Модернизация или регресс? Опции

[polar6633]

Есть любопытный проект решения проблем демографических и не только демографических:
Железный поток 2

[balcha]

Стране как державе с большой буквы приходит кирдык. Наше будуюшее наименование придаток. А почему такое удивление про авиапром. Все давно уже пользуются импортным ширпотребом. Нашего и в продаже нет. Стыдно конечно, но факт на лицо, мы не чего на уровне делать не умеем. Может разучились, может не хотим. Мы уже много чего не хотим делать, зато всё хотим иметь. Страна фуфлыжников с амбициями, любителей халявы которым скоро и за себя не чем постоять будет. Несколько миллионов кавказцев строят всё страну, мы в отместку мочим таджиков. Полная деградация народа.Какие к чёрту самолёты, дай бог из чужого собираем и они летают. Тоже и про холодильники,машины и т.д. Не кто не хочет работать. Работать в полном смысле слова, не рукой водителем а рабочим. Вот и собирают самолёты советские пенсионеры и случайные людишки. Кадры решают всё! Был один воистину великий правитель в России-Сталин. После него просто агония, а теперь видать и смерть.

[AlexKGD]

Стране как державе с большой буквы приходит кирдык. Наше будуюшее наименование придаток. А почему такое удивление про авиапром. Все давно уже пользуются импортным ширпотребом. Нашего и в продаже нет. Стыдно конечно, но факт на лицо, мы не чего на уровне делать не умеем. Может разучились, может не хотим. Мы уже много чего не хотим делать, зато всё хотим иметь. Страна фуфлыжников с амбициями, любителей халявы которым скоро и за себя не чем постоять будет. Несколько миллионов кавказцев строят всё страну, мы в отместку мочим таджиков. Полная деградация народа.Какие к чёрту самолёты, дай бог из чужого собираем и они летают. Тоже и про холодильники,машины и т.д. Не кто не хочет работать. Работать в полном смысле слова, не рукой водителем а рабочим. Вот и собирают самолёты советские пенсионеры и случайные людишки. Кадры решают всё! Был один воистину великий правитель в России-Сталин. После него просто агония, а теперь видать и смерть.

Отвечайте, пожалуйста, за своё личное будущее наименование. И за деградацию себя, а не народа. А я жил и живу в великой стране. И возвращения в хаос 90ых, надеюсь, не будет ни под какими лозунгами. Будем делать хорошие продукты, учиться продавать их, находить своё место в глобальной экономике.

[Копатыч]

Будем делать хорошие продукты, учиться продавать их, находить своё место в глобальной экономике.

При том уровне образования, что нам навязывается, продукт, который мы будем производить - это рабы, во всех смыслах. Вы согласны быть рабом?

[AlexKGD]

При том уровне образования, что нам навязывается, продукт, который мы будем производить - это рабы, во всех смыслах. Вы согласны быть рабом?

Так и представляю, что в конце 80ых партия отчитывалась об открытии очередного завода, а пораженцы вопрошали, "где же колбаса, где же аирбасы, где же свобода, почему мы рабы." Ничего не меняется - либо ты ценишь то что имеешь, либо за пустые лозунги помогаешь "демонтировать оккупационный режим".

[алекс]

Так и представляю, что в конце 80ых партия отчитывалась об открытии очередного завода, а пораженцы вопрошали, "где же колбаса, где же аирбасы, где же свобода, почему мы рабы." Ничего не меняется - либо ты ценишь то что имеешь, либо за пустые лозунги помогаешь "демонтировать оккупационный режим".

