О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? |
 5.5.2011, 12:59
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник  Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274  |
Кургинян С.Е. неоднократно высказывался о специфической роли влияния на формирование отношения советских граждан (насколько я помню одно из его высказываний было в статье "Точка сборки") к ВОВ, к фашизму телефильма "Семнадцать мгновений весны". Из контекста я понял, что речь идёт о подрывном влиянии на советские ценности, историческое сознание народа данного фильма. Однако, развёрнутый анализ по этому вопросу у Кургиняна я не встречал (понимаю, что его работы посвящены другим проблемам). Не могли бы уважаемые сотрудники ЭТЦ или старожилы форума раскрыть специфику негативного (иного) воздействия этого фильма на формирование восприятия отношения советского народа к ВОВ, фашизму, истории заключительного периода ВОВ. Какие именно "мировозренческие" мины были заложены в телесериале? Какие мифы он порождал (если порождал конечно)? И как это сработало?
Если вопрос на форуме обсуждался ранее заранее прошу меня извинить. |
 |
 
|
 |
|
27.6.2011, 22:50
Сообщение
#2
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 2800 |
Lamanchskijj
Простите, вы топ читали? На 4-ой странице писать "снимала женщина Т. Лианозова, по моему" несколько странно. Цитата К примеру, никогда не мог понять зачем снимали Куравлёва. Ведь из Афони никогда не сделать немца, тем более немца-наци. Но это - отдельные недоработки. На мой взгляд. Цитата Но сам выбор актёров на главные роли - Тихонов (скучный интеллигент) и Любшин (человек воли и знаний) говорит о многом. Прежде всего, о целевых задачах, которые были поставлены перед этими картинами их режиссёрами. Так "отдельные недоработки" или "целевые задачи"? Что сказать-то хотите? |
|
|
|
|
29.6.2011, 17:27
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Цитата(Adi @ 27.6.2011, 23:50)  Lamanchskijj Так "отдельные недоработки" или "целевые задачи"? Что сказать-то хотите? Я хочу сказать, что фильм хороший. Хороший фильм, снятый по женски для советской публики, естественно фильм с отдельными недостатками. А вы хотите сказать, что у фильма были иные задачи, кроме воспитания патриотичного отношения сов.граждан???? Если хотите так сказать, тогда укажите - какие задачи спрятал режиссёр в "подкладку" фильма??? |
|
|
|
 29.6.2011, 19:04
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 18:27) Я хочу сказать, что фильм хороший. Хороший фильм, снятый по женски для советской публики, естественно фильм с отдельными недостатками. А вы хотите сказать, что у фильма были иные задачи, кроме воспитания патриотичного отношения сов.граждан???? Если хотите так сказать, тогда укажите - какие задачи спрятал режиссёр в "подкладку" фильма??? Почему обязательно режиссер? Может быть, автор сценария. |
|
|
|
|
29.6.2011, 19:23
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Цитата(nil @ 29.6.2011, 19:04) Почему обязательно режиссер? Может быть, автор сценария. Хорошо. Итак, Юлиан Семёнов - любимец Лубянки и личный друг Юрия Владимировича спрятал в изнанку фильма... ЧТО? Зарыл второй смысл - О ЧЁМ??? Надеюсь всё-таки услышать прямой ответ, а не виляние "по долинам и по взгорьям". |
|
|
|
|
29.6.2011, 20:26
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 19:23) Хорошо. Итак, Юлиан Семёнов - любимец Лубянки и личный друг Юрия Владимировича спрятал в изнанку фильма... ЧТО? Зарыл второй смысл - О ЧЁМ??? Надеюсь всё-таки услышать прямой ответ, а не виляние "по долинам и по взгорьям". Это попытка задеть тех, кто писал, а по-вашему - "вилял"? Или вы правда считаете, что такой тон плодотворен для разговора? --------------------  |
|
|
|
|
29.6.2011, 20:52
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Цитата(Maja @ 29.6.2011, 20:26) Это попытка задеть тех, кто писал, а по-вашему - "вилял"? Или вы правда считаете, что такой тон плодотворен для разговора? Послушайте, что вы за люди? Я 6 (шесть) лет обшаюсь с вами со всеми на вашем форуме... И только одно могу сказать. У вас вечно какие-то тайны, недомолвки, кукиш за пазухой... Вы вечно обижаетесмь на чужой тон, который недопустим - с вашей точки зрения, но не замечаете огрехов в своём "огороде". Ну, скажите просто - роман "17 мгновений", по которому снят одноимённый фильм, Ю.Семёнов написал для того, чтобы предупредить ЗНАЮЩИХ о том, что переговоры высокопоставленных лидеров СССР с лидерами Запада происходит на уровне разведок СССР и США. Или наоборот - Ю.Семёнов предупреждает советских граждан о том, что за их плечами ведутся сепаратные переговоры о сдаче социализма в СССР акулам капитализма. Зачем вы всегда вот так, как вы это делаете. Что с вами дети разговаривают. Вы что думаете только вы в политике с какого-то там перестроечного года. Прекращайте вы этот свой нравоучительный тон... дабы начать конструктивное общение. Если конструктив входит в ваши намерения. Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 29.6.2011, 21:15 |
