Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Piotr]

"Русский вопрос" был фактором, способствовавшим развалу СССР, отчуждению большого числа русских от советских государства и режима. Небольшой опыт общения на этом форуме поставил меня перед неожиданным для меня фактом отрицания некоторыми собеседниками самого существования "русских" /ибо утверждения типа "русские это все /кто о себе так думает и т.п./"-для меня равносильно отрицанию объективного факта наличия русского народа. Ибо точно так же можно сказать ,что "эльфы-это все,кто хочет ими быть". Мне кажется, здесь есть кардинальная проблема и слабое место такого"возрожденческого"мировоззрения, поскольку согласно его собственным представлениям , цель которую оно себе ставит и объект, возрождать который собирается - суть договорные химеры. Виртуальные условности.

Для начала дискуссии позволю себе задать несколько вопросов возможным собеседникам:

1. "Русская тема"- остается для многих спорной и дискомфортной. Если вы испытываете какое-либо неудобство, в чем оно заключается? Если вы отрицаете существование "природных русских " или противитесь уточнению дефиниции, определению, то есть, СУЖЕНИЮ этого понятия, что вам мешает, в чем источник ваших опасений?

2. Как вы принципиально оцениваете значение и роль русского национализма в определении судьбы страны. Какие положительные и отрицательные стороны для себя отмечаете.

3. Отмечали ли вы для себя или в своем окружении настроения типа "сегодня русским быть плохо" . Если да-,разделяете ли вы его, в чем видите источник таких настроений.

4. Замечали ли вы случаи публичного выражения неуважения представителей нац меньшинств по адресу "русских" /ленивых пьяниц,лишенныхсолидарности, не имеющих традиций и т.п./ , свидетельствующие о общем снижении авторитета русских среди "народов России".

5. Как вы относитесь к участившимся случаям насилия представителей этнических диаспор по отношению к коренному населению центральной России. Свежий пример- Кобралово,

Сообщение отредактировал Piotr - 21.6.2011, 5:38

[balcha]

Да уж проблему вы затронули что и говорить горячую. А почему это она так актуальна то не одно десятилетие а? Почему мы вдруг так возопили в стране под названием Россия о себе любимых. Мы титульная нация. А нас как то не так воспринемают что ли? Или средь нас сплош ангелы. А другие сплош мерзость. Нас не уважают сограждане других национальностей? Мы разучились стоять за себя? Мы променяли коллективный образ жизни на индевидуализм?Да уважаемые променяли.И как только мы это сделали мы стали уязвимы со всех сторон, а уж с давлением малочисленных но сплочённых горцев и других тем более.А самое страшное что мы порушили нечто такое что заставляло нас придерживаться определённых норм. Я ещё помню время когда у подростка даже мысли не возникало закурить на людях и не ментов он боялся. Девушка - девственница было нормой.Самым диким и страшным было преступление против детей и стариков. Преступники остерегались не только милиции но и простых людей. И не потому что герои все были, а потому что понимали свою общность. Потому и звали иностранцы всех советских русскими. Квартирный вопрос всех испортил - банально и поверхностно но это так. И это не обратимый процесс. Горцы тоже скоро погрязнут в этом и растворятся средь нашей толпы индивидумов. Скоро закончится подпитка из аулов и растворятся. А плакаться и копаться в причинах произошедшего уже поздно. Уважение к себе как к титульной нации мы потеряли и это факт. Как всё что происходит сейчас видется нацменам - русских больше они всё и сотворили.И педофилов, алкоголизм, безнравственность, бандитизм.коррупцию и т.д.Плюс очаровательное стремление правителей в Европу, этот гадюшник откуда всё и прёт.Потерявши голову по волосам не плачут.

[Георгий]

