«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

СМС 02 на № 6102
Итоги показанные по нашему часовому поясу (приблизительно): Кургинян 62 Сванидзе около 38
В части передачи где речь шла о сталинском периоде Кургинян набрал 80 %, Сванидзе соответственно 20. По вопросу о смерти Магницкого цифры стали меняться. Городской телефон не запомнил. Может кто с Сибири подскажет дальше.

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

[алекс]

Попробовал отправить смс из Краснодара - пришло сообщение "Ошибочная команда. Проверьте формат запроса и присылаемые данные. Отправитель: 6102"

Не знаю, возможно для других регионов будут другие номера.
У меня одна СМС прошла, пришёл ответ "спасибо, что проголосовали.. или что-то вроде этого." На городской тоже дозвонился без проблем, но не запомнил номер))).
Вообще же первые впечатления о передаче. Сванидзе наглый и беспринципный манипулятор: пытаться спекулировать на личных чувствах репрессированного старого человека и выставляет в качестве "живого щита" родственницу Магницкого, которая естественно не знает, где и кем работал покойный, с кем был связан и т.д., зато точно знает, что его убили, и убило именно государство, власть. Правозащитница Алексеева бубнит как испорченная пластинка о пытках в наших тюрьмах, хамит и истерит, как впрочем и сам Сванидзе. В общем очевидно, что никакие аргументы группа массового психотеррора имени самого Карлыча принимать не собирается. Всё построено на нагнетании истерии (вот смотрите сколько посадили, какие пытки были и т.п.), эксплуатации страха обывателя ( и тебя могут посадить на парашу), а также спекуляции на "слезе ребёнка" (Сталин-"царь Ирод"-убивавший 12 летних детей и прочая ахинея).
Позиция Кургиняна основана на чётких моральных принципах. Противников аморальная: просто по факту торговли человеческими страданиями, манипулированием общественным сознанием путём демонстрации искажённых и вырванных из общего исторического контекста фактов для достижения политического результата - дискредитации истории страны и подрыва легитимности нынешнего режима. Кургинян интеллектуально недостижим для Сванидзе и его экспертов - свидетелей. Похоже Сванидзе как опытный солдат "информационной войны" сделал ставку на манипуляцию сознанием аудитории, эмоциональное воздействие, дискредитацию оппонентов с переходом на личности. Факты и аргументы его не интересуют.
В общем всё по взрослому. Враг хитёр и коварен и мухлюет с первой же передачи.
Что касается результатов. Как мне представляется ДВ всегда обывательски больше ориентирован на антисоветизм и антикоммунизм чем "материк". Так что результат голосования в Сибири и ЦРС должны быть более чем позитивными для позиции которую отстаивает Сергей Еврандович.

[Егорка]

Я сам жил в СССР, и тоже помню много хорошего. И можно искать там какие-то утраченные ценности или изучать опыт какого-нибудь производства,Уралмаша, например, где, как я слышал, людям жилось хорошо. Искать кургиняновскую "козу". В СССР шестидесятых-восьмидесятых люди жили без страха. Если хочешь проблем - выходи на площадь и ругай советскую власть. Нет - живи спокойно. Последний период, когда сажали тех, кто что-то не понял и выступал, был при Хрущеве, в конце 50-х. Дальше мы наблюдаем вполне гуманное государство, где все знают правила игры. Возможно ли было дальнейшее развитие, выход из "застоя", другой путь для России? Это уже другой вопрос.
Я считаю, что было две разных страны: сталинский СССР и СССР 60-80. И от сталинизма мы отказались очень давно, после смерти Сталина. Я считаю, что можно сколько угодно вспоминать, что в СССР что-то было хорошо и не считать СССР "преступной страной". Но это касается СССР 60-80.

Важно понять, что всегда будут "интеллигенты", которые будут задумываться, стоят ли все гребаные страны мира со всеми их достижениями жизни одного человека. И, рано или поздно, победа будет за этими людьми, за подобным сознанием. Важно понять, что переть против слезинки ребенка - это стопроцентный проигрыш, под каким бы соусом это не происходило. Проигрыш стратегический, то есть, нет будущего. Жертвы сталинского периода тысячекратно превзошли все допустимые моральные пределы, которые можно было бы оправдать временем, ситуацией, логикой власти... Было ли там что-то необходимо или неизбежно - пусть разбираются историки.
Обсуждаемая здесь передача была ориентирована исключительно на этот аспект - на ценность жизни человека, на недопустимость унижений и пыток. Вообще никто не собирался обсуждать, был ли сталинский режим уникален или кто заказал Магницкого. И мудро было бы, со стороны Кургиняна, вообще простоять всю превую половину, улыбаясь и говоря: "Да, конечно, а кто спорит?". А во второй половине показать, что условия в тюрьмах плохие и в других странах, и все.

