Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, и России Опции

[Good]

Круговорот событий вокруг Северного Кавказа и кавказцев набирает обороты прямо на глазах, еще несколько лет назад федеральные СМИ, как правило, вяло говорили о «возрождении Северного Кавказа, как части России», разговор этот был вялый, во многом оторванный от реальности, но, он по крайней мере не проблематизировала территориальную целостность России и не накалял и без того не простые межнациональные проблемы.
В последнее время формат освещения Северного Кавказа и кавказцев резко поменял свой формат, уже даже государственные СМИ редко обходятся без рассказов ужастиков про «злых кавказцев», я не хочу сказать, что эти ужастиков нет, они есть, но, реальность ими не исчерпывается и не описывается.

Последние недели стали буквально квинтэссенцией антикавказской истерии, череда событий:

1) 11 июня убивают русского воина Буданова, убийство совершается на высочайшем профессиональном уровне.

2) 16 июня в интернет-газете «Свободная пресса» выходит статья «Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?» со сканами запросов от "чеченских следователей".
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44596

2-1) Интернет взрывается сообщениями о том, что:
«Убийство полковника Буданова, это кровная месть и чеченцы будут мстить всем русским, воевавшим в Чечне».
Т.е. говорится о желании чеченцев устроить новую войну, причем в этот раз по всей России.
2-2) В статье очень много несостыковок.

3) 18 июня на РЕН ТВ в передаче «Военная тайна» выходит сюжет о Буданове, где его показывают 100% русским героем, прямо говоря о том, что его убили "бандиты" (не очень тонкий намек, правда?).
источник - http://www.youtube.com/watch?v=lsBXoZPzQo8
Симптоматично, что либероидный (самый либероидный) ТВ канал РЕН вдруг заговорил о Буданове, как о герое, это наглядный пример смычки либероидов с псевднационалистами, с далеко идущими целями.

4) 19 июня newsru.com сообщает, что в эфир «Русской службы новостей» звонит некий Владимир (с его слов он проживает по адресу г. Подольск, ул. Калинина, дом 74) и говорит, что он получал запросы "чеченских следователей", якобы его адрес перепутали с адресом Подольского архива МО (находится на Кирова, 74).

Попытка найти Владимира, чтобы узнать у него подробности, показала, что в Подольске дома по адресу ул. Калинина, дом 74 не существует - «Ложь на Русской службе новостей и на newsru.com»

5) 20 июня интернет-газета «Взгляд» сообщает о том, что «Чеченский омбудсмен Нухажиев подтвердил факт запросов "чеченских следователей".
источник - http://vz.ru/news/2011/6/20/501026.html

6) 20 июня в «Газете.Ru» выходит статья «Все-таки они это сделали», где приводятся слова Евгения Демича (сослуживца Буданова), который впервые прямо и открыто указывает на чеченцев, приводя очень сомнительную аргументацию.
источник - http://www.gazeta.ru/social/2011/06/17/3664953.shtml

7) 21 июня в «Московском комсомольце» выходит статья «Убийство Буданова — новая тактика боевиков?», в которой пишут о том, что «пресс-служба Рамзана Кадырова» (что это такое?) подтвердила факт запросов "чеченских следователей".
Также там пишут о том, что:
«Как стало известно “МК”, в Чечне собираются данные не только на военных, но и на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, — в том числе сотрудников ОМОНа.»
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/...a-boevikov.html
Т.е. прямо говорится о том, что чеченцы хотят воевать с русскими, и, в этот раз, по всей России.

