», Боровых и Томильченко - на И-185 с М-82А. В воздушных боях с FW-190 им встретиться не довелось. Группа И-185 часто меняла дислокацию, то перебазируясь в Старую Торопу, то опять возвращаясь в Старицу. Преследовалась цель создать у германского авиационного командования иллюзию наличия на Калининском фронте по крайней мере полка, вооруженного И-185, снизить вероятность поражения истребителей при возможных налетах противника на аэродром. Всего каждым летчиком было выполнено по 10-11 боевых вылетов. В летную книжку по соображениям секретности они записывались преимущественно как тренировочные в зоне аэродрома. Кроме Купина, Игнатьева, Боровых, Томильченко И-185 облетали в действительно тренировочных полетах командир полка Василяка и Кустов. По указанию командования отчеты о фронтовых испытаниях должны были писать только летчики-офицеры, причем в них старательно подчеркивалось выполнение на И-185 только учебно-тренировочных полетов. Командир 728-го полка капитан В.С.Василяка в своем отчете указал следующее: «В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все 5 чел, вылетели и летают без затруднения как после Яка, так и после И-16. Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу: 1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков. 2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов. 3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое. 4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5. 5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника. Диапазон скоростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловажным фактором для современного истребителя. Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость. Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16. Недостатки, обнаруженные в процессе эксплуатации, которые рекомендую заводу устранить при выпуске новых машин: 1. Переднюю часть фонаря сделать граненую. 2. Упростить или облегчить управление жалюзи мотора. 3. Изоляция тросов руля поворота (коуши) неудовлетворительна при выполнении фигур высшего пилотажа, как-то: бочки, перевороты через крыло; каблук обуви цепляет за коуши. 4. Улучшить управление самолета при рулежке в смысле облегчения разворотов. 5. Вынести сектор газа вперед минимум на 100 мм; при старом положении сектора газ убрать полностью, без особых комбинаций, не возможно. 6. Необходимо для пополнения расхода воздуха на подъем шасси и щитков поставить компрессор. 7. Обязать оборудовать запуск мотора сжатым воздухом. 8. Разработать на вновь выпускаемых машинах аварийное открытие фонаря. 9. Улучшить вентиляцию кабины (очень жарко). Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы. Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести. Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте». В своем отзыве командир эскадрильи старший лейтенант Н.П.Игнатьев писал: «Начинал боевую работу на фронте отечественной войны на самолете И-16 и Як-7. Имея более 320 боевых вылетов, уничтожил до 25 немецких самолетов как в одиночном, так и в групповом бою. Перейти на самолет И-185 никакой трудности не представляет для средне подготовленного летчика. Самолет И-185 во всех случаях прост, устойчив. Взлет гораздо проще, чем на Як-1, быстро отрывается, ввиду большой мощности мотора; планирование, посадка, пробег простые. Пилотаж в зоне прост, бочки, штопор, перевороты энергичные, не требуют никакого усилия. И-185 обладает хорошей горизонтальной и вертикальной скоростью, превышающей все иностранные и отечественные самолеты в скорости, поэтому лучше вести воздушный бой на вертикалях, горизонтальный маневр равен самолету Як-1, на самолете И-185 боевая работа не производилась из-за отсутствия задачи. Учебно-тренировочные полеты показали, что самолет И-185 обладает хорошими свойствами для ведения воздушного боя с истребителями противника на вертикалях. Вооружение самолета 3 ШВАК достаточно вполне, лично рекомендую заводу такое вооружение для дальнейшего применения на самолеты И-185. Моторы М-71, М-82 вполне подходящие, мощные, выносливые, но требуют некоторых вопросов для лучшего усовершенствования в эксплуатации. Запуск мотора в зимних условиях труден. Общий