О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? |
5.5.2011, 12:59
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Кургинян С.Е. неоднократно высказывался о специфической роли влияния на формирование отношения советских граждан (насколько я помню одно из его высказываний было в статье "Точка сборки") к ВОВ, к фашизму телефильма "Семнадцать мгновений весны". Из контекста я понял, что речь идёт о подрывном влиянии на советские ценности, историческое сознание народа данного фильма. Однако, развёрнутый анализ по этому вопросу у Кургиняна я не встречал (понимаю, что его работы посвящены другим проблемам). Не могли бы уважаемые сотрудники ЭТЦ или старожилы форума раскрыть специфику негативного (иного) воздействия этого фильма на формирование восприятия отношения советского народа к ВОВ, фашизму, истории заключительного периода ВОВ. Какие именно "мировозренческие" мины были заложены в телесериале? Какие мифы он порождал (если порождал конечно)? И как это сработало?
Если вопрос на форуме обсуждался ранее заранее прошу меня извинить. |
|
|
27.6.2011, 22:50
Сообщение
#42
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 2800 |
Lamanchskijj
Простите, вы топ читали? На 4-ой странице писать "снимала женщина Т. Лианозова, по моему" несколько странно. Цитата К примеру, никогда не мог понять зачем снимали Куравлёва. Ведь из Афони никогда не сделать немца, тем более немца-наци. Но это - отдельные недоработки. На мой взгляд. Цитата Но сам выбор актёров на главные роли - Тихонов (скучный интеллигент) и Любшин (человек воли и знаний) говорит о многом. Прежде всего, о целевых задачах, которые были поставлены перед этими картинами их режиссёрами. Так "отдельные недоработки" или "целевые задачи"? Что сказать-то хотите? |
|
|
29.6.2011, 17:27
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Lamanchskijj Так "отдельные недоработки" или "целевые задачи"? Что сказать-то хотите? Я хочу сказать, что фильм хороший. Хороший фильм, снятый по женски для советской публики, естественно фильм с отдельными недостатками. А вы хотите сказать, что у фильма были иные задачи, кроме воспитания патриотичного отношения сов.граждан???? Если хотите так сказать, тогда укажите - какие задачи спрятал режиссёр в "подкладку" фильма??? |
|
|
29.6.2011, 19:04
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Я хочу сказать, что фильм хороший. Хороший фильм, снятый по женски для советской публики, естественно фильм с отдельными недостатками. А вы хотите сказать, что у фильма были иные задачи, кроме воспитания патриотичного отношения сов.граждан???? Если хотите так сказать, тогда укажите - какие задачи спрятал режиссёр в "подкладку" фильма??? Почему обязательно режиссер? Может быть, автор сценария. |
|
|
29.6.2011, 19:23
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Почему обязательно режиссер? Может быть, автор сценария. Хорошо. Итак, Юлиан Семёнов - любимец Лубянки и личный друг Юрия Владимировича спрятал в изнанку фильма... ЧТО? Зарыл второй смысл - О ЧЁМ??? Надеюсь всё-таки услышать прямой ответ, а не виляние "по долинам и по взгорьям". |
|
|
29.6.2011, 20:26
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Хорошо. Итак, Юлиан Семёнов - любимец Лубянки и личный друг Юрия Владимировича спрятал в изнанку фильма... ЧТО? Зарыл второй смысл - О ЧЁМ??? Надеюсь всё-таки услышать прямой ответ, а не виляние "по долинам и по взгорьям". Это попытка задеть тех, кто писал, а по-вашему - "вилял"? Или вы правда считаете, что такой тон плодотворен для разговора? -------------------- |
|
|
29.6.2011, 20:52