Сообщение отредактировал Егорка - 14.8.2011, 14:36

[MMM]

Я сам жил в СССР, и тоже помню много хорошего. И можно искать там какие-то утраченные ценности или изучать опыт какого-нибудь производства,Уралмаша, например, где, как я слышал, людям жилось хорошо. Искать кургиняновскую "козу". В СССР шестидесятых-восьмидесятых люди жили без страха. Если хочешь проблем - выходи на площадь и ругай советскую власть. Нет - живи спокойно. Последний период, когда сажали тех, кто что-то не понял и выступал, был при Хрущеве, в конце 50-х. Дальше мы наблюдаем вполне гуманное государство, где все знают правила игры. Возможно ли было дальнейшее развитие, выход из "застоя", другой путь для России? Это уже другой вопрос.
Я считаю, что было две разных страны: сталинский СССР и СССР 60-80. И от сталинизма мы отказались очень давно, после смерти Сталина. Я считаю, что можно сколько угодно вспоминать, что в СССР что-то было хорошо и не считать СССР "преступной страной". Но это касается СССР 60-80.

Важно понять, что всегда будут "интеллигенты", которые будут задумываться, стоят ли все гребаные страны мира со всеми их достижениями жизни одного человека. И, рано или поздно, победа будет за этими людьми, за подобным сознанием. Важно понять, что переть против слезинки ребенка - это стопроцентный проигрыш, под каким бы соусом это не происходило. Проигрыш стратегический, то есть, нет будущего. Жертвы сталинского периода тысячекратно превзошли все допустимые моральные пределы, которые можно было бы оправдать временем, ситуацией, логикой власти... Было ли там что-то необходимо или неизбежно - пусть разбираются историки.
Обсуждаемая здесь передача была ориентирована исключительно на этот аспект - на ценность жизни человека, на недопустимость унижений и пыток. Вообще никто не собирался обсуждать, был ли сталинский режим уникален или кто заказал Магницкого. И мудро было бы, со стороны Кургиняна, вообще простоять всю превую половину, улыбаясь и говоря: "Да, конечно, а кто спорит?". А во второй половине показать, что условия в тюрьмах плохие и в других странах, и все.

Когда расстреливали военных преступников из администрации нацистских концлагерей, их детишки тоже, скорее всего, проливали слезиночки. И что, исходя из этого аргумента, их не надо было карать?
Вы бы подумали, возможно ли такое вообще в реальном обществе, а не в мечтаниях на маниловском диване - чтобы ничьи дети слезиночек не проливали. А то ведь, знаете ли, бывало и так - кто-то кого-то пожалел из-за "слезиночки ребенка", а потом тот, кого пожалели, немало крови пролил, а не то что слез.

[Егорка]

Когда расстреливали военных преступников из администрации нацистских концлагерей, их детишки тоже, скорее всего, проливали слезиночки. И что, исходя из этого аргумента, их не надо было карать?
Вы бы подумали, возможно ли такое вообще в реальном обществе, а не в мечтаниях на маниловском диване - чтобы ничьи дети слезиночек не проливали. А то ведь, знаете ли, бывало и так - кто-то кого-то пожалел из-за "слезиночки ребенка", а потом тот, кого пожалели, немало крови пролил, а не то что слез.

Я имел в виду сегодняшний день и систему ценностей. Сталин, как символ, проигрышен, преступен (не побоюсь этого нелюбимого вами слова), бесперспективен и мертв. Любое обеление, оправдание или "нетроганье" Сталина делает идеологию проигрышной и обреченной. То, что проклято, то проклято. Именно в этом смысле я и говорил о слезинке. Просто в вашем движении настроения такие, что не просто Победу не трогать и страну сохранять, а типа сидели за дело, было всего-то четыре миллиона, а не сто, зато великая страна и т.д. и т.п., обычный набор. Вот это-то я и имел в виду. А Кургинян, к сожалению, выглядел на этот раз, как проводник подобных идей. Не на словах, а, если хотите, "энергетически" или как-то морально, что-ли. Видимо, нельзя быть чуть-чуть не против Сталина в каком-то там смысле! То есть, никто не запретит, конечно, но это конец, рано или поздно.

[AFK]

Я имел в виду сегодняшний день и систему ценностей. Сталин, как символ, проигрышен, преступен (не побоюсь этого нелюбимого вами слова), бесперспективен и мертв. Любое обеление, оправдание или "нетроганье" Сталина делает идеологию проигрышной и обреченной. То, что проклято, то проклято. Именно в этом смысле я и говорил о слезинке. Просто в вашем движении настроения такие, что не просто Победу не трогать и страну сохранять, а типа сидели за дело, было всего-то четыре миллиона, а не сто, зато великая страна и т.д. и т.п., обычный набор. Вот это-то я и имел в виду. А Кургинян, к сожалению, выглядел на этот раз, как проводник подобных идей. Не на словах, а, если хотите, "энергетически" или как-то морально, что-ли. Видимо, нельзя быть чуть-чуть не против Сталина в каком-то там смысле! То есть, никто не запретит, конечно, но это конец, рано или поздно.

Господин Егорка, чтобы понять Вашу систему ценностей, хочется узнать, что в качестве "символа" могли бы предложить Вы?