недостаток моторов воздушного охлаждения, поэтому требуется продумать вопросы подогрева мотора более быстрого, чем сейчас. Заливка мотора (шприц) расположен неудобно, рекомендую заливную систему расположить у приборной доски или за ней. Управление жалюзи неудобное, тугое (также требуется изменить, поставить так, как на И-16), такое расположение требует значительного усилия и внимания как на самолете с 71, так и 82 мотором. Заливной бак на самолете с мотором М-71 неудобен в смысле заправки, рекомендую заливную систему сделать, как на Як-1 от общего бака, этим самым упростится запуск мотора. Запуск мотора рекомендую не от стартера, а воздухом». А вот отзыв о самолете И-185 летчика 728 ИАП младшего лейтенанта Кустова И.Е.: «Боевую работу на фронте отечественной войны все время вел на самолете И-16, на котором сделал более 100 боевых вылетов, лично сбил 7, в групповом - 7 самолетов противника. Переход с самолета И-16 на самолет И-185 был для меня не труден, поэтому считаю, что летчики, владеющие техникой пилотирования на самолете И-16 с оценкой на хорошо, свободно могут переходить на И-185. На взлете и посадке самолет прост. Из сделанных мной полетов, я могу заключить, что самолет обладает скоростью, превосходящей все типы самолетов, стоящих на вооружении ВВСКА. Обладает хорошим вертикальным и горизонтальным маневром. С этими летными качествами и мощным вооружением, которым обладает самолет, он может считаться одним из лучших советских истребителей. Недостатками самолета являются: 1) Сильно искажающий сферический передний козырек следует заменить на козырек с плоскими гранями. 2) Сектор газа расположен неудобно, необходимо вынести его несколько вперед. 3) Неудобно расположены и туго управляются жалюзи мотора. 4) Отсутствие компрессора мотора. Мое пожелание заводу, как можно быстрее и больше выпускать таких самолетов фронту». Несмотря на столь лестные оценки в отношении И-185, пожелания фронтовых летчиков не были услышаны. Хотя по темпам выпуска боевых самолетов отечественная авиапромышленность к середине 1942 г. превзошла немецкую, ни Ставка Верховного Главнокомандования, ни наркомат Авиационной промышленности не спешили пересмотреть свою политику в отношении изменения качественного состава ВВС. Любое, даже временное, сокращение темпов производства по-прежнему считалось недопустимым. Играли роль и другие факторы. Выпуск И-185, превосходившего по летным характеристикам другие истребители, в итоге ставил вопрос о сокращении их производства, что по ряду причин не устраивало ни определенные круги в руководстве наркомата и ВВС, ни, естественно, главных конструкторов. Поэтому происходила «мышья беготня около самолета», как об этом писал с горькой усмешкой Николай Николаевич. Продолжая совершенствовать истребитель И-185, Поликарпов весной 1943 г. закончил проект модифицированной машины - И-187, ориентированной под форсированный двигатель М-71Ф со взлетной мощностью 2200 л.с. Самолет отличался уменьшенным полетным весом, каплевидным фонарем кабины пилота с плоской лобовой броней. Был спроектирован новый оригинальный капот двигателя с передними подвижными створками, обеспечивающий сочетание оптимальной аэродинамики с равномерным охлаждением головок цилиндров. Согласно расчетам максимальная скорость у земли составляла 650 км/ч, на высоте 6250 м -710 км/ч. Следующим появился проект И-188 под двигатель М-90 взлетной мощностью 2080 л.с., который в 1942 г. прошел 50-часовые испытания. В дальнейшем можно было надеяться на появление М-95 со взлетной мощностью 3300 л.с. С этим двигателем полетная скорость И-188 заметно превышала значение 700 км/ч. Сообщение отредактировал sabvo - 23.8.2011, 1:44 |
|
|
|
pamir Авиапром СССР в 1941-1945 годах 11.4.2010, 14:07
Dok Интересный доклад. Видимо, достаточно большая стат... 12.4.2010, 21:31
traveller Честно говоря, еще со студенческих времен я доволь... 18.4.2010, 4:10
Владимир Репка Уважаемый читатель. Мы с вами возможно одного мент... 7.9.2011, 11:15
anchar Честно говоря, под валом цифр и фактов безусловног... 24.4.2010, 21:32
dominator Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) Это был... 25.4.2010, 1:12

