«Советы, как возможный вариант представительской власти в России»., Опции

[Кочегар]

Власть Советам, а не партиям! Это знамя, это и проект и мировоззрение будущей эпохи.

Введение.

К сожалению лозунг большевиков «Вся власть Советам!» так и не был реализован в реальной жизни. Никогда и нигде Советы не обладали властью, все Советы, начиная от поселкового до Верховного были исключительно исполнительными органами. Исполняли волю лидера. Никто ни с кем изначально и не собирался советоваться. Каждый лидер большевиков стремился захватить власть, что бы установить собственную точку зрения как доминирующую. Советы подменялись диктатурой победившего и сильнейшего. Сегодня мы имеем всё то же самое. И при партийной системе другого просто быть не может. Не может быть по определению. Не важно кто победит, будет диктат в любом случае, Дракон должен защищаться. Сегодняшняя система выборов предлагает выбирать незнакомых нам людей на основании того, что создали их пиар технологи. Нужно в корне менять политическую систему. При ниже описанной схеме к управлению будут приходить исключительно честные люди. Но делать это без революций, без резких и насильственных действий. Начинать надо параллельно с существующей системой, не мешая ей, не трогая её и тогда при определённых условиях произойдёт плавная замена.
«Определённые условия» - это значит у народа должно появиться желание советоваться, а его нет. На кухнях все горазды ругать других и предлагать проекты мирового переустройства. А вот договориться со своими соседями не могут. Не могут начать с себя и понять необходимость Совета. Не научимся договариваться друг с другом, с соседями по дому, по работе, то значит Власть Советов ещё не для нас, не доросли.

Проект.

1. Начинаем с себя. ТСЖ. Первый, начальный и основной Совет, где каждый, абсолютно каждый имеет голос. И это самое сложно, договориться со своими соседями и выбрать «старшего по дому». В каждом доме всегда есть тот, кому «больше других надо», кто готов биться за весь дом. В зависимости от количества квартир он должен получать либо зарплату, либо какие то скидки. Он будет представлять дом в ТСЖ, следить сколько собрано денег, сколько, на что и куда потрачено. Требовать песочницы, стоянки, магазины в доме открыть или закрыть. И главное, старшего в любой момент избиратели (жильцы) могут переизбрать. Это единственные выборы которые могут делать люди, ибо конкретно знают кого выбирают. Кого выбрали, так жить и будем. Это реально начать делать уже сегодня. Трудно, эту кормушку не захотят отдавать, но реально. Никто не говорил, что смена власти это легко.
2. Следующий шаг, следующий Совет ТСЖ, где собираются все «старшие домов» и выбирают из себя и только из себя Председателя (бухгалтерия и другие работники могут быть наёмными). Выбирают самого активного и самого честного. Определяют ему зарплату. Того, кто на практике показал, что умеет биться за благо своего дома. (для этого где то годик пройдёт). Теперь он будет так же биться за всё Товарищество. Кто выбрал, тот и может в любой момент снять, если вдруг Председатель начнёт терять свою честность. Выбирают другого, но опять из себя ибо имеют кредит доверия своих домов.
3. Дальше создаётся Совет района или города, в зависимости от количества ТСЖ. Куда входят все Председатели Товариществ и выбирают уже из себя самого активного и самого честного. Который будет бороться за весь район, за его инфраструктуру, благоустройство. За количество детских садиков, медпунктов, автотранспорт. Если попробует «брать взятки» (и честные обламываются), то своим это всегда будет видно и его без проблем меняют на другого. Но делать это может только Совет, те, кто его выбирал.
В итоге, не пройдёт и трёх - пяти лет как в городе, и в самоуправлениях, и в поселковых Советах власть будет у честных людей радеющих за своё дело. А партии пусть живут параллельно. При подобной системе выборов они со временем станут никому не нужными. Все бытовые вопросы каждого человека будет отстаивать его старший, тот, кого он выбрал, ему же можно будет жаловаться на вышестоящего управленца.
Дальше Совет Города выбирает из себя Главу, Главы городов выбирают из себя Районного Главу и т.д. и выше и выше.
Меняется политическая система страны. Но при условии начальной активности всех жителей, желания и возможности договариваться с соседями.

