О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
10.5.2010, 18:28
Сообщение
#1
|
|
|
Администратор ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1 |
Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
-------------------- Admin
|
|
|
|
![]() |
4.8.2011, 15:23
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Цитата Но я пришел к выводу, что основные причины поражений наших войск летом 1941 года совершенно не являются субъективными (основанными на неумелости командиров или на несовершенстве техники). Основные причины поражений летом 41-го лежат в объективной плоскости. Цитата Кроме того, к нашей технике имеется много претензий. Вспомним польский поход или финскую кампанию, когда наши танки выходили во множестве из строя во время маршей. Цитата Но самым страшным для РККА был недостаток техники тылового обеспечения и связи, которую она должна была получить по мобилизации. Вам не кажется что между Вашим первым утверждением и последующими имеется прямое противоречие? Цитата Таким образом, сложно говорить о том, что мы проиграли в 41-ом из-за неопытных командующих и офицеров. Оценивая подготовку командных кадров РККА противник отмечал "Управление войсками мало чем отличалось от управления немецких войск, но в первое время низшее и среднее звенья русского командования значительно уступали немецким в отношении тактической выучки" "Затянувшийся блицкриг" http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php...rala_voynu.html В докладе Иванова как раз говорится о существовавших накануне войны проблемах в подготовке войск. Конечно репрессии никакого отношения к качеству подготовки офицеров РККА не имели, о чём собственно и говорит автор доклада. Никакого подавляющего превосходства в живой силе противник не имел, что и следует из приведённых Вами цифр. В артиллерии, танках (в том числе современных образцов) и самолётах СССР имел существенное преимущество. Однако, стоит обратить внимание на причины превосходства немецкой армии на РККА (помимо указанных в докладе) о которых упоминает Жуков К.Г. и Василевский А.М.: превосходство в организации управления войсками на поле боя, в том числе в организации связи, оснащения современными средствами связи войск; - высокий уровень взаимодействия и слаженности сухопутных частей и ВВС; - опыт ведения современной войны немецких войск; -высокая моторизация вермахта. От себя добавлю, что немецкая авиация как в техническом плане, так и в плане организации, тактических действий в первый период войны была намного эффективнее ВВС РККА. Разгром советской авиации на приграничных аэродромах, последующие поражения в воздухе во многом предопределило ход приграничных и более поздних сражений. |
|
|
|
4.8.2011, 15:54
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
В артиллерии, танках (в том числе современных образцов) и самолётах СССР имел существенное преймущество. Так ли это? -------------------- |
|
|
|
4.8.2011, 16:26
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Так ли это? Однозначно так: Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[17] Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего) Личный состав 4,3 млн человек 3,1 млн человек 5,8 млн человек Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581 Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784 Самолёты 4846 8974 24 488 Следует отметить, что по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[17]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн. Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941г).[18] + Личный состав Стрелковое оружие Арт. вооруж. Танки Самолеты Боевые корабли Мех. Транспорт Всего 5434729 7983119 117581 23106 24488 910 528571 Исправно 18691 21030 Цифры взяты с википендии. Они могут варьироваться в различных источниках, но в целом соотношение будет соответствовать вышеприведённым. http://victory.mil.ru/people/04/01/body.html , http://voina-cccp-germaniya.narod.ru/vov.html Сравнительный анализ ТТХ немецких и советских танков покажет преимущество последних (особенно по новым образцам). Вопрос о превосходстве (и качественном и количественном) РККА в танках как мне кажется имеет однозначный ответ. На вооружении стояло свыше 1800 танков новых образцов (КВ и Т-34). Остальные танки основная масса которых представляла собой различные модификации БТ не уступали по своим ТТХ танкам вермахта (Т-|| и Т-|||) которые составляли более половину танкового парка Германии. Танки Т-|V (около 700 шт. от общего числа) уступали современным танкам РККА.На вооружении вермахта было ещё небольшое количество трофейной современной чехословацкой и французской техники. Однако как мне представляется говорить о количественном и техническом превосходстве немцев танках в начале войны при явном численном превосходстве РККА в этом виде техники (да ещё и с учётом с учётом серьёзного тех. преимущества новых образцов) никак нельзя. Скорее уж наоборот. В меньшей степени это же относится к артиллерии. Причина неэффективного использования танков в начале войны кроется не в их недостаточном количестве, и не в техническом превосходстве немецкой техники. А как раз в упущениях в подготовке младшего и среднего командного состава, низкой эффективности организации управления, тыловых частей, недостаточного уровня взаимодействия танковых, стрелковых, артиллерийских частей и авиации (особенно авиации). Кроме того, разгром ВВС РККА на приграничных аэродромах и в ходе первых боёв сделал мех. части беззащитными от ударов с воздуха на марше, что в общем-то и решило их судьбу. |
|
|
|
admin О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны 10.5.2010, 18:28
Dok Демифологизация начального периода как одного из к... 19.5.2010, 14:23
Посторонний Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида... 28.11.2010, 14:30
виктор15 Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т... 26.2.2011, 21:03
pamir Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к... 27.2.2011, 17:05
виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь... 27.2.2011, 19:03
pamir Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п... 27.2.2011, 21:55

виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д... 27.2.2011, 22:36

pamir Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт... 27.2.2011, 22:45

виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п... 27.2.2011, 23:09
Zheleznyak Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====... 1.3.2011, 15:49
тов9925 у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать... 27.2.2011, 14:59
виктор15 наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ... 28.2.2011, 0:29
pamir "огромную армию танков и авиации" мы пос... 28.2.2011, 3:19
виктор15 Институт Военной Истории МО?!... 28.2.2011, 9:00
pamir Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит... 28.2.2011, 13:10
виктор15 Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял... 28.2.2011, 18:37
Dana29 Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====... 1.3.2011, 2:30
виктор15 Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт... 1.3.2011, 9:33
Симулякр Александрович Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======... 1.3.2011, 14:48

Dana29 Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14... 1.3.2011, 21:31
Dana29 Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======... 1.3.2011, 21:28

виктор15 Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ... 3.3.2011, 12:07

Dana29 Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======... 3.3.2011, 14:55

ZaRus1 Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв... 20.3.2011, 8:39
pamir Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э... 1.3.2011, 23:26
виктор15 Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ... 2.3.2011, 18:27
Zheleznyak 2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац... 2.3.2011, 18:43
Dimkos ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс... 2.3.2011, 19:13
Zheleznyak Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце... 2.3.2011, 19:18
pamir Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т... 2.3.2011, 21:34
виктор15 Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова... 3.3.2011, 11:42
Dok ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я... 2.3.2011, 23:50
pamir я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ... 3.3.2011, 12:47
ИНОХОДЕЦ Приятно тему читать: идет война народная, священна... 3.3.2011, 18:38
Dana29 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве... 3.3.2011, 22:35
ИНОХОДЕЦ У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили... 4.3.2011, 15:49
prow А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо... 11.3.2011, 18:14
ИНОХОДЕЦ Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име... 17.3.2011, 15:13
A.W.B. +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,... 21.3.2011, 16:31
Dok ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт... 21.3.2011, 16:38
A.W.B. ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только... 21.3.2011, 23:06
Dok Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор... 22.3.2011, 9:05
Dok Это я по комплексу множества претензий к докладу..... 22.3.2011, 9:08
Земледелец Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден... 1.4.2011, 16:57
ПАВЛОВНА Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты... 2.4.2011, 19:10
ДиноЗавр «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание.... 17.4.2011, 19:06
Зеленый Луч Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»... 22.4.2011, 21:24
Зеленый Луч Повтор. 22.4.2011, 21:28
Земледелец ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы... 26.4.2011, 14:09
pamir Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей.... 26.4.2011, 14:47
Земледелец Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно... 26.4.2011, 16:34
pamir Вы же оборвали цитату.
По-иному сложилась бы обс... 26.4.2011, 17:03
Земледелец Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об... 26.4.2011, 17:22
Банжи Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт... 2.5.2011, 21:40
Банжи Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой... 3.5.2011, 0:09
Земледелец Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум... 5.5.2011, 3:41
М Быков Почему никто на форуме не отметил об общем отстава... 7.6.2011, 1:22
Johan Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо... 11.6.2011, 22:23
Johan В начале войны наш генералитет показал себя в осно... 11.6.2011, 22:39
Алик Кантор Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при... 3.8.2011, 15:51
72AG_AlexNN Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про... 3.8.2011, 23:57
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ... 4.8.2011, 15:51
72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв... 4.8.2011, 18:58
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува... 4.8.2011, 23:33
72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр... 6.8.2011, 23:20
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с... 7.8.2011, 1:16
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с... 7.8.2011, 1:38
алекс Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт... 4.8.2011, 17:22
Алик Кантор Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко... 4.8.2011, 16:03
Алик Кантор ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж... 4.8.2011, 16:13
алекс Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ... 4.8.2011, 16:53
Алик Кантор Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат... 6.8.2011, 11:42
алекс Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что... 6.8.2011, 17:05
Алик Кантор ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же.... 8.8.2011, 15:33![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 15:19 |