Да уж проблему вы затронули что и говорить горячую. А почему это она так актуальна то не одно десятилетие а? Почему мы вдруг так возопили в стране под названием Россия о себе любимых. Мы титульная нация. А нас как то не так воспринемают что ли? Или средь нас сплош ангелы. А другие сплош мерзость. Нас не уважают сограждане других национальностей? Мы разучились стоять за себя? Мы променяли коллективный образ жизни на индевидуализм?Да уважаемые променяли.И как только мы это сделали мы стали уязвимы со всех сторон, а уж с давлением малочисленных но сплочённых горцев и других тем более.А самое страшное что мы порушили нечто такое что заставляло нас придерживаться определённых норм. Я ещё помню время когда у подростка даже мысли не возникало закурить на людях и не ментов он боялся. Девушка - девственница было нормой.Самым диким и страшным было преступление против детей и стариков. Преступники остерегались не только милиции но и простых людей. И не потому что герои все были, а потому что понимали свою общность. Потому и звали иностранцы всех советских русскими. Квартирный вопрос всех испортил - банально и поверхностно но это так. И это не обратимый процесс. Горцы тоже скоро погрязнут в этом и растворятся средь нашей толпы индивидумов. Скоро закончится подпитка из аулов и растворятся. А плакаться и копаться в причинах произошедшего уже поздно. Уважение к себе как к титульной нации мы потеряли и это факт. Как всё что происходит сейчас видется нацменам - русских больше они всё и сотворили.И педофилов, алкоголизм, безнравственность, бандитизм.коррупцию и т.д.Плюс очаровательное стремление правителей в Европу, этот гадюшник откуда всё и прёт.Потерявши голову по волосам не плачут.

О, как!...
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид. Выстроиться строем, вырыть самим себе БАБИЙ ЯР и самими себя же себя растрелять? Чтобы и духа русского на земле не было...

Так что ли?

[mr.Midas]

О, как!...
И что? Что теперь нам, русским людям, пойти и совершить коллективный суицид.

Вместо того что бы устраивать "истерику", возьмите и приведите археологически датированную цепочку развития уникального этноса русичей. Сможете сделать и никто, ни при каких условиях, не сможет оспорить у вас обоснованность самоидентификации. Нет - и вас перестанут донимать, т.к. это уже не общая позиция, а личное дело, кто и кем себя воспринимает. Да хоть Йодой, в самом деле.

[Георгий]

Вместо того что бы устраивать "истерику", возьмите и приведите археологически датированную цепочку развития уникального этноса русичей. Сможете сделать и никто, ни при каких условиях, не сможет оспорить у вас обоснованность самоидентификации. Нет - и вас перестанут донимать, т.к. это уже не общая позиция, а личное дело, кто и кем себя воспринимает. Да хоть Йодой, в самом деле.

Я никогда не говорил и не буду говорить об УНИКАЛЬНОСТИ русского этноса. Ибо это уже не национализм, а НАЦИЗМ. Русский этнос ничуть не лучше других этносов, но и не хуже.

Я стою на позиции, что это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО воспринимать себя РУССКИМ человеком. Подчеркиваю это - ПОЛНОЦЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми. И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.

Впрочем. если лично Вы воспринимаете себя Йодой, то я Вам не буду отказывать в этом праве.

[Piotr]

Я никогда не говорил и не буду говорить об УНИКАЛЬНОСТИ русского этноса. Ибо это уже не национализм, а НАЦИЗМ. Русский этнос ничуть не лучше других этносов, но и не хуже.

Я стою на позиции, что это мое ЛИЧНОЕ ДЕЛО воспринимать себя РУССКИМ человеком. Подчеркиваю это - ПОЛНОЦЕННЫМ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И знаю ОГРОМНОЕ колличество людей, которые, так же, как я - воспринимают себя РУССКИМИ людьми. И не ХОЧУ, чтобы мне отказывали в этом праве.

Впрочем. если лично Вы воспринимаете себя Йодой, то я Вам не буду отказывать в этом праве.

А почему утверждение о уникальности чего-то сразу оказываются"нацизмом"? Уникальность- вовсе не оценочное,нейтральное понятие, уникальным может быть как лекарство,так и яд. Вы знаете каких-то других русских? Кроме "уникальных",известных нам?

[Георгий]

А почему утверждение о уникальности чего-то сразу оказываются"нацизмом"? Уникальность- вовсе не оценочное,нейтральное понятие, уникальным может быть как лекарство,так и яд. Вы знаете каких-то других русских? Кроме "уникальных",известных нам?

Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...

[Piotr]

Если УНИКАЛЬНОСТЬ понимается в том смысле, в каком его преподносите Вы, то я с Вами согласен.
Я же имел ввиду УНИКАЛЬНОСТЬ, как ПРЕВОСХОДСТВО...

У слов есть точные значения. Превосходство вовсе не уникально. А уникальность не предполагает превосходства.

[Георгий]

У слов есть точные значения. Превосходство вовсе не уникально. А уникальность не предполагает превосходства.

И опять спорить не буду.
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...

[Piotr]

И опять спорить не буду.
Но если бы люди, разговаривая - заглядывали в толковые словари, сколько можно было бы избежать недоразумений...

Я думаю, следует заботиться о том,чтобы быть понятым правильно. Если для этого нужен толковый словарь...