Либо, либо. Интересный подход. А может быть правильно так- действующий режим это ликвидком. В том смысле, что в целом его действия направлены на ликвидацию страны и "свал". Однако, власть, даже будучи ликвидкомом цементирует её целостность. А значит есть смысл длить существование режима, до момента появления нового альтернативного политического субъекта, способного подхватить страну. У Кургиняна это сформулировано так: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1900 Но это не означает, что фазы ликвидкома не должны фиксироваться, не должно быть понимания чего мы лишаемся благодаря действиям (или бездействию) власти и чем нам это грозит. Или Вы полагаете, что общество должно молчать, когда государство совершает самоубийственные вещи и тащит за собой народ. Ещё и повторять за властью вслед "всё в шоколаде".
Вы утверждаете-нет ничего страшного в приобретении авиалайнеров зарубежом. Мол, так все делают. Это не правда. Например США так не делает. Но даже если бы это было так, то как быть с производством стратегических ракет, космических аппаратов. Вы их тоже закупать будете? Здесь то у нас тоже проблемы с производством . А это уже вопрос элементарного выживания. Могу также добавить, что те же американцы, японцы и китайцы стремятся использовать в стратегических разработках свою элементную базу, узлы и агрегаты собственного производства. И глобализация данный вопрос не затрагивает, поскольку здесь от правильного решения зависит жизнь страны.
Вам же говорят с фактами на руках, что авиапром отечественный развален и предпосылок к тому чтобы он восстал из пепла не видно.
"Пораженцы" это те кто развалил отечественный авиапрома и не сумев найти другого решения закупает "боинги". "Пораженцы", "ликвидаторы", "терминаторы страны" это те кто развалив судостроение, приборостроение, ВПК закупает во Франции "Мистрали". "Пораженцы" это те кто десять лет не может сделать "Булаву" под уже отстроенные лодки.
Лично Вы разделяете следующую точку зрения: нынешний режим - это Ликвидком?

[AlexKGD]

Либо, либо. Интересный подход. А может быть правильно так- действующий режим это ликвидком. В том смысле, что в целом его действия направлены на ликвидацию страны и "свал". Однако, власть, даже будучи ликвидкомом цементирует её целостность. А значит есть смысл длить существование режима, до момента появления нового альтернативного политического субъекта, способного подхватить страну. У Кургиняна это сформулировано так: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1900 Но это не означает, что фазы ликвидкома не должны фиксироваться, не должно быть понимания чего мы лишаемся благодаря действиям (или бездействию) власти и чем нам это грозит. Или Вы полагаете, что общество должно молчать, когда государство совершает самоубийственные вещи и тащит за собой народ. Ещё и повторять за властью вслед "всё в шоколаде".
Вы утверждаете-нет ничего страшного в приобретении авиалайнеров зарубежом. Мол, так все делают. Это не правда. Например США так не делает. Но даже если бы это было так, то как быть с производством стратегических ракет, космических аппаратов. Вы их тоже закупать будете? Здесь то у нас тоже проблемы с производством . А это уже вопрос элементарного выживания. Могу также добавить, что те же американцы, японцы и китайцы стремятся использовать в стратегических разработках свою элементную базу, узлы и агрегаты собственного производства. И глобализация данный вопрос не затрагивает, поскольку здесь от правильного решения зависит жизнь страны.
Вам же говорят с фактами на руках, что авиапром отечественный развален и предпосылок к тому чтобы он восстал из пепла не видно.
"Пораженцы" это те кто развалил отечественный авиапрома и не сумев найти другого решения закупает "боинги". "Пораженцы", "ликвидаторы", "терминаторы страны" это те кто развалив судостроение, приборостроение, ВПК закупает во Франции "Мистрали". "Пораженцы" это те кто десять лет не может сделать "Булаву" под уже отстроенные лодки.
Лично Вы разделяете следующую точку зрения: нынешний режим - это Ликвидком?

