Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы, Существует энергия, кто ею воспользуется, тот и умней Опции

[Rest]

Есть хорошая пословица "Под лежачий камень вода не течет".

Предлагаю создать группы на основе имеющихся профессиональных навыков. И на этой базе попробовать перейти к какой либо практической деятельности.
Для примера.
У меня юридическое образование, и трижды я сталкивался с проявлениями коррупции в городе где проживаю. Выражалось это в том, (опуская детали) что комитет по управлению муниципальным имуществом хватал, грубо говоря все, что плохо лежит и продавал приближенным. В ходе борьбы понял, что сильно не хватает соратников. В кассации (кассация арбитража для Кемеровской области например находиться в Тюмени, я просто туда не смог поехать и дело в итоге слили) например жалобу поддержать. А также очень не хватало людей обладающих литературным даром, т.к. в последнем случае (человека вытесняли с рынка только лишь для того, что бы арендуемое помещение продать за гроши семье зама главы города. Вытеснили и продали. Сил не хватило. Было жестко. Противостоять административному ресурсу цивильными методами крайне сложно. Кто то не знаю кто просто башку руководителю комитета проломил, душу отвел как говориться) противостояние существовало в медийном формате. Приходилось двумя руками заниматься юридической составляющей, еще двумя на жизнь зарабатывать, еще двумя на форумах присутствовать. И честно говоря помощь очень и очень бы не помешала.

[Алексей Воронцов]

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Если антикоррупционные настроения в народе существуют и в них накоплено много энергии, если они притягивают внимание масс, то и хорошие силы обязаны учесть этот факт и постараться, чтобы эта борьба была организована так, как лучше для страны в целом.

Иначе вся взрывная энергия пойдет туда, куда ее направят разрушители.

Один из вариантов предположительно здорового антикоррупционного проекта: http://www.kniga-jalob.com/ .

Я не знаю, насколько можно доверять инициаторам проекта, наверно об этом лучше спросить у Сергея Ервандовича.

Но думаю, что в стране нужно запустить антикоррупционные проекты, которыми будут руководить именно те, кого мы считаем хорошими.

А мы могли бы поддержать их, тем самым не позволяя всяким авантюристам вроде Навального, использовать легковерие народа против самого народа.

Да, анализируя интервью Навального, Сергей Ервандович справедливо акцентирует на то, что внешние силы стремятся внушить народу концепцию "верхушка = кучка коррупционеров, против всего народа".

Действительно, внешние силы не только внушают, но и упорно строили все фактически так, чтобы в стране непременно появилась "верхушка=кучка коррупционеров и бандитов, противостоящая всему народу".

Да, они сами это строили, и они сами с удовольствием планируют получить пользу от того, что построили. Разрушая страну благодаря созданного потенциала противостояния, который они хотят сначала усилить до максимума, потом взорвать.

Так как это фактически происходит уже давно и вполне целенаправленно, нужно, чтобы управление созданным конфликтным потенциалом оказалось в руках строителей, а не разрушителей.

Мимо этого процесса пройти вряд ли получится. Уговорами вряд ли удастся отвлечь внимание народа от темы коррупции, если кто-то другой продолжит целенаправленное усиление этого внимания.

Более эффективно будет, если лидерство в процессе возьмут хорошие и если они проведут эту борьбу так, чтобы она стала поводом для объединения масс и для развития их политической осознанной активности, направляя эту активность в конструктивное русло, используя взрыв интереса масс к политике для образования этих масс и для предоставления им знаний, с помощью которых количество полезных стране людей существенно увеличится.

Вдобавок небольшой ролик из этого же проекта "Федеральная книга жалоб", о котором сегодня узнал благодаря интервью его руководителя с Дмитрием Губиным на канале "Совершенно секретно": http://www.kniga-jalob.com/media/video/?ELEMENT_ID=1848 . (Ролик называется "Как в России борятся с коррупцией".) Думаю, что он сможет поднять настроение и даже довести до смеха.

Вообщем, моя идея такова - или нужно участвовать в борьбе против коррупции или нужно найти и поддержать активно хороших участников этой борьбы, чтобы отнять, отобрать громадную антикоррупционную энергию из-под контроля разрушителей.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 14.5.2011, 19:50

[Сочувствующий]

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Алексей, ошибка в другом.
Во-первых:
Бороться с коррупцией и говорить об этом - разные вещи.
Бороться с коррупцией, замалчивая причины ее породившие - невозможно.
Гоаорить об этом либералы не могут, так как сами же не только участвовали в этом, но и породили массовую коррупцию.
Поэтому разговоры либералов о куррупции остаются чистой говорильней, не имеющей реальной целью устранение коррупции и направлены на одно - борьбу с властью, которая еще хоть как-то удерживает ситуацию от полного разноса.

Более того, коррупция - родная сестра "прорвы" - безпредельного потребления. Но потребительскаяч "прорва" - любимое дитя либерастов. А, значит, и коррупция их порождение.

Представьте себе картинку:
Некто вскормил двух злющих и здоровенных псов - Прорва и Коррупция. Спустил Коррупцию с цепи и провоцирует соседа - "Одень намордник на Коррупцию, нет с ней сладу! Только чур, не убивать - это не гуманно!" Что, не можешь? "Ратуйте, люди добрые, он любит коррупцию!". А сам в нужный момент спускает с цепи Прорву.