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Это попытка задеть тех, кто писал, а по-вашему - "вилял"? Или вы правда считаете, что такой тон плодотворен для разговора? Послушайте, что вы за люди? Я 6 (шесть) лет обшаюсь с вами со всеми на вашем форуме... И только одно могу сказать. У вас вечно какие-то тайны, недомолвки, кукиш за пазухой... Вы вечно обижаетесмь на чужой тон, который недопустим - с вашей точки зрения, но не замечаете огрехов в своём "огороде". Ну, скажите просто - роман "17 мгновений", по которому снят одноимённый фильм, Ю.Семёнов написал для того, чтобы предупредить ЗНАЮЩИХ о том, что переговоры высокопоставленных лидеров СССР с лидерами Запада происходит на уровне разведок СССР и США. Или наоборот - Ю.Семёнов предупреждает советских граждан о том, что за их плечами ведутся сепаратные переговоры о сдаче социализма в СССР акулам капитализма. Зачем вы всегда вот так, как вы это делаете. Что с вами дети разговаривают. Вы что думаете только вы в политике с какого-то там перестроечного года. Прекращайте вы этот свой нравоучительный тон... дабы начать конструктивное общение. Если конструктив входит в ваши намерения. Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 29.6.2011, 21:15 |
|
|
30.6.2011, 9:55
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
Ну, скажите просто - роман "17 мгновений", по которому снят одноимённый фильм, Ю.Семёнов написал для того, чтобы предупредить ЗНАЮЩИХ о том, что переговоры высокопоставленных лидеров СССР с лидерами Запада происходит на уровне разведок СССР и США. Или наоборот - Ю.Семёнов предупреждает советских граждан о том, что за их плечами ведутся сепаратные переговоры о сдаче социализма в СССР акулам капитализма. Вы поняли с точностью до наоборот. Речь шла о том, что романом и фильмом создавалась атмосфера для улучшения отношений с Западной Германией. На мой взгляд, больше даже фильмом, чем романом. Роман суховат, проза Семенова документалистична. А вот Лиознова к тому моменту была известна фильмом "Три тополя на Плющихе". Сообщение отредактировал Timur - 30.6.2011, 9:56 |
|
|
30.6.2011, 11:38
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Вы поняли с точностью до наоборот. Речь шла о том, что романом и фильмом создавалась атмосфера для улучшения отношений с Западной Германией. Оставим "Три тополя" - чтобы выбраться из трёх сосен... В которые вы вводите своим сообщением. Итак, займёмся моим пониманием. Я предложил nil*у две альтернативы. Ю.Семенов - написал: - роман-СООБЩЕНИЕ для ЗНАЮЩИХ о реальной подоплёке текущих событий в СССР - дескать переговоры с Западом идут, всё о*кей по самый олл райт. - роман-ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ для СОВЕТСКОГО НАРОДА - вами торгуют, вас и ваши интересы сдают, предаётся дело социализма и т.д.т.п. Nil ответил, что мне надо: "...помнить и всю ту перестроечную антисоветчину, которой отличился Ю.Семенов, как в печати, так и в публичных выступлениях. Так что подозревать его в благонамеренности относительно народа, по-моему, не стоит". Значит, второй вариант моих предположений о том, что Семенов написал роман-предостережение - НЕ ВЕРЕН. Верен первый вариант. Семенов написал роман-сообщение для своих. И заработал денег посмеявшись над всеми остальными. Теми кого такие как Семенов называли "совками". Я соглашаюсь с этой точкой зрения nil*а. На мой взгляд она ближе к истине. Версия похожая на правду. Если учесть, что сама серия об Исаеве начинается романом "Бриллианты для диктатуры пролетариата". Как известно, существует версия, что Ю.