Неправда? То есть сейчас буду доказывать американофилу, что у них далеко не всё в порядке? Вы, например, не в курсе, что производство из США очень основательно переехало в Китай? Потому что это выгодно. А на какую часть Boeing является американским - почитайте тут, пожалуйста: http://awas1952.livejournal.com/671893.htm...49589#t57149589 Или Вы о том, что США запрещает американским компаниям покупать Airubus? Тоже неверно http://www.airbus.com/fileadmin/backstage/...ODs-May2011.xls

Нет, не разделяю такую точку зрения. Кто так считает - он находится во власти иллюзий типа "да у них всё лучше" (см. выше ваш промах с Boeing). Более того, такие поверхностные выводы расцениваю как компонент Перестройки-2. Разумеется, я не думаю, что Вы это делаете сознательно. Насчёт "Мистралей" спросите лучше у военных специалистов, есть ли нам что перенять у французов. И у специалистов по дипломатическим отношениям - как это повлияет на двусторонние отношения с Францией (если Вы не в курсе, в прессе очень долго стоял вой, что Франция вообще с нами сотрудничает).

[алекс]

Неправда? То есть сейчас буду доказывать американофилу, что у них далеко не всё в порядке? Вы, например, не в курсе, что производство из США очень основательно переехало в Китай? Потому что это выгодно. А на какую часть Boeing является американским - почитайте тут, пожалуйста: http://awas1952.livejournal.com/671893.htm...49589#t57149589 Или Вы о том, что США запрещает американским компаниям покупать Airubus? Тоже неверно http://www.airbus.com/fileadmin/backstage/...ODs-May2011.xls

Нет, не разделяю такую точку зрения. Кто так считает - он находится во власти иллюзий типа "да у них всё лучше" (см. выше ваш промах с Boeing). Более того, такие поверхностные выводы расцениваю как компонент Перестройки-2. Разумеется, я не думаю, что Вы это делаете сознательно. Насчёт "Мистралей" спросите лучше у военных специалистов, есть ли нам что перенять у французов. И у специалистов по дипломатическим отношениям - как это повлияет на двусторонние отношения с Францией (если Вы не в курсе, в прессе очень долго стоял вой, что Франция вообще с нами сотрудничает).

Насчёт "американофила" не понял. Вы меня так задеть хотите? Не стоит навешивать ярлыки. Или это уже провокации пошли?
"Стратегические изделия" (ракеты, командные пункты на основе тех же "Боингов" и т.п.) в США собираются исключительно из деталей произведённых в самих США или их ближайших союзников. Особенно это касается электроники и программного обеспечения. Что касается гражданских "боингов", то размещение США части их производства в КНР, не означает, что США приобретают самолёты в КНР. Они их там производят и продают тому же Китаю. Не путайте пожалуйста понятия. Мы же приобретаем основной парк самолётов зарубежом, у иностранных компаний, да ещё и на вторичном рынке. Так, что с "Боингом" я не промахнулся. Это Вы как то путаетесь...
Что касается "Мистралей". Плюсы возможно и есть, не берусь судить одназначно. Но разговор у нас шёл именно о развале собственного ВПК. На этом фоне приобретение "Мистралей", как бы не "пиарили" сделку, выглядит симптоматично. Подчёркивает неспособность собственного ВПК удовлетворить нужды заказчика - ВМФ. Та же Франция, Великобритания, Германия, США почти полностью удовлетворяет потребности своего оборонного ведомства. К этому же стремится Китай.
Да у "них" ситуация в экономике намного лучше российской. У "них" на науку выделяют в тысячи раз больше чем у нас. На фоне нашей деиндустриализации ведущие страны мира превзошли Россию в основных "прорывных" отраслях, оставляя нам малоутешительный удел "сырьевой" державы. И в обычной индустрии нас тоже превзошли. И если Вы этого не понимаете (или делаете вид что не понимаете) дальнейший разговор бессмыслен.
Я так понимаю что Вы не разделяете точку зрения изложенную в статье Кургиняна "Ликвидком" ссылку на которую я Вам предоставил. Ну что ж Ваше право так считать.