Во-вторых:
Коррупция - это только один из вариантов неправедного обогащения.
Нельзя бороться с одним, забывая о всех прочих, скажем с созданием таких схем концентрациии национальных богатств, которые, являясь аморальными по сути, не подпадают под законное преследование.
Между тем, для себя либералы оставляют (полу)легальную часть коррупции - лоббирование законов, в которые искусно вплетены всяческие лазейки для построения схем.

В-третьих, невозможно побороть коррупцию, не развивая реальные секторы экономики, но для привлечения туда денег необходимо хоть немного перекрыть чисто спекулятивные направления инвестиций. Но против этого либералы поднимут вой - зажим рынка и т.п.

[алекс]

Ассоциировать либералов и коррупцию в России не совсем верно. Обидите коррупционеров не либералов Предыдущий пост кстати это подтверждает. Процессом "распила" в России рулит элита плюс "силовики". На подхвате у них остальные слагаемые зоосоциума: традиционный (и не очень) криминал, олигархи и прочие бизнесмены. Вряд ли наши"элитатрии" целиком и полностью охватываются понятием "либералы".
Мотивы совершения преступлений коррупционной направленности одинаковы для сегодняшней России, вчерашнего СССР, Китая или США. Психологической основой воздействующим на формирование устойчивого девиантного поведения, а в дальнейшем умысла преступника, действительно является стремление незаконно получить материальные блага и удовлетворить прочие гедонистические запросы. Так что, либералы сами по себе здесь ни причём.Хотя роль наших "западников"-либералов в "соучастии" нынешнему разгулу коррупции и организованной преступности безусловно особая. Помните Чубайса: эти на воруют, может их дети будут достойными людьми.
Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой, криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов. Ведь согласитесь что гаишник-взяточник и министр получающий "откаты" с многомиллиардных афер (а порою и сам продумывающий схемы преступного обогащения, перераспределения собственности) это не одно и тоже. Можно ли вообще назвать коррупцией согласованные действия элиты по краже имущества целой страны?

[Max69]

Но мне кажется всё же правильно разграничить коррупцию как таковую и уродливый и омерзительный в своей античеловеческой,
криминальной сути, процесс первоначального накопления капитала в России в том виде в котором он осуществляется с 80-х годов.

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

[Сочувствующий]

А это "первородство"(по Кургиняну) сказало людям: "пора все поделить по справедливости во имя идеала свободы"
И народ после 70 лет терпежа ломанулся за "идеалом" , вчерашние "комсомольцы" принялись накапливать капитал ... ну как умели ...

Как же Вы, Мах96, читаете тексты?
Почему библейский Исав отказался от первородства? Потому, что первородство = это прежде всего ответственность. И он не захотел этой ответственности. Зачем, если похлебку и так можно получить?
Но оказалось, что это обман. Нет прав без ответственности. И поэтому все, кто претендует сейчас на какие-то права, типа лиц, указанных в заголовке темы, прав этих не имеют, ибо ответственности за содеянное не приемлют, а значит и впредь не примут.

Мне понравилось, как в 25й лекции Кургинян протыкает листочек мол: "вот как сейчас надо" ...
Неужели он действительно думает, что страна может перескочить несколько этапов развития ?
Не зная ни частной собственности, ни свободного рынка и ни разу не встав толком на правовые рельсы сразу вскочить
в пост-капиталистический этап ... ( я уж не знаю постмодерн там или что )

А коррумпированность - это естественное состояние госаппарата, состоящего из средневековых людей ...

Неужели непонятно, что звать средневекового человека в социализм, коммунизм, постмодерн(как угодно) бессмысленно, глупо и смешно ... ?
На что тогда уповают Кургинян и ему сочувствующие ? Где они хотят людей набрать для своего "пост-модерна" с марса что-ли привезти ?

1. Представьте себе такую ситуацию. Толпа людей бежит в тоннель. Потом, увидев тупик, кидается обратно. Так те, кто еще не вбежал в тоннель - они что, непременно должны дойти до тупика и там отметиться, а потом снова догонять? Или им будет позволительно "проткнуть листок"?
И ведь протыкали уже не раз и оказывались впереди, (индустриализация, Гагарин, Победа, атомная энергетика, образование, медицина), а их постоянно пытались убедить, что надо бы в тупике-то отметиться. И вот, в конце 80-х убедили.
Сходили. Отметились. Вляпались. Провоняли. Оттерлись кое-как.
Но, оказывается, у "цивилизованного мира" еще немало припасено загаженных тупичков - Вы еще не во всех запачкались. Так что, по-вашему, надо везде побывать, везьде дерьма хлебнуть полной ложкой?
2. Заметьте, говоря о прогрессе, Вы все о внешнем.
Типа: "Ну может ли надеть скафандр космонавта человек от сохи, который ни фрака, ни смокинга, ни пиджака приличного не носил? Пфуй, как неприлично!" Оказалось, что может.
Может ли построить экономическую систему человек, который не знает, как работают фондовые рынки? Не знаю, но знаю точно (да это уже только слепой не видит): люди, которые знают, как эти рынки работают, распрекрасно смогли поставить мировую экономику на грань краха. Со всем своим знанием и умением. И с готовностью нас (и Вас) учить.
3. И не надо говорить о средневековом человеке. Средний россиянин ничуть не ближе к средневековью, чем средний, скажем, американец. Но погрузить человека в средневековье можно очень быстро. Как, например, немцев в середине ХХ века погрузили - десяти лет не потребовалось.
Но, если дать волю довести до КОНЦА рефрорму образования - и россия погрузится в средневековье.