|
|
|
|
30.6.2011, 9:55
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 18.5.2010 Пользователь №: 1810 |
Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 20:52) Ну, скажите просто - роман "17 мгновений", по которому снят одноимённый фильм, Ю.Семёнов написал для того, чтобы предупредить ЗНАЮЩИХ о том, что переговоры высокопоставленных лидеров СССР с лидерами Запада происходит на уровне разведок СССР и США. Или наоборот - Ю.Семёнов предупреждает советских граждан о том, что за их плечами ведутся сепаратные переговоры о сдаче социализма в СССР акулам капитализма. Вы поняли с точностью до наоборот. Речь шла о том, что романом и фильмом создавалась атмосфера для улучшения отношений с Западной Германией. На мой взгляд, больше даже фильмом, чем романом. Роман суховат, проза Семенова документалистична. А вот Лиознова к тому моменту была известна фильмом "Три тополя на Плющихе". Сообщение отредактировал Timur - 30.6.2011, 9:56 |
|
|
|
|
30.6.2011, 11:38
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 841 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 1392 |
Цитата(Timur @ 30.6.2011, 9:55) Вы поняли с точностью до наоборот. Речь шла о том, что романом и фильмом создавалась атмосфера для улучшения отношений с Западной Германией. Оставим "Три тополя" - чтобы выбраться из трёх сосен... В которые вы вводите своим сообщением. Итак, займёмся моим пониманием. Я предложил nil*у две альтернативы. Ю.Семенов - написал: - роман-СООБЩЕНИЕ для ЗНАЮЩИХ о реальной подоплёке текущих событий в СССР - дескать переговоры с Западом идут, всё о*кей по самый олл райт. - роман-ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ для СОВЕТСКОГО НАРОДА - вами торгуют, вас и ваши интересы сдают, предаётся дело социализма и т.д.т.п. Nil ответил, что мне надо: "...помнить и всю ту перестроечную антисоветчину, которой отличился Ю.Семенов, как в печати, так и в публичных выступлениях. Так что подозревать его в благонамеренности относительно народа, по-моему, не стоит". Значит, второй вариант моих предположений о том, что Семенов написал роман-предостережение - НЕ ВЕРЕН. Верен первый вариант. Семенов написал роман-сообщение для своих. И заработал денег посмеявшись над всеми остальными. Теми кого такие как Семенов называли "совками". Я соглашаюсь с этой точкой зрения nil*а. На мой взгляд она ближе к истине. Версия похожая на правду. Если учесть, что сама серия об Исаеве начинается романом "Бриллианты для диктатуры пролетариата". Как известно, существует версия, что Ю.В. был сыном некоего питерского ювелира по фамилии Финкельштейн. Во время гражданки остался без родителей. Свою "вторую" фамилию получил когда воспитывался в доме греческого купца Андропули где-то на Кубани. Очень жёстко трепал Галину Брежневу и её любовников за бриллиантовые афёры. В общем, как то так начинает вязаться нить рассуждений, которая инициирована сообщением nil*а о специфичности романа Семенова. К тому же, выясняется, что отец Семенова - бухаринец. Именно поэтому его сын Юлиан вынужден заниматься писаниной, вместо того, чтобы сделать нормальную карьеру ПЕРЕСТРОЙЩИКА в чине, допустим, министра внешне-экономической деятельности. Реальные дела, крутые откаты, счёт в Базеле, вилла на Канарах, а не на нарах... В общем, всё понято именно так, как на то указывает бусер фактов вокруг истории о "17 мгновениях". А может вы что-то поняли не так? К тому же, не могли бы продолжить свою нить рассуждений о том, что фильм сняли для того, чтобы улучшить отношения с ФРГ!!! Можно ли вообще улучшить отношения с немцами сняв фильм о немцах, которые ведут закулисные переговоры с амерами? В чём здесь соль и перец? Не пойму!?! Объясните. Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 30.6.2011, 11:41 |
|
|
|
алекс О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? 5.5.2011, 12:59
Seraphima . 6.5.2011, 21:35 Dok Броневой повесил в рамочку...