anchar Цитата(dominator @ 25.4.2010, 2:12) ССылк... 27.4.2010, 14:17

dominator Цитата(anchar @ 27.4.2010, 15:17) Этот во... 28.4.2010, 19:45

Tapa Цитата(dominator @ 28.4.2010, 20:45) Э...... 28.4.2010, 23:37

anchar Цитата(Tapa @ 29.4.2010, 0:37) Да уж, нап... 29.4.2010, 0:52
rotor Цитата(anchar @ 24.4.2010, 21:32) За дема... 25.4.2010, 13:05
Ярослав Насколько я помню потери ВВС СССР даже в 44 были п... 25.4.2010, 14:02
anchar Цитата(Ярослав @ 25.4.2010, 15:02) Наскол... 25.4.2010, 17:09
MMM 1. По поводу больших потерь Ил-2.
Во-первых, наско... 25.4.2010, 20:56
anchar Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 26.4.2010, 1:10

alik 3. По мнению самих немцев, качество подготовки сов... 5.1.2011, 0:26

sabvo Цитата(anchar @ 26.4.2010, 2:10) Прежде в... 30.7.2011, 23:18
sabvo Цитата(MMM @ 25.4.2010, 21:56) 1. По пово... 30.7.2011, 22:22
72AG_AlexNN Я не работник авиапрома, но попробую ответить.
Ци... 1.8.2011, 1:04

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 0:53

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 1.8.2011, 2:04) Я не... 3.8.2011, 1:01

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 3.8.2011, 2:01) .....Впроч... 3.8.2011, 1:23

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 12:50

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 2:23) Для ... 6.8.2011, 13:03

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 14:03) Я обязате... 7.8.2011, 22:21

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 23:21) Ува... 18.8.2011, 21:58

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 22:55

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 18.8.2011, 22:58) Уважаемы... 19.8.2011, 23:28

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 2:22

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 20.8.2011, 0:28) 1. ... 21.8.2011, 3:02
алекс Цитата(sabvo @ 30.7.2011, 23:22) А статья... 4.8.2011, 17:12
sabvo Цитата(алекс @ 4.8.2011, 18:12) Про Покры... 6.8.2011, 12:46
алекс Цитата(sabvo @ 6.8.2011, 12:46) В СССР Ка... 7.8.2011, 4:15
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 7.8.2011, 20:58
sabvo Цитата(алекс @ 7.8.2011, 5:15) в 1941 год... 18.8.2011, 22:28
MMM В русском языке недоумение, возражения - не синони... 29.4.2010, 4:42
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 5:42) В русском я... 29.4.2010, 13:48
MMM Полагаю, что работа авиапрома по обеспечению фронт... 29.4.2010, 20:06
anchar Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 29.4.2010, 21:01

MMM Цитата(anchar @ 29.4.2010, 21:01) Вообще ... 30.4.2010, 4:31

sabvo Цитата(anchar @ 29.4.2010, 22:01) Похоже ... 6.8.2011, 12:44
dominator Цитата(MMM @ 29.4.2010, 21:06) Полагаю, ч... 30.4.2010, 0:37
MMM Цитата(dominator @ 30.4.2010, 0:37) Книгу... 30.4.2010, 4:39
anchar Цитата(MMM @ 30.4.2010, 5:39)
Потому-то... 30.4.2010, 11:24
72AG_AlexNN Ну и что Вы тут расписали? Это я и без Вас знал. И... 21.8.2011, 10:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 21.8.2011, 11:40) Ну... 22.8.2011, 0:11
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво. Наш спор напоминает разговор слеп... 23.8.2011, 2:36
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.8.2011, 3:36) Як-... 25.8.2011, 1:45
72AG_AlexNN Опять двадцать пять.
Як-1 по совокупности ТТХ не у... 25.8.2011, 3:50
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.8.2011, 4:50) Опя... 25.8.2011, 23:33
72AG_AlexNN Уважаемый Сабво.
Во-первых.
Вы можете сколько у... 26.8.2011, 0:10
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.8.2011, 1:10) Ува... 26.8.2011, 20:15
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.8.2011, 21:15) Ну когда... 27.8.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 27.8.2011, 1:45) Из ... 27.8.2011, 22:12
Владимир Репка Уважаемый SABVO, в полемике с 72AGAlexNN вы показа... 6.9.2011, 17:10