8) 22 июня в «Свободной прессе» («СП») выходит статья «Чеченские следователи жалуются на саботаж Министерства обороны»:
8-1) «Следственное управление по Чеченской республике — они не только не опровергают информацию о рассылке многочисленных запросов на данные о военнослужащих российской армии, но и подтверждают подлинность тех документов, копиями которых располагает наша редакция»
Хотя прямого подтверждения в статье нет.
8-2) Снова увязывается убийство Буданова и убийство журналистки Анны Политковской (в нем тоже обвиняли Кадырова).
8-3) Говорится о том, вновь неназываемый источник, сообщает им о "массовом потоке запросов следственных органов Чечни".
8-4) Затем «СП» приводит слова руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД Василий Панченкова, который опровергает их статью, но, они видят в этом заговор. Т.е. противопоставляются слова "неназываемого источника" и руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД, приоритет достоверности полностью (!) отдается "неназываемому источнику".
8-5) Далее приводятся слова Старшего помощника руководителя Следственного управления по Чеченской республике Марьям Налаева, которая рассказывает и практике работы СК и ничего (!) не говорит о "подлинности тех документов, копиями которых располагает «Свободной прессе»".
8-6) Говорится о геноциде русских в Чечне, о том, что никто за него не ответил и никто не получил компенсаций.
И это абсолютно справедливый упрек власти, которая не как не решила и не решает этот вопрос. Примирение не может быть односторонним, и, возмещая ущерб чеченцев, власть обязана делать тоже самое в отношение остальных пострадавших, не должно быть односторонних амнистий, компенсаций и т.п. Не делая этого, власть создает болевую точку, ударом в которую можно в любой момент разрушить хрупкие межнациональные взаимоотношения.
8-7) В заключительной части статьи Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов говорит о том, что все это делается по заказу Кремля, а не Грозного.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44770

9) 22 июня «БалтИнфо» сообщает, что в центре Москвы расстреляли капитана внутренних войск, который в составе спецподразделения «Витязь» внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион.
источник - http://www.baltinfo.ru/2011/06/22/V-tcentr...kh-voisk-212867

Что в итоге?
1. В информационной среде убийство Буданова и запросы "чеченских следователей" образуют единое целое, подогревая друг друга.
2. Оба эти информационных события работают на обострение русско-чеченских отношений.
3. Оба эти информационных события содержат ряд несостыковок и неточностей, из-за чего выглядят дезой, но, в тоже время, они находят косвенное и неоднозначное подтверждение у гос. органов.
4. Происходит нападения на русского офицера, воевавшего в Чечне, что явно и грубо работает на версию о "кровной мести чеченцев всем русским".

Мы видим, как буквально с каждым днем разогревают чеченскую тему, что будет дальше? Маловероятно, что на этом все закончится, боюсь, мы вскоре можем увидеть еще более поражающие общественное сознания события, с "чеченским следом".

Такие события не происходят просто так или по чьей-то прихоти, это возможно только, если кто-то весомый центр силы решим качнуть Россию через Чечню.

[МВГ]

Скажите пожалуйста, когда Сергей Ервандович Кургинян называет еврея Станислава Александровича Белковского русским националистом-уменьшителем, нет ли в этом некой провокационности -- еврей предлагающий разорвать Россию на куски вдруг становится русским националистом, или некошерно называть козла провокатора -- провокатором, козёл провокатор, если кто не знает, это не оскорбление, а вполне имеющая место штатная единица на бойне -- холёный, ухоженный и откормленный козёл, который возглавляет и ведёт возбуждённое и перепуганное стадо на убой, только ведь его не называют вожаком-уменьшителем.

Может проблема в том, что явления и лица не называются своими именами, а надуманными и притянутыми за уши эвфемизмами?

[алекс]

Скажите пожалуйста, когда Сергей Ервандович Кургинян называет еврея Станислава Александровича Белковского русским националистом-уменьшителем, нет ли в этом некой провокационности -- еврей предлагающий разорвать Россию на куски вдруг становится русским националистом, или некошерно называть козла провокатора -- провокатором, козёл провокатор, если кто не знает, это не оскорбление, а вполне имеющая место штатная единица на бойне -- холёный, ухоженный и откормленный козёл, который возглавляет и ведёт возбуждённое и перепуганное стадо на убой, только ведь его не называют вожаком-уменьшителем.

Может проблема в том, что явления и лица не называются своими именами, а надуманными и притянутыми за уши эвфемизмами?

А что национальность Белковского играет какую-то роль в его деятельности (по моему мнению подрывной)? А если бы он был трижды русским или чеченцем, но работал бы на распад страны это что-то бы меняло?

[МВГ]

А что национальность Белковского играет какую-то роль в его деятельности (по моему мнению подрывной)? А если бы он был трижды русским или чеченцем, но работал бы на распад страны это что-то бы меняло?

Как говорит еврейская поговорка: если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Он не чеченец и не русский, и даже не бурят.
Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом? Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?

[pamir]

Как говорит еврейская поговорка: если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Он не чеченец и не русский, и даже не бурят.
Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом? Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?