А вот Олег Табаков б... 7.5.2011, 11:39
Timur Цитата(Dok @ 7.5.2011, 12:39) Броневой по... 7.5.2011, 13:01 Adi должен признаться, впервые в жизни решил посмотрет... 7.5.2011, 12:05 Tapa Цитата(Adi @ 7.5.2011, 13:05) должен приз... 7.5.2011, 12:31 MMM Табакова тоже родня Шелленберга, помнится, благода... 7.5.2011, 12:51 Syncope Никакой симпатии к нацистам этот фильм не возбужда... 7.5.2011, 15:48 Seraphima Не только у Штирлица, но и у любого шелленберга и ... 7.5.2011, 19:45 Солнышев Цитата(Syncope @ 7.5.2011, 16:48) В антит... 8.5.2011, 0:00 Adi Примечательно, что в это же время в Европе выходит... 8.5.2011, 5:08 Maja Цитата(Adi @ 8.5.2011, 5:08) Примечательн... 10.5.2011, 23:00 Maja Дирекция Каннского кинофестиваля объявила датского... 20.5.2011, 13:35 Dok' Триер назвал себя нацистом...
Неожиданно, конечно.... 20.5.2011, 14:09 Maja Цитата(Dok' @ 20.5.2011, 15:09) Триер... 20.5.2011, 15:13 Л.Задов Цитата(Maja @ 20.5.2011, 16:13) Да, неожи... 22.5.2011, 11:18 Seraphima Цитата(Dok' @ 20.5.2011, 4:09) Триер ... 26.5.2011, 18:49 nil Коллеги, а кто-нибудь знает, почему вдруг фон Трие... 20.5.2011, 23:14 Радиан Да так с дуру ляпнул, а потом понесло, не смог ост... 21.5.2011, 16:46 Dok ЦитатаДа так с дуру ляпнул, а потом понесло, не см... 21.5.2011, 17:28 Симулякр Александрович Цитата(Dok @ 21.5.2011, 17:28) Но вместе ... 21.5.2011, 21:04 Maja Цитата(Симулякр Александрович @ 21.5.2011, 21... 23.5.2011, 9:10 Боргил Храванон Цитата(Maja @ 23.5.2011, 10:10) Все верно... 24.5.2011, 12:09 Dok ЦитатаВы видели его короткометражку "У каждог... 22.5.2011, 13:35 Л.Задов Короткий метр- как стих, там всё сконцентрировано.... 23.5.2011, 0:43 Dok ЦитатаЯ мог бы долго умствовать на тему того, кого... 23.5.2011, 6:22 Л.Задов Цитата(Dok @ 23.5.2011, 6:22) А ежели кор... 23.5.2011, 23:19 Dok ЦитатаБизнесмен- капиталист, спекулянт, продукт мо... 23.5.2011, 23:57 Л.Задов Я конечно прост, как угол дома, но на мой взгляд э... 27.5.2011, 10:10 Dok' ЦитатаНикогда так не плакала от фильма, как в конц... 27.5.2011, 15:12 Seraphima Цитата(Dok' @ 27.5.2011, 5:12) Связь ... 27.5.2011, 17:41 Л.Задов Нельзя не сказать несколько слов о результатах вых... 31.5.2011, 22:29 Lamanchskijj Цитата(Л.Задов @ 31.5.2011, 22:29) Нельзя... 31.5.2011, 22:37 Seraphima Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 12:37) П... 1.6.2011, 5:15 Lamanchskijj Цитата(Seraphima @ 1.6.2011, 5:15) А неко... 26.6.2011, 22:52 nil Цитата(Lamanchskijj @ 26.6.2011, 23:52) А... 27.6.2011, 15:38 Lamanchskijj Цитата(nil @ 27.6.2011, 16:38) Может быть... 27.6.2011, 16:03 nil Цитата(Lamanchskijj @ 27.6.2011, 17:03) А... 27.6.2011, 20:14 Lamanchskijj Цитата(nil @ 27.6.2011, 21:14) Ну, да. Ви... 27.6.2011, 20:55 Л.Задов Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 23:37) П... 4.6.2011, 21:59 Adi Может и оффтоп, но подумалось - какое \... 9.6.2011, 8:03 granit Дык Люцифер - несущий свет. Творческая интеллигенц... 9.6.2011, 9:15 Л.Задов Из книги А.В. Амфитеатрова "Дьявол", гла... 9.6.2011, 9:37 Вячеслав Перекальский Не трогайте Штирлица!