sabvo Цитата(Владимир Репка @ 6.9.2011, 18:10) ... 10.9.2011, 16:39

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Меня нас... 10.9.2011, 22:13


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 10.9.2011, 23:13) А ... 11.9.2011, 0:36


72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36) Неужели в... 11.9.2011, 1:26


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 2:26) Я и... 11.9.2011, 22:52


мксм_кммрр Цитата(sabvo @ 11.9.2011, 1:36)
Неужели в том пос... 11.9.2011, 23:58


72AG_AlexNN Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 12.9.2011, 0:40


sabvo Цитата(мксм_кммрр @ 12.9.2011, 0:58) Уваж... 13.9.2011, 21:46

72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 10.9.2011, 17:39) Мы верим... 11.9.2011, 0:01

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 11.9.2011, 1:14

sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 11.9.2011, 1:01) Вы ... 23.9.2011, 11:54
Lamanchskijj Цитата(sabvo @ 27.8.2011, 23:12) Помните ... 9.9.2011, 20:05
72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 9.9.2011, 21:05

Lamanchskijj Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 22:05) А В... 9.9.2011, 22:05

72AG_AlexNN Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 9.9.2011, 22:20


sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 9.9.2011, 23:20) Хмм... 10.9.2011, 16:55

sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 23:05) Не... 10.9.2011, 17:10
sabvo Цитата(Lamanchskijj @ 9.9.2011, 21:05) Эт... 10.9.2011, 17:25
72AG_AlexNN То есть, я правильно понял, что при испытаниях нов... 11.9.2011, 23:21
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 12.9.2011, 0:21) То ... 13.9.2011, 21:41
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 13.9.2011, 22:41) Катастро... 14.9.2011, 0:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 14.9.2011, 1:45) Зна... 15.9.2011, 22:53
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 15.9.2011, 23:53) Никакие.... 16.9.2011, 1:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 16.9.2011, 2:15) Хор... 17.9.2011, 4:37
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 17.9.2011, 5:37) Я надеюсь... 17.9.2011, 23:22
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 0:22) Да ... 18.9.2011, 11:38
72AG_AlexNN Браво, Сабво. Оказывается все дело в том, что гени... 18.9.2011, 16:56
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 18.9.2011, 17:56) Бр... 19.9.2011, 21:46
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 19.9.2011, 22:46) Ответьте... 19.9.2011, 22:20
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:15
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 19.9.2011, 23:20) Пр... 23.9.2011, 11:49
72AG_AlexNN ЦитатаТолько во второй половине войны появились у ... 23.9.2011, 12:40
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 13:40) .
... 23.9.2011, 21:18
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 23.9.2011, 22:18) Да уж со... 23.9.2011, 21:37
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 23.9.2011, 22:37) Оп... 25.9.2011, 0:39
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 25.9.2011, 1:39) Первый ис... 25.9.2011, 1:42
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 2:42) Это... 25.9.2011, 14:43
72AG_AlexNN Ув. Сабво. А вы читали двухтомник А. Драбкина ... 25.9.2011, 22:13
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 20:43
72AG_AlexNN Цитата(sabvo @ 26.9.2011, 21:43) Для ещё ... 26.9.2011, 22:58
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 26.9.2011, 23:58) На... 26.9.2011, 23:45
sabvo Цитата(72AG_AlexNN @ 25.9.2011, 23:13) Ув... 26.9.2011, 21:46![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 10:48 |