[AlexKGD]

Насчёт "американофила" не понял. Вы меня так задеть хотите? Не стоит навешивать ярлыки. Или это уже провокации пошли?
"Стратегические изделия" (ракеты, командные пункты на основе тех же "Боингов" и т.п.) в США собираются исключительно из деталей произведённых в самих США или их ближайших союзников. Особенно это касается электроники и программного обеспечения. Что касается гражданских "боингов", то размещение США части их производства в КНР, не означает, что США приобретают самолёты в КНР. Они их там производят и продают тому же Китаю. Не путайте пожалуйста понятия. Мы же приобретаем основной парк самолётов зарубежом, у иностранных компаний, да ещё и на вторичном рынке. Так, что с "Боингом" я не промахнулся. Это Вы как то путаетесь...
Что касается "Мистралей". Плюсы возможно и есть, не берусь судить одназначно. Но разговор у нас шёл именно о развале собственного ВПК. На этом фоне приобретение "Мистралей", как бы не "пиарили" сделку, выглядит симптоматично. Подчёркивает неспособность собственного ВПК удовлетворить нужды заказчика - ВМФ. Та же Франция, Великобритания, Германия, США почти полностью удовлетворяет потребности своего оборонного ведомства. К этому же стремится Китай.
Да у "них" ситуация в экономике намного лучше российской. У "них" на науку выделяют в тысячи раз больше чем у нас. На фоне нашей деиндустриализации ведущие страны мира превзошли Россию в основных "прорывных" отраслях, оставляя нам малоутешительный удел "сырьевой" державы. И в обычной индустрии нас тоже превзошли. И если Вы этого не понимаете (или делаете вид что не понимаете) дальнейший разговор бессмыслен.
Я так понимаю что Вы не разделяете точку зрения изложенную в статье Кургиняна "Ликвидком" ссылку на которую я Вам предоставил. Ну что ж Ваше право так считать.

Про американофильство я просто переспросил на всякий случай, задеть не хотел. Знаете, есть люди, которые венцом развития и образом считают США? Вот с такими людьми не особо хотелось бы дискутировать насчёт того, что есть у них, а что есть у нас. Потому что с неподдельным удивлением такие люди обнаруживают, что нефтяные их компании, например, тоже входят в пятёрку крупнейших налогоплательщиков. И так далее.

То есть боинги (гражданские, а о гражданских самолётах только и шла речь) мы уже не обсуждаем? Переходим на обсуждение ракет? И кто же их нам производит?

Мы ведь говорим о статье 2005 года? Она с вопросом в названии - "Ликвидком?". Да, прочитал. Написано, я так понимаю, по следам Беслана - действительно считаете, что нам с Вами есть что сейчас обсуждать оттуда?

[алекс]

Про американофильство я просто переспросил на всякий случай, задеть не хотел. Знаете, есть люди, которые венцом развития и образом считают США? Вот с такими людьми не особо хотелось бы дискутировать насчёт того, что есть у них, а что есть у нас. Потому что с неподдельным удивлением такие люди обнаруживают, что нефтяные их компании, например, тоже входят в пятёрку крупнейших налогоплательщиков. И так далее.

То есть боинги (гражданские, а о гражданских самолётах только и шла речь) мы уже не обсуждаем? Переходим на обсуждение ракет? И кто же их нам производит?

Мы ведь говорим о статье 2005 года? Она с вопросом в названии - "Ликвидком?". Да, прочитал. Написано, я так понимаю, по следам Беслана - действительно считаете, что нам с Вами есть что сейчас обсуждать оттуда?

Нет, я Вам сказал, что в разработке стратегических систем США опирается исключительно на собственное производство. За "Боинги" речь шла о том, что США их производит, размещая часть производства в частности в КНР. Но при этом заметьте, оставляя и развивая свой авиапром. Мы же свой авиапром практически потеряли. Вы с этим не согласны?
Вы статью то вообще читали. Статья "Ликвидком?..." характеризует ситуацию в России в целом. И в более поздних работах Кургинян развивает эту мысль, детализирует. Речь идёт о системном регрессе- социальном, экономическом, политическом, интеллектуальном...