Кто должен относить того или иного человека к националистам? Кто этот судья, который будет определять - националист или нет? Если человек сам и сторонники считают себя националистами, что делать с этим?
Причём, Кургинян называет всё это псевдонационализм, уменьшительный национализм - т.е. разделяет здоровые силы в национализме и совсем уж гадкие.

[Tapa]

Кто должен относить того или иного человека к националистам? Кто этот судья, который будет определять - националист или нет? Если человек сам и сторонники считают себя националистами, что делать с этим?
Причём, Кургинян называет всё это псевдонационализм, уменьшительный национализм - т.е. разделяет здоровые силы в национализме и совсем уж гадкие.

Всё проще, Памир. Некоторые настолько разучились слышать инотонацию, что текст не способны понять без смайликов, а речь - без условных движений пальцами, означающих кавычки.
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают, - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.

[алекс]

Всё проще, Памир. Некоторые настолько разучились слышать инотонацию, что текст не способны понять без смайликов, а речь - без условных движений пальцами, означающих кавычки.
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают, - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.

Ув. Тара!
Вопрос о том, что Белковского "попросили" быть "русским националистом" не обсуждается исключительно потому, что добавить к тому что сказал по этому поводу С.Е. Кургинян просто нечего http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2001 . Особенно впечатлила статья Кургиняна http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/819/21.html. Речь ведь шла не о Белковском, как я понял, а о тех кто за ним стоит. К ним обращался Кургинян в этой статье, а не к Белковскому.
Проблема "белковских" (а точнее их кураторов) если я правильно понял относится к разделу "агенты и оперативники" со всеми вытекающими из его рассмотрения последствиями. Кстати если двигаться дальше по этому пути: Белковский выступает за отделение Чечни и распад страны - либо он выполняя установки соответствующих товарищей, либо он вышел из под их контроля. Слишком многое говорит в пользу первого варианта.
Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.

[МВГ]

Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.

Вот вы считаете, что национальность человека значения не имеет, всё может быть, но вот раввин из Харькова Ходос Эдуард Давидович, безотносительно конкретно Белковского, смотрит на это несколько иначе, скажем так -- более осмысленно, на основе имеющейся у него информации, для внутреннего пользования, так сказать.
Его публикации есть в сети, в свободном доступе, есть его видео, они конечно не такие динамичные и захватывающие, как у Кургиняна, у Ходоса они довольно нудные и затянутые, но всё таки он раввин, а не театральный режиссер, а почерпнуть из них что-то интересное при желании можно.
"Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.

[алекс]

Вот вы считаете, что национальность человека значения не имеет, всё может быть, но вот раввин из Харькова Ходос Эдуард Давидович, безотносительно конкретно Белковского, смотрит на это несколько иначе, скажем так -- более осмысленно, на основе имеющейся у него информации, для внутреннего пользования, так сказать.
Его публикации есть в сети, в свободном доступе, есть его видео, они конечно не такие динамичные и захватывающие, как у Кургиняна, у Ходоса они довольно нудные и затянутые, но всё таки он раввин, а не театральный режиссер, а почерпнуть из них что-то интересное при желании можно.
"Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.

Все разговоры о влиянии этнического происхождения людей на процессы "развития мирового заговора" таких и таких-то сил и тому подобных фантастических явлений это глупая, вредная, приземлённая и враждебная России конспирология. Равно как и попытки отнести проявления преступности к особо зловредным наклонностям отдельных наций. А вообще все эти рассуждения об особых враждебных роду человеческому качествах отдельных наций и рас- первый шаг к фашизму, который как уже говорилось представляет из себя "чёрный интернационал".
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.

[Дмитрий64]

Все разговоры о влиянии этнического происхождения людей на процессы "развития мирового заговора" таких и таких-то сил и тому подобных фантастических явлений это глупая, вредная, приземлённая и враждебная России конспирология. Равно как и попытки отнести проявления преступности к особо зловредным наклонностям отдельных наций. А вообще все эти рассуждения об особых враждебных роду человеческому качествах отдельных наций и рас- первый шаг к фашизму, который как уже говорилось представляет из себя "чёрный интернационал".
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.