В. был сыном некоего питерского ювелира по фамилии Финкельштейн. Во время гражданки остался без родителей. Свою "вторую" фамилию получил когда воспитывался в доме греческого купца Андропули где-то на Кубани. Очень жёстко трепал Галину Брежневу и её любовников за бриллиантовые афёры. В общем, как то так начинает вязаться нить рассуждений, которая инициирована сообщением nil*а о специфичности романа Семенова. К тому же, выясняется, что отец Семенова - бухаринец. Именно поэтому его сын Юлиан вынужден заниматься писаниной, вместо того, чтобы сделать нормальную карьеру ПЕРЕСТРОЙЩИКА в чине, допустим, министра внешне-экономической деятельности. Реальные дела, крутые откаты, счёт в Базеле, вилла на Канарах, а не на нарах... В общем, всё понято именно так, как на то указывает бусер фактов вокруг истории о "17 мгновениях". А может вы что-то поняли не так? К тому же, не могли бы продолжить свою нить рассуждений о том, что фильм сняли для того, чтобы улучшить отношения с ФРГ!!! Можно ли вообще улучшить отношения с немцами сняв фильм о немцах, которые ведут закулисные переговоры с амерами? В чём здесь соль и перец? Не пойму!?! Объясните. Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 30.6.2011, 11:41 |
|
|
30.6.2011, 12:01
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
Я предложил nil*у две альтернативы. Из чего будем исходить: что роман написан самостоятельно, в результате творческих исканий, или это был заказ? Цитата Если учесть, что сама серия об Исаеве начинается романом "Бриллианты для диктатуры пролетариата". Может, начнем бриллиантовую тему сразу с романа Уилки Коллинза "Лунный камень"? Цитата К тому же, выясняется, что отец Семенова - бухаринец. Именно поэтому его сын Юлиан вынужден заниматься писаниной, вместо того, чтобы сделать нормальную карьеру ПЕРЕСТРОЙЩИКА в чине, допустим, министра внешне-экономической деятельности. Реальные дела, крутые откаты, счёт в Базеле, вилла на Канарах, а не на нарах... Расскажите, если не секрет, как Юлиан Семенов мог оказаться министром по внешнеэкономическим связям. Цитата Можно ли вообще улучшить отношения с немцами сняв фильм о немцах, которые ведут закулисные переговоры с амерами? Переговоры с американцами, наверное, не самое худшее, что можно вменить в вину немцам в этот период. |
|
|
30.6.2011, 14:01
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
1/Из чего будем исходить: что роман написан самостоятельно, в результате творческих исканий, или это был заказ? 2/Может, начнем бриллиантовую тему сразу с романа Уилки Коллинза "Лунный камень"? 3/Расскажите, если не секрет, как Юлиан Семенов мог оказаться министром по внешнеэкономическим связям. 4/Переговоры с американцами, наверное, не самое худшее, что можно вменить в вину немцам в этот период. 1. Не суть столь важно чем является роман - заказухой или самостоятельным произведением. Семёновское творение могло быть самостоятельным произведением, написанным в целях "знакомства" с всесильным шефом сов.разведки. Дескать, а камушки твоего папы сохранили от "разграбления" диктатурой пролетариата очень прилежные люди из разведки. Но это только гипотеза. В принципе, разговор ни о чём. Хотя хорошо известно, что массированный "бриллиантовый бизнес" был развернут троцкисткими эмиссарами в начале 20-х годов. Как тогда говорили - вывоз бриллиантов должен был способствовать мировой революции. В этом деле активно поучаствовал и погрел руки даже тов.Рерих-ст. Как бы там ни было, но значительная часть брюликов "диктатуры пролетариата" сбывалось по заниженным ценам в Европе. В результате этого советского бриллиантового демпинга, приобреьшего массовый характер, контроль над "Де Бирс" перешёл от Сессиля Родса к Оппенгеймерам. Вот и вся мировая революция. 2.Я не читал роман Коллинза. Прочту - поговорим. 3. Очень просто. Не попал бы его отец в "бухаринский переплёт" - у сына бы всё было нормально. Как у сыновей других партноменклаторов, не попавших в "сталинские жернова". Естественно, что Юлиан мог стать работником и даже руководителем какого-нибудь советского ВЭ департамента, как тысячи других отпрысков из "революционных" семей. 4. А что можно вменить немцам того периода. Вайцзекера? Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 30.6.2011, 14:07 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 20:15 |