Здесь нет ничего нового, подобная система управления была опробована Пифагором в городе Кротоне. Из горожан выбирался Совет Тысячи, которые уже из себя выбирали лучших, Совет Трёхсот. Вот за это новаторство и был разгромлен Орден Пифагорейцев определёнными силами. Тогда это было ещё рано. Может сегодня уже пора? Нет и не может быть других реально демократических выборов. Выбирать можно только того, кого знаешь и только по делам его, дальше уже выбирает он, опять же судя по реальным делам.
Власть Советам, а не партиям!

Сообщение отредактировал Кочегар - 6.5.2011, 19:39

[chistyakov]

Долой оккупантов! Вся власть Советам! - лозунг конечно хороший, но в ситуации когда 80% и более в стране населения пассивны и совсем не готовы участвовать в общественной жизни трудно ожидать высоких результатов от данного института власти.
Без инициативных и ответственных не обойтись. Нужны лидеры готовые взвалить на свои плечи ответственность за развитие страны. А этим лидерам нужны помощники. потому что без поддержки даже хорошую идею реализовать трудно. Если поддержки не будет, то все тащить на себе данный человек долго не сможет.
Капитализм убивает в человеке общественное начало, поэтому всколыхнуть общество на созидательный и общественный труд очень тяжело.
Советская власть нужна, но советы должны формироваться на новых принципах.

Сообщение отредактировал chistyakov - 15.7.2011, 12:36

[otzabora]

… готовые взвалить на свои плечи ответственность за развитие страны…

А ответственность в чём заключается?

[Боргил Храванон]

А ответственность в чём заключается?

Именно вот. Нет ответственности без заранее оговоренного наказания. Тут совершенно безразлично, много партий или одна (моно- или мультипартократия в стране), есть Советская власть или нет, и т.д.
Видите ли, в ходе сложных исторических процессов слово "ответственный" прошло ползучую редукцию до "хороший": я, мол ответвенный, а они - нет, а буду думать о деле, а они - о себе любимых.
Тут можно ответить: ладно, ты ответственный, - верю, сам болтун, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ это с тебя не снимает! Накосячил, осуществляя власть - будешь наказан народом! А сверх этого и просто судом - если успел превратить власть в личный бизнес. Облагодетельствал народ - будешь награждён за это народом, а не какими-либо коллегами, которые не против наград и для себя.

[Кочегар]

Именно вот. Нет ответственности без заранее оговоренного наказания. Тут совершенно безразлично, много партий или одна (моно- или мультипартократия в стране), есть Советская власть или нет, и т.д.
Видите ли, в ходе сложных исторических процессов слово "ответственный" прошло ползучую редукцию до "хороший": я, мол ответвенный, а они - нет, а буду думать о деле, а они - о себе любимых.
Тут можно ответить: ладно, ты ответственный, - верю, сам болтун, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ это с тебя не снимает! Накосячил, осуществляя власть - будешь наказан народом! А сверх этого и просто судом - если успел превратить власть в личный бизнес. Облагодетельствал народ - будешь награждён за это народом, а не какими-либо коллегами, которые не против наград и для себя.

Наказан народом, это как? Кто будет следить за чужой ответственностью? Должна быть система исключающая возможность превратить власть в личный бизнес. Например, когда решение определённой ёмкости может принимать только Совет, а не личность. Домовой Совет (ТСЖ) на уровне дома, районный на уровне района. А самое главное, любую личность попытавшуюся действовать не в интересах Совета - этот же Совет без проблемы снимает и меняет. Ответственность несёт Совет который выдвинул прежде эту личность выше. Несёт ответственность перед теми низовыми Советами, которые выдвигали их самих. Любой человек может задать вопрос своему первичному Совету (ТСЖ, уличному, сельскому): "-Почему вы выдвинули вверх того, кто потом выдвинул ворюгу?" И снять своего представителя, заменить его.
При этой системе снимают и назначают снизу, а не сверху. Это принципиальное отличие реальной демократии Советов от псевдодемократии (сегодняшней олигархократии)

Сообщение отредактировал Кочегар - 20.7.2011, 11:34

[ленин28]