А по моему Вы кидаетесь в другую крайность. Боясь скатывания в пошлый бытовой нацизм, Вы впадаете в другую крайность, которая называется: нет ни каких различий между нациями (этносами).
Ну нельзя же, на самом деле, считать, что нации отличаются только особенностями покроя национальных костюмов, или вкусовыми пристрастиями. Существуют же и другие национальные особенности, которые определяют особенности поведения.
Другими словами, в одной и той же жизненной ситуации представители разных этносов поступят по разному. Это научный факт. И закрывать глаза на этот факт, не изучать его природу, говорить, что его нет – это равносильно уподоблению страусу, засовывающему голову в песок. Голову то может и сохраните, но всё остальное съедят.

[алекс]

А по моему Вы кидаетесь в другую крайность. Боясь скатывания в пошлый бытовой нацизм, Вы впадаете в другую крайность, которая называется: нет ни каких различий между нациями (этносами).
Ну нельзя же, на самом деле, считать, что нации отличаются только особенностями покроя национальных костюмов, или вкусовыми пристрастиями. Существуют же и другие национальные особенности, которые определяют особенности поведения.
Другими словами, в одной и той же жизненной ситуации представители разных этносов поступят по разному. Это научный факт. И закрывать глаза на этот факт, не изучать его природу, говорить, что его нет – это равносильно уподоблению страусу, засовывающему голову в песок. Голову то может и сохраните, но всё остальное съедят.

Ничего подобного я не утверждал. Не надо домысливать за меня и приписывать мне какие-то страхи. Переживайте за себя.
Речь шла исключительно о приписывании конспиролагами отдельным расам, нациям, этносам врождённых, генетически обусловленных, а также приобретённых социально-исторических черт якобы делающих их враждебных человечеству. С моей точки зрения это шаг в сторону фашизма. И не важно кто его делает.
История знает примеры так называемых антисистем (исмаилиты, пиратские королевства, фашизм наконец). Но так называемые антисистемы, определяются факторами социального и мировоззренческого характера, а не этническими особенностями входящих в них индивидумов. Более того, мы можем говорить о социальной болезни народа, а не о изначальной предрасположенности к зверствам и античеловечности (немцы например).
Очевидно, что этнические и историко-культурные особенности различных наций, народов существуют и безусловно оказывают влияние на их взаимоотношения в частности и развития мировой истории в общем.
В контексте рассматриваемой темы хотелось бы обратить внимание, что чеченцы и ингуши оказались такими же жертвами социального регресса как и русские. Однако их погружение в новое средневековье и далее- то есть вторичная архаизация была более глубокой, стремительной и болезненной именно в силу культурно-исторических особенностей развития и менталитета вайнахов. Сохранившиеся у вайнахов пережитки родового строя ( тейповая структура общества и т.п.) послужили основой для возникновения и развития "криминально-набегового" уклада в начале 90-х годов, уничтоженного только в результате войны в Чечне. Разве в этом вина чеченцев или ингушей как общностей. Ведь чеченцы, ингуши как и другие народы СССР это жертвы регресса- процесса который был запущен не ими.
Ну и конечно всё это не оправдывает преступлений конкретных лиц, вне зависимости от их национальностей.
Мне кажется главная причина болезненной реакции общества на кавказский узел проблем связана исключительно со слабостью власти, с отсутствием стратегической линии в этом регионе, с коррупцией в результате которой деньги выделяемые региону в значительной мере разворовываются местными и московскими чиновниками. Но ещё раз спрашиваю: разве это вина народов живущих с нами под одной крышей?

[Дмитрий64]

Ничего подобного я не утверждал. Не надо домысливать за меня и приписывать мне какие-то страхи. Переживайте за себя.

И что же Вы так буквально меня понимаете? Не приписывал я Вам ни каких страхов.

Речь шла исключительно о приписывании конспиролагами отдельным расам, нациям, этносам врождённых, генетически обусловленных, а также приобретённых социально-исторических черт якобы делающих их враждебных человечеству. С моей точки зрения это шаг в сторону фашизма. И не важно кто его делает.

Бог с ними, с конспирологами, которые приписывают что-то там каким-то нациям. Речь не о них, а о том, что вот Вы сказали, что:

Очевидно, что этнические и историко-культурные особенности различных наций, народов существуют и безусловно оказывают влияние на их взаимоотношения в частности и развития мировой истории в общем.

Т.е. особенности, по Вашему мнению, существуют, но Вы заостряете своё внимание на каких-то аномальных особенностях наций

История знает примеры так называемых антисистем (исмаилиты, пиратские королевства, фашизм наконец). Но так называемые антисистемы, определяются факторами социального и мировоззренческого характера, а не этническими особенностями входящих в них индивидумов. Более того, мы можем говорить о социальной болезни народа, а не о изначальной предрасположенности к зверствам и античеловечности (немцы например).