Смыло «Коммуниста» и «Пр... 15.6.2011, 2:15 m-tihonova Цитата(Вячеслав Перекальский @ 15.6.2011, 3... 16.6.2011, 12:41 nil Похоже, Юстас, скоро мобилизация: http://www.fonds... 15.6.2011, 23:39 nil Ваша правда, Lamanchskijj, что показано именно по-... 27.6.2011, 22:11 Lamanchskijj Цитата(nil @ 27.6.2011, 23:11) Ваша правд... 27.6.2011, 22:18 nil Цитата(Lamanchskijj @ 27.6.2011, 23:18) Н... 28.6.2011, 0:51 Timur Цитата(Lamanchskijj @ 30.6.2011, 11:38) Я... 30.6.2011, 12:01 Lamanchskijj Цитата(Timur @ 30.6.2011, 12:01) 1/Из чег... 30.6.2011, 14:01 Timur Цитата(Lamanchskijj @ 30.6.2011, 14:01) 1... 30.6.2011, 14:57 Lamanchskijj Цитата(Timur @ 30.6.2011, 14:57) 1/Как эт... 30.6.2011, 16:46 Timur Как только Татьяну Лиознову не называли в этой вет... 28.6.2011, 13:09 nil Во-первых, Lamanchskijj, об этом уже говорили в да... 29.6.2011, 20:45 Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 20:45) Во-первых,... 29.6.2011, 20:58 nil Ну, если Вы, Lamanchskijj, в политике " с как... 29.6.2011, 22:27 Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 22:27) Ну, если В... 29.6.2011, 22:34 nil Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 23:34) Н... 29.6.2011, 23:02 Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 23:02) Принимаю В... 29.6.2011, 23:06 Lamanchskijj Кстати, а вам что-нибудь известно о странной смерт... 29.6.2011, 23:09 nil Увы, ничего конкретного. Характерно, что об этом у... 29.6.2011, 23:51 Lamanchskijj Цитата(nil @ 30.6.2011, 0:51) Увы, ничего... 30.6.2011, 0:26 Lamanchskijj У меня такое ощущение, что над стратой этих людей ... 30.6.2011, 0:42 Timur Цитата(Lamanchskijj @ 30.6.2011, 0:42) У ... 30.6.2011, 10:01 nil Коллеги, если интересно, про отца Ю.Семенова здесь... 30.6.2011, 16:01 Lamanchskijj Цитата(nil @ 30.6.2011, 16:01) Коллеги, е... 30.6.2011, 16:55 nil А Вы что, совсем не допускаете, что могло быть за ... 30.6.2011, 20:53 Lamanchskijj Цитата(nil @ 30.6.2011, 21:53) А Вы что, ... 30.6.2011, 21:06 nil По-моему, не совсем так. Семенов принадлежит к тем... 30.6.2011, 21:55 Lamanchskijj Цитата(nil @ 30.6.2011, 22:55) По-моему, ... 30.6.2011, 22:13 Timur Цитата(Lamanchskijj @ 30.6.2011, 22:13) Н... 1.7.2011, 11:04 nil Так ведь и я о том же - о раздвоенности и неискрен... 30.6.2011, 23:22 Lamanchskijj Цитата(nil @ 30.6.2011, 23:22) 1.Так ведь... 1.7.2011, 0:15 nil Цитата(Lamanchskijj @ 1.7.2011, 1:15) 1. ... 1.7.2011, 0:30 Lamanchskijj Цитата(nil @ 1.7.2011, 0:30) Попробуйте э... 1.7.2011, 11:22 nil Совершенно верно. Я имею ввиду, что если кто ввяза... 1.7.2011, 15:10 Lamanchskijj Цитата(nil @ 1.7.2011, 15:10) Совершенно ... 1.7.2011, 21:38 nil Цитата(Lamanchskijj @ 1.7.2011, 22:38) Ой... 1.7.2011, 21:41 Lamanchskijj Цитата(nil @ 1.7.2011, 22:41) Это удается... 1.7.2011, 22:21 |
| Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 11:20 |