Наказан народом, это как? Кто будет следить за чужой ответственностью? Должна быть система исключающая возможность превратить власть в личный бизнес. Например, когда решение определённой ёмкости может принимать только Совет, а не личность. Домовой Совет (ТСЖ) на уровне дома, районный на уровне района. А самое главное, любую личность попытавшуюся действовать не в интересах Совета - этот же Совет без проблемы снимает и меняет. Ответственность несёт Совет который выдвинул прежде эту личность выше. Несёт ответственность перед теми низовыми Советами, которые выдвигали их самих. Любой человек может задать вопрос своему первичному Совету (ТСЖ, уличному, сельскому): "-Почему вы выдвинули вверх того, кто потом выдвинул ворюгу?" И снять своего представителя, заменить его.
При этой системе снимают и назначают снизу, а не сверху. Это принципиальное отличие реальной демократии Советов от псевдодемократии (сегодняшней олигархократии)

совет понятие количественное!!эффективность и рациональность решения достигается не одним мозгом а организованной по задачам группам!!так вот при развитии информационно цифровых технологий!!технологии достигли таких мощностей что (могли бы тогда быстрее и эффективней справится с задачами советов)на пример один компьютер сейчас заменяет кучу сотрудником(тогда)начиная от бухгалтерии кончая супер компьютерами ученых!!это факт!!тогда плановая экономика была не эффективной и за не хватки и неэффективности мощностей расчета!! это тоже факт!! неужели суперкомпьютер не может эффективней,рациональней,оперативней,ГУМАННЕЙ,решить социальные задачи???чем зажравшиеся,эгоистичные,не всегда умные политики??????????????????

[chistyakov]

совет понятие количественное!!эффективность и рациональность решения достигается не одним мозгом а организованной по задачам группам!!так вот при развитии информационно цифровых технологий!!технологии достигли таких мощностей что (могли бы тогда быстрее и эффективней справится с задачами советов)на пример один компьютер сейчас заменяет кучу сотрудником(тогда)начиная от бухгалтерии кончая супер компьютерами ученых!!это факт!!тогда плановая экономика была не эффективной и за не хватки и неэффективности мощностей расчета!! это тоже факт!! неужели суперкомпьютер не может эффективней,рациональней,оперативней,ГУМАННЕЙ,решить социальные задачи???чем зажравшиеся,эгоистичные,не всегда умные политики??????????????????

Компьютер - это всего лишь машина.
Чтобы компьютер выдал результат. нужна программа. Чтобы появилась программа кто-то должен сформулировать задачу. Чуствуете сколько субъективных факторов начинает появляться.
Люди должны сами научиться определять свою судьбу.

[ленин28]

Компьютер - это всего лишь машина.
Чтобы компьютер выдал результат. нужна программа. Чтобы появилась программа кто-то должен сформулировать задачу. Чуствуете сколько субъективных факторов начинает появляться.
Люди должны сами научиться определять свою судьбу.

правильно один к одному!!если вы информированы как составляются СОВРЕМЕННЫЕ программы!то это происходит далеко не на счетах!а на тех же мощных компьютерах!которым легко формулировать задачи!!допустим расчет плановой экономики её динамические изменения(каждому болту свою гайку)стало возможно применить ЭФФЕКТИВНО в жизни СЕЙЧАС при помощи современных кибернетических мощностей!!а вы как раз токи точно ответили на один из распространённых.серых вопросов!а что если машины захватят мир???

[Кочегар]

возможно применить ЭФФЕКТИВНО в жизни СЕЙЧАС при помощи современных кибернетических мощностей!!

Уважаемый, ленин28, эта тема называется "Власть Советам, а не партиям!". Задача показать возможность построения абсолютно демократического общества полностью без партий и политиков. При установлении принципиально новой системы Советов они отомрут постепенно за ненужностью сами по себе, как мамонты. Нужно просто раскачать человеческое мышление, которое закусив удила бегает по чужеродному кругу под названием "партии".

Если вы хотите создать тему "Власть машинам, а не Советам", то никто не мешает вам это сделать. Отдельно от этой темы.

Любой Совет, на любом уровне, сам решит степень необходимости в компьютерах, программах, специалистах и т.д., в зависимости от задач конкретного Совета. Их не надо будет регулировать, контролировать их деятельность будут снизу выборщики.

Сообщение отредактировал Кочегар - 23.7.2011, 12:51