Т.е. получается (возможно Вы так не считаете, но со стороны так выглядит), что различия наций – это какие-то аномалии, обусловленные разными социальными проблемами, а если проблем не будет, то и различий тоже.
Но ведь это не так. Это очевидно. И я скажу больше, те самые социальные проблемы, в том числе и аномальные – есть, на мой взгляд, следствие разности этносов, а не наоборот.
Мне кажется если, объявить различия наций некими аномалиями, то вряд ли у кого возникнет желание эти различия изучить и объяснить (хотя бы для себя). Останется предоставить разбираться в этом вопросе конспирологам.
А уж они то разберутся.

П.С. Ещё раз прошу не воспринимать мой пост как нападение на Вас лично.

[алекс]

Т.е. особенности, по Вашему мнению, существуют, но Вы заостряете своё внимание на каких-то аномальных особенностях наций
Т.е. получается (возможно Вы так не считаете, но со стороны так выглядит), что различия наций – это какие-то аномалии, обусловленные разными социальными проблемами, а если проблем не будет, то и различий тоже.
Но ведь это не так. Это очевидно. И я скажу больше, те самые социальные проблемы, в том числе и аномальные – есть, на мой взгляд, следствие разности этносов, а не наоборот.
Мне кажется если, объявить различия наций некими аномалиями, то вряд ли у кого возникнет желание эти различия изучить и объяснить (хотя бы для себя). Останется предоставить разбираться в этом вопросе конспирологам.
А уж они то разберутся.
П.С. Ещё раз прошу не воспринимать мой пост как нападение на Вас лично.

Ну зачем же так. Я указал в качестве примера социально-политические и мировоззренческие феномены антисистем именно в противовес расистским бредням. Гностицизм как система мировоззрения воспринимался, распространялся и воспроизводился альбигойцами и исмаилитами вне зависисмости от этнической принадлежности.
Дабы избежать путаницы и окончательного ухода в сторону от темы выскажусь более конкретно: то что творилось на территории Чечни в 90-х годах (я имею ввиду возникшее в ЧР криминальное образование) было обусловлено социальным регрессом постсоветского общества, в том числе чеченцев,а не их этническими особенностям. При этом никто не собирается отрицать этническую особенность чеченцев, русских и т.д. и её влияние на историю. По моему в предыдущем посту я высказался вполне определённо.

[Дмитрий64]

Ну зачем же так. Я указал в качестве примера социально-политические и мировоззренческие феномены антисистем именно в противовес расистским бредням. Гностицизм как система мировоззрения воспринимался, распространялся и воспроизводился альбигойцами и исмаилитами вне зависисмости от этнической принадлежности.
Дабы избежать путаницы и окончательного ухода в сторону от темы выскажусь более конкретно: то что творилось на территории Чечни в 90-х годах (я имею ввиду возникшее в ЧР криминальное образование) было обусловлено социальным регрессом постсоветского общества, в том числе чеченцев,а не их этническими особенностям. При этом никто не собирается отрицать этническую особенность чеченцев, русских и т.д. и её влияние на историю. По моему в предыдущем посту я высказался вполне определённо.

Информация к размышлению:
Из книги Судоплатова «Спецоперации. Лубянка и Кремль» http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/index.html

В августе 1942 года Берия и Меркулов (при этом разговоре присутствовал также Маленков) поручили мне экипировать всего за двадцать четыре часа 150 альпинистов для ведения боевых действий на Кавказе.
…………..
Наши собственные потери были также велики, потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении. Их преимущество было в профессионализме, знании горной местности, а также активной поддержке со стороны горцев. Только в Чечне местное население не оказывало им помощи.

А в 41-45 какой регрес был?

[МВГ]

А в 41-45 какой регрес был?

Чеченцы и ингуши признают исключительно силу, в 1942 году они решили, что СССР силой больше не является, вот и показали своё нутро.

Офицер Туземной дивизии Дмитрий Де Витт:

«Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма. В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером. Прослужив около года среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами. В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае — горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике».

Как махновцы вайнахов резали

Сообщение отредактировал МВГ - 29.